Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[Destiny]

Minusta on normaalia, että ihmiset haluavat uskoa surman johtuneen psyykeen häiriöstä. Ettei kukaan kykenisi tekemään tällaista tekoa suunnitellusti, sillä näin kammottavan teon ajattelukin tuntuu jo pahalta. Ihminen haluaa ajatella ettei yksikään äiti kykenisi vastaavaan.
Tokihan erilaisiin mielenterveyshäiriöihin on voinut näkyä viitteitä jo aiemmin, kenties sen takia apua onkin haettu? Eihän ole poissuljettu että perhe olisi esim. jonottanut tukiperhettä/saanut sen? Äiti saattoi saada psyk. hoitoa tai jonottaa hoitoon?

Onhan äiti voinut olla itkuinen ja uupunut jo sosiaalityöntekijän vierailulla aiemmin viikolla, esittää huolensa jaksamisestaan ja avun tehostamisestakin on voinut olla puhe. Kiireellisen huostaanoton kriteerit eivät ehkä tuolloin kuitenkaan ole täyttyneet, se on kuitenkin äärimmäinen toimenpide johon ei ruveta kovin helposti. Äiti on voinut itsekin olla sitä mieltä, että kyllä tässä pärjätään.
Kunnes sitten jotain yllättävää on voinnissa tapahtunut.

Ymmärrän tuon näkökulman ja se onkin helppo ja turvallinen. Surmia tekevät lähinnä äkisti kajahtavat hullut. Mutta kannattaa katsoa ajatuksella leffa Seitsemän. Siinä on aika hyvin selitetty, miksi asia ei ole niin yksinkertainen, että rikollinen eläisi omana houreisena saarekkeenaan irti yhteiskunnasta.

Huonommin ymmärrän sitä, että naiset eivät halua pitää yllä ja puolustaa hyvän äitiyden arvoja ("myyttejä") eli siis käytännössä tuomita tällaiset teot. Esim. Madelinen katoamisessa portugalilaiset äidit olivat suorastaan raivoissaan brittiäidin huolimattomuudesta ja syy on se että perhe on siellä tosi iso juttu. Jos nainen ei usko hyvään äitiyteen, kuka sitten uskoo?

Tullanko nyt ihan tosielämään. Seitsemän on elokuva, fiktiota.
Onko sinulla jotain tilastotietoa, missä todetaan esim. Portugalissa ilmenevän vähemmän lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa tai henkirikoksia, kuin esim. Suomessa tai Briteissä vai mennäänkö ihan mutulla?

[dupondt]

Se, että ymmärtää 6vk:a vanhan lapsen äidin voineen mahdollisesti napsahtaa lapsivuodepsykoosiin ei ole mitään vääränlaista ymmärtämästä vaan täysin mahdollista, ei tarvitse kuin tilastoja vilkaista. Rautavaaran tapauksessa 1v lapsen äidin napsahtaminen synnytyksen jälkeiseen masennukseen ja psyoosiin on myös mahdollista, mutta paljon epätodennäköisempää, kuin 6vk lapsen äidin kohdalla.

Naisilla ilmenee lapsivuodepsykooseja kautta maailman, äidit tappavat lapsiaan kautta maailman. Ei Suomi ole mikään hoivavietittömien itsenäisten tappajaäitien luvattu maa.

Ihmeellistä on se, että syytätä netin naisia ymmärtämisestä, et lienee ole lukenut esim. Rautavaarketjua. Myös väittämäsi siitä, että kenellekään muulle ei ole tullut naisen voivan olla vinoutuneen maailmankuvan uhri on vailla pohjaa, näitä asioita on kyllä pureskeltu ketjuissa, joissa käsitellään lapsiin kohdistuvia henkirikoksia niin miesten, kuin naistenkin puolelta.

Toki se on mahdollista. Tarkoitin, että ihmiset eivät näe rikollisuuden rakenteellista perustaa kovin helposti, vaan uskovat satunnaisiin pimahtamisiin.

Lapsia varmasti tapetaan kautta maailman, mutta lapsen tappaminen saa eri merkityksen eri aikoina ja paikoissa. Pieni määrä lapsikuolemia on laiha lohtu, jos ne esim. aiheutuvat käsityksistä, jotka lisäävät väkivaltaisuutta tai ihmisten itsekkyyttä suhtautumisessa muihin. Piilevästi väkivaltainen maailma on ehkä jossain määrin jopa pahempi kuin maailma, jossa on teloituksia, kylätappeluita ja rintamalle rajattuja sotia.

Luin sitä sen verran, että siellä naista ymmärrettiin. En koko ketjua. En voi ymmärtää, miten nainen voi ymmärtää naisen pahuutta lapsia kohtaan, niin tärkeä asia lapset ovat äideille uskomuksissa.

[dupondt]

Tullanko nyt ihan tosielämään. Seitsemän on elokuva, fiktiota.
Onko sinulla jotain tilastotietoa, missä todetaan esim. Portugalissa ilmenevän vähemmän lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa tai henkirikoksia, kuin esim. Suomessa tai Briteissä vai mennäänkö ihan mutulla?

Fiktiossa on joskus sanomaa tosielämästä.

No, mennään katolisen maailman tyypillisillä perhekäsityksillä Pointtini oli lähinnä, kuinka Suomessa naiset eivät yhtä paljon raivostu näistä surmista, mikä viittaisi siihen, että meillä ei hyvä äitiys ole yhtä myytillinen kokonaisuus.

[anita]

No, mennään katolisen maailman tyypillisillä perhekäsityksillä Pointtini oli lähinnä, kuinka Suomessa naiset eivät yhtä paljon raivostu näistä surmista, mikä viittaisi siihen, että meillä ei hyvä äitiys ole yhtä myytillinen kokonaisuus.

Myyttitutkijana pakko huomauttaa, että käytät myytin käsitettä hieman oudosti. Myytin funktio on tavallaan siinä, että se "ratkaisee" kaksi vastakohtaista asiaa, jotka molemmat siis sisältyvät myyttiin. Ihannoimasi "äitimyytin" komponentit ovat äiti(madonna)/huora. Juju on itse asiassa siinä, että äitiyden ihannointi vahvistaa myyttiä, sen molempia komponentteja (joista toinen on aina negatiivinen, toinen positiivinen). Näytät kovasti ihannoivan äitiyttä – itse ajattelen päinvastoin että näissä raivottarissa, jotka listivät jälkikasvunsa, nimenomaan henkilöityy ylikuumentunut äitimyytti.

Kun nainen pitää itseään kaikkivoipana äitimaana, hän voi luoda yhtä hyvin elämää kuin kuolemaakin – sikäli mainintasi "katolilaisen maailman perhekäsityksistä" sopii tähän, että katoliset juuri palvovatkin madonnaa, joka ei tarvitse miestä yhtään mihinkään, ei edes siittämiseen. Oikeassa elämässä, Suomessa, monet naiset ulkoistavat miehen täysin perheestä ja huoltajuusriidoissa äiti saa tehdä lapselleen ihan mitä lystää menettämättä silti huoltajuuttaan, kun sitä vastoin kunnollisinkaan isä ei kelpaa millään ilveellä. Johtuu varmaan siitä, että Suomessakin monet lapset syntyvät nykyään neitseestä…

Voisin kuvitella, että jos olisit keskustellut äitiydestä tämän Kuopion tappajan kanssa vaikka viikko sitten, olisitte olleet melko lailla samaa mieltä ja hehkuttaneet kilpaa naisellisen hoivan ylivertaisuutta ja äitiyden pyhää ihmettä.

[kurko74]

Tekijästä tietoa, nimi, kuvaa? Suoli24 oli että etunimi olisi Kirsti...

[bullitt]

Tekijästä tietoa, nimi, kuvaa? Suoli24 oli että etunimi olisi Kirsti...

Antakaa nyt niiden nimien ja kuvien olla,jotain rajaa uteliaisuuden kanssa,jäitä hattuun nyt!
En puolustele todellakaan rikoksentekijöitä mutta täällä tuppaa menemään jutut aivan läskiksi kun pian aletaan aivan syyttömien sukulaistenkin naamoja ja facebook sivuja linkkaamaan!

[juurihoitaja]

Tekijästä tietoa, nimi, kuvaa? Suoli24 oli että etunimi olisi Kirsti...

Antakaa nyt niiden nimien ja kuvien olla,jotain rajaa uteliaisuuden kanssa,jäitä hattuun nyt!
En puolustele todellakaan rikoksentekijöitä mutta täällä tuppaa menemään jutut aivan läskiksi kun pian aletaan aivan syyttömien sukulaistenkin naamoja ja facebook sivuja linkkaamaan!

Miksi? Tekijä on 100% varmasti tiedossa, joten aivan hyvin hänen nimensä voi tänne laittaa. Jos kyseessä olisi mies, nimi olisi ollut täällä aikaa sitten. Jos tänne postataan uhrien ja heidän omaistensa tietoja, niin kaitpa sitten lapsensa murhanneen murhaajankin voi julkaista, tulee ilmi joka tapauksessa.

[juurihoitaja]

Se, että ymmärtää 6vk:a vanhan lapsen äidin voineen mahdollisesti napsahtaa lapsivuodepsykoosiin ei ole mitään vääränlaista ymmärtämästä vaan täysin mahdollista, ei tarvitse kuin tilastoja vilkaista. Rautavaaran tapauksessa 1v lapsen äidin napsahtaminen synnytyksen jälkeiseen masennukseen ja psyoosiin on myös mahdollista, mutta paljon epätodennäköisempää, kuin 6vk lapsen äidin kohdalla.

Siitä että lapsivuodepsykoosi voi napsahtaa yht'äkkiä kuuden viikon vanhan vauvan jälkeen olisi kiva sinulta jos laittaisit uskottavia linkkiä asiaan, että tälläinen on mahdollista. Minun postaamassani linkissä puhuttiin viikosta synnytyksen jälkeen.

Wikipedia ei maailman luotettavin lähde ole mutta sielläkin puhutaan puhkeamisesta alle kuukauden päästä synnytyksestä http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsivuodepsