Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Nippu kirjoitti:Tuomion Pasuuna sitä kysyi, että millä se olisi koulun alueelta pois pidetty erottamisen jälkeen.

No periaatteessa opettaja tai viime kädessä rehtori käskyttää poistumaan ja jos se ei auta, kutsutaan poliisi. ... Jos kyseisellä henkilöllä olisi ollut jäljellä hiukankaan normaaleja käyttäytymismalleja, hän olisi luultavasti ulos jäätyään potkinut ruttuun pari roskista ja mennyt kiusaamaan jotakuta toista.
Niin tai sitten se olisi puukottanut jonkun hengiltä siihen paikkaan. Itse en kuvailisi tätä kyseistä henkilöä sanoilla "jäljellä hiukankaan normaaleja käyttäytymismalleja".

Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 304
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 11:07 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

jaa-jaa kirjoitti: Suomessa on toimiva turvallisuusselvitys-menettely. Jos halutaan estää vastaavat, niin kirjataan lakiin lukioiden ja peruskoulujen ja päiväkotien kohdalle mahdollisuus halutessaan tehdä sisään hakevasta aikuisesta (tai lapsesta tai sylivauvasta :mrgreen: ) turvallisuusselvitys. Se riittää.
Mutta kenestä se pitää sitten tehdä? Kaikista hakijoista? Vai ainoastaan joistakin hakijoista, keistä?
Sillä olisi tämäkin estetty. Ei sillä että joku virkaintoinen kyttä seuraa jokaista kansalaista yötä päivää perässä. Ja soittelee jokaiseen paikkaan missä päin ihminen liikkuu.
Tämä on totta. Ja mitä jos onkin oikeasti niin että henkilö on ottanut opikseen ja haluaa aloittaa uuden elämän? Saako menneisyys vaikuttaa opiskelupaikan saantiin? Ja vaaraksihan voi olla muuallakin kuin koulussa... ei sekään oikein toimi.

Suljettuun laitokseen tämä kaveri olisi kuulunut. Silloin ei olisi tarvinnut miettiä missä päin kaveri oikein liikkuu.

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Joutsenlaulu ehti ensin..
Turvallisuusselvityksen voi tehdä ainoastaan henkilön suostumuksella. Ja mitä mulla on kokemusta, se tehdään kaikista tai ei kenestäkään. Esimerkiksi Hki-Vantaa lentokentällä työskentelevät.

Nippu
Nikke Knakkertton
Viestit: 190
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 4:07 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Nippu »

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Niin tai sitten se olisi puukottanut jonkun hengiltä siihen paikkaan. Itse en kuvailisi tätä kyseistä henkilöä sanoilla "jäljellä hiukankaan normaaleja käyttäytymismalleja".
Aivan, tätä nimenomaan tarkoitin siinä aiemmassa viestissäni. Eli koulusta erottamisella ja koulun alueelta pois pitämisellä olisi voitu suojella tätä 16-vuotiasta, mutta ennemmin tai myöhemmin jotain vastaavaa olisi tapahtunut joka tapauksessa. Olisi voinut pistää hengiltä vaikka sen rehtorin tai sitten jonkun aivan tuntemattoman. Nyt tai myöhemmin.

Kun en kyseistä henkilöä tunne, en yhtään osaa sanoa, onko taustalla kiintymyssuhdehäiriö, jokin neurologispohjainen häiriö (esim. Asperger, joka joskus aiheuttaa saman tyyppisiä käytöshäiriöitä) vai onko vain liuottanut aivonsa liimalla perusteellisesti, mutta selkeästi on silti mielestäni ollut jo pakkohoitokamaa kauan. Valitettavasti vaan pelkkien käytöshäiriöiden vuoksi ei ketään pakkohoitoon Suomessa saa, vaikka niiden taustalla olisikin psyykkisiä ongelmia. Pitää tehdä jotain todella pahaa ja silloinkin useimmiten joutuu vankilaan, jossa ei kyllä ainakaan parane.

Satunnainen
Nikke Knakkertton
Viestit: 186
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 10:55 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Satunnainen »

Mitä nyt ajatuksella luin tuon hyypiön suomi24.ssä olevia kirjoituksia, niin ei tuolla kaikki lampaat ole olleet kotosalla ainakaan vuosiin. En tiedä millaisesta kehityshäiriöstä on kysymys, mutta totaalisen sairas ja yhteiskunnan verenimijä kaikinpuolin. Lukiokin näyttänee olleen vain jonkinlainen hyötysuhde, ilmainen asuminen ja ylläpito kunnes lääni kutsuu.

Ainoa keino tämän teon estämiseksi olisi ollut, ettei tuota nilkkiä oltaisi ikinä otettu lukioon kirjoille. Erottamisella ei olisi ollut merkitystä, mikä sen olisi estänyt tunkeutumasta sinne kouluympäristöön. Todennäköisesti olisi tehnyt vastaavaa ennemmin tai myöhemmin.
Se on ihan varma, että jos tuollaisenaan tulevat päästämään vankilasta ulos niin jatkoa on luvassa.
Toivotaan tulevan oikein turvalliset vankilaolot.

jästipää-56
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: To Elo 30, 2012 4:03 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja jästipää-56 »

pandakarhu kirjoitti:Ompas hassua(?) kun julkisuuteen ei haluta kertoa että Make on kyllä tappanut miehen ennenkin.. Paraisilla vanhan miehen, joka käytti rullaattoria apuna liikkumisessa. Kehuskeli ihmisille että äitinsä raiskaajan tappoi (sai sillä hyväksyntää teolleen), mutta päästään se ton keksi. Kukaan joka tuntee Maken ei ihmettele että näin taas kävi..ei entiset eikä nykyiset ihmiset sen lähellä,ei edes sukulaiset. Isä ja äiti ovat kuolleet jo kauan sitten, eikä niiden kuolemiin liity mitään väkivaltaa.
Tämä "Pandakarhun" tieto pitää paikkansa.Luultavasti oli tämän teon tehdessään alle 18-vuotias joten juttu ei ole tullut julkisuuteen.Tunsin tämän Maken vuosina 2002-2003 jolloin asusteli Raisiossa.Manipuloi ja uhkaili nuoria 12-15 vuotiaita joiden seuraan aina hakeutui.Puhui itsensä aina "puhtaaksi" tekemistään ilkivalloista ja syyllisti aina muut yhteiskunnassa.Saattoi muutaman selkeän tunnin suunnitella asiallisesti tulevaisuuttaan ja saman tien kävellä huoltikselle ostamaan jotain pään sekoittavaa butaania.Herätti huolta lasten vanhemmissa asuin-alueella jossa otti useammankin kerran auton luvatta käyttöönsä kun oli saanut asunnoista avaimet ensin, puhumalla tai uhkaamalla nuoria.Parkki-alueella spreijasi useammankin auton ja huvitti näin itseään.Naapureilleen näytti puukkoa jos joku meni hänelle käytöksestä sanomaan.Olenpa itsekin joutunut hänen puukkonsa eteen mutta uhkailuksi jäi.
Ihmetellä täytyy että näinkin pitkään on hengissä säilynyt, sentään 15 vuotta ainakin imppaillut aineita päähänsä.
Ei hän riitaa haastanut muiden kuin ikästään nuorempien kanssa.Yleensä viihtyikin ja halusi ympärilleen nuorempia kavereita joita pystyi "hallitsemaan".Enemmänkin luonteeltaan syrjäänvetäytyvä ja ujo.Mutta aivan arvaamaton tempauksissaan, aina puukko tai jokin veitsi mukanaan.
Kasvatti-vanhemmat kyllä varmasti yrittivät auttaa ja pitää jotenkin ruodussa mutta tämä tyyppi kyllä sarjassamme "toivottomat"! Viimeksi olen hänestä kuullut v. 2003 jolloin sain kirjeen vankilasta.

Nuori Sherlock
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2014 3:45 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Nuori Sherlock »

Pakko kyllä sanoa että näiden tietojen perusteella kyseessä oli pikkurikollinen jonka "uran" kehitys on mennyt siihen suuntaan että on lähtenyt pakoon pohjoiseen omia juttuja ja tullut jotenkin siihen pisteeseen että haluaa saada huomioita,niinkuin aiemmatkin rikokset antavat viitteitä siitä. On kokenut olonsa jotenkin tarpeettomaksi ja halunnut tehdä jotain konkreettista ja ehkä voi olla taustalla jotain nuoremman polven vittuilua jota hän ei sulata omassa mahdottumuudessa jossa tuntuu elävän. Uskon myös että tyypillä on alentunut käsitys siitä mitä saa tehdä ja mitä ei ja näin ollen "helpottanut" tehdä tämä teko koska ei tiedä missä menee "normaalielämän" rajat taikka sit pikkurikollisen rajat jossa voi vähän antaa siimaa itselleen ja hyväksyä tekonsa.
Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää

Killer
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2013 3:36 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Killer »

Tää on kyllä mielenkiintoinen jäbä ja herättää mussa tosi ristiriitaisia tunteita.
Rikoshistorian perusteella tulee kuva perus elämänkoulunarkkarista, mutta noista Suomi24-kirjoituksista saa kuvan älykkäästä, asioita ajattelevast nuoresta miehestä. Tollainen ulosanti on erittäin epätyypillistä perus elämänkoululaisille. En ole samaa mieltä kaikista jutuista, mitä kirjoitti, mutta kyllä tossa ois ollut potentiaalia vaikka mihin. Jännä että muuten ns. fiksu tyyppi sortuu noinkin typeriin rikoksiin.

Epävakaa persoonallisuushäiriö toisaalta selittää tämän. Kys. pers.häiriön omaaville on nimenomaan erittäin tyypillistä narsistisuus, väkivaltaisuus, radikaalius ja epävakaat ihmissuhteet, elämänhallinnan puute jne. vaikka älykkyysosamäärä voi näillä olla erittäinkin korkea.

Kyseinen häiriö pitää sisällään myös erittäin paljon muita ilmiöitä kuten masennusta, ahdistusta, ja paniikkihäiriötä joista tää Marko kertoikin kärsivänsä. Tarpeeksi kun elää kärsien jatkuvasta paniikista, ahdistuksesta, peloista ja unettomuudesta niin ei ole mikään ihme, että pimahtaa. Varsinkin jos tää uhri kiusas Markoa niin aika selvä motiivi. Todennäköistä on, että näin oli, sillä usein nää suositut oppilaat (jollainen uhri oli) ovat pahimpia kiusaajia ja vähän omituiset, ujot tyypit usein joutuvat näiden silmätikuiksi. Eikä se, että M oli vielä lukiossa tuon ikäisenä varmaan ainakaan helpottanut tilannetta, eli siinä oli yksi aihe lisää kiusata ja katsoa kieroon.

Noiden juttujen perusteella mitä oon lukenut tulee oikeastaan sellainen fiilis, että olisi kiintoisaa tutustua tollasseen. Myös mahdollisesti auttaa ja lohduttaa (ja paijata :oops: ),koska selvästi kärsii itsekin kaikesta ja kaipaa tukea ja rakkautta eikä sitä, että jätetään yksin ja syyllistetään.

Toisaalta toi väkivaltahistoria ja epävakaus tekee sen, että tekisi mieli kiertää moinen kaukaa kun saattaa pimahtaa milloin vain. Hirveän ristiriitaiset fiilikset...

Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 908
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

^kuvauksesi epävakaasta persoonallisuudesta menee täysin jorpakkoon. He eivät esim. ole narsisteja vaan pikemminkin itseinhoisia.

Ennemmin tässä tapauksessa kyseeseen voisi tulla epäsosiaalinen, narsistinen ja ehkä jopa psykopaattinen persoonallisuus.

Killer
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2013 3:36 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Killer »

Mat-Lock kirjoitti:^kuvauksesi epävakaasta persoonallisuudesta menee täysin jorpakkoon. He eivät esim. ole narsisteja vaan pikemminkin itseinhoisia.

Ennemmin tässä tapauksessa kyseeseen voisi tulla epäsosiaalinen, narsistinen ja ehkä jopa psykopaattinen persoonallisuus.
Väärin. Epävakaa persoonallisuushäiriö kuuluu klusteri kakkosen / ryhmä B:n persoonallisuushäiriöihin, joita ovat epävakaan lisäksi narsistinen, epäsosiaalinen ja huomionhakuinen persoonallisuus. Näissä kaikissa häiriöissä on sama ns. mekanismi ja runsaasti yhteisiä piirteitä. Narsisti on käytännössä aina epävakaa ja epävakaat usein hyvin narsistisia.

"He eivät ole narsisteja, vaan pikemminkin itseinhoisia."
Ensinnäkin myös narsistit ovat itseinhoisia, mutta peittävät sen inhon sillä että uskottelevat olevansa joissain asioissa jotenkin uniikkeja ja muita parempia. Taustalla kuitenkin koko ajan häpeä ja viha itseään kohtaan. Näin myös epävakailla. Itseinhosta huolimatta epävakaat persoonat ovat usein hyvin itsekeskeisiä ja dramaattisia, kostonhimoisia ja impulsiivisia. Katsoisin että nämä häiriöt ovat hyvinkin samanlaisia keskenään.

Olen itse tavannut monia ihmisiä, joilla diagnosoitu epävakaa ja ovat olleet usein (ei kuitenkaan ihan aina) hyvinkin narsistisia. Lisäksi itsellänikin on diagnosoitu kys. persoonallisuushäiriö eli tiedän liiankin hyvin, mitä useiden epävakaiden päässä liikkuu ja pystyn heitä hyvin ymmärtämään.

Nippu
Nikke Knakkertton
Viestit: 190
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 4:07 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Nippu »

Killer kirjoitti: "He eivät ole narsisteja, vaan pikemminkin itseinhoisia."
Ensinnäkin myös narsistit ovat itseinhoisia, mutta peittävät sen inhon sillä että uskottelevat olevansa joissain asioissa jotenkin uniikkeja ja muita parempia. Taustalla kuitenkin koko ajan häpeä ja viha itseään kohtaan. Näin myös epävakailla. Itseinhosta huolimatta epävakaat persoonat ovat usein hyvin itsekeskeisiä ja dramaattisia, kostonhimoisia ja impulsiivisia. Katsoisin että nämä häiriöt ovat hyvinkin samanlaisia keskenään.
No tämä tuntuu vahvistavan juuri sitä olettamaa, että taustalla tuollakin ihmisellä on kiintymyssuhdehäiriö. Samoin siihen viittaa myös Jästipään maininta "kasvattivanhemmista" :?

Killerin sekalaiset tuntemukset taas viittaavat juuri siihen, mitä kiintymyssuhdehäiriöisiä ihmisiä (lähinnä kyllä lapsia) kohtaan tunnetaan. Kiintymyssuhdehäiriöinen on yleensä jäänyt vaille riittävää lämpöä, hellyyttä ja paijaamista, mutta häiriönsä vuoksi ei kykene niitä kunnolla vastaanottamaan, saati niihin vastaamaan, vaan häpeä ottaa aina vallan ennemmin ja myöhemmin, jolloin hän narsistisella tavalla satuttaa henkilöä, josta uhkaa muuten tulla hänelle liian tärkeä. Siksi on vaikea päättää, yrittääkö hoivata häntä vai olisiko parempi juosta karkuun. Eikös ollutkin hyvin selitetty :roll:

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Killer kirjoitti: Tarpeeksi kun elää kärsien jatkuvasta paniikista, ahdistuksesta, peloista ja unettomuudesta niin ei ole mikään ihme, että pimahtaa. Varsinkin jos tää uhri kiusas Markoa niin aika selvä motiivi. Todennäköistä on, että näin oli, sillä usein nää suositut oppilaat (jollainen uhri oli) ovat pahimpia kiusaajia ja vähän omituiset, ujot tyypit usein joutuvat näiden silmätikuiksi.
Niin. Kyllähän se oli ihan hirveää kiusaamista että uhri teki valituksen imppaamisesta päihteettömässä asuntolassa. Toki siinä nyt helposti hermo menee niin että pitää puukottaa hengiltä. Selkeästi uhrin vika.

aga
Adrian Monk
Viestit: 2752
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja aga »

Niin, ja uhri halusi vielä papiksikin. Tiedätköhän kaikki taustat suunsoitoltasi? Voi olla, että puukottajalla oli katkeruutta tätä "hyvin menestyvää" uhria kohtaan, mutta olikohan uhri itse painottanut ja mainostanut tätä puukottajalle ärsyttääkseen jo entisestään huonossa mielentilassa olevaa ihmistä sen lisäksi että oli ajamassa tätä pois ainoasta asuinpaikastaan.

aumari
Vic Mackey
Viestit: 1977
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja aumari »

mielikki kirjoitti:Helppo meuhkata ja haukkua poliisia mutta auta armias jos se uhri olisi ollut oma läheinen,niin sekin olisi vissiin poliisin vika.Ja ovatko henkirikoksen uhrin omaisetkin sitä mieltä,että poliisin toimet ovat jo riittävät??
Minun mielestä mitä tahansa lakia saa ja pitää rustata jos sillä pelastetaan yksikin ihmis henki.
Itselläni ei ole koskaan ollut poliisin kanssa hämminkiä,joten eipä ole minun elämääni hidastanut.
Samaa mieltä. Noita poliisia ja muuta viranomaista mollaavia lausuntoja lukiessa tulee mieleen, että kommentoijalla on itsellään jokin yhteys tai taipumus lainrikkomiseen tai lähipiirissään sellainen henkilö.

jästipää-56
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: To Elo 30, 2012 4:03 pm

Re: Saamelaislukiossa puukotus, Utsjoki 24.10.2014

Viesti Kirjoittaja jästipää-56 »

Luultavasti uhri ei ole vaan taipunut ja totellut hänen käskyttämistään ja mennyt vielä ilmoittamaan hänen imppaamisestaan opettajille tai asuntolan johdolle.Ei siinä muuta ole tarvinnut.Hän oli tottunut siihen että sai nuoremmat hyväksymään kaikki tekemisensä vaikka ne oli miten sairaita.
Uskoontulon hän keksi lusimassa ollessaan kun huomasi sillä saavansa myötätuntoa ainakin vanhemmilta nais-ihmisiltä.Käytöksessään ei huomannut millään tavalla että olisi uskovainen ja jonkinmoinen kristitty.
Kun ottaa huomioon että on koko ikänsä ollut keskusteluissa sosiaalipuolen kanssa niin hyvin omaksunut tavan puhua ja kirjoittaa aiheista, näin hän myös osasi puhua näille nuorille, ikään kuin vanhemmat puhuvat lapsilleen.Sen vuoksi nuoret pitivätkin häntä ihan järkevänä tyyppinä.Kertoi kyllä nuorille tehneensä tuhotöitä ja siitä Paraisten tapostakin, selittelikin: miksi ei anneta mahdollisuuksia elää kunnolla jos joskus on tehnyt virheen niin pitääkö siitä lopun elämänsä kärsiä.Vastaukseni nuorille oli: ei pidä kärsiä lopun ikäänsä mutta kun kaveri vaan edelleen jatkaa näitä tuhohommia niin silloin on jotain vialla ja kannattaa välttää tämän kaverin seuraa.Kyllä muutaman nuoren saikin vedettyä mukaansa poliisi-kuulusteluihin ja syytti muita esim. autovarkauksistaan.
Mutta poliisilla oli hänen rekisterinsä tiedossa, eikä saanut vieritettyä nuorten niskoille tekemisiään.

Vastaa Viestiin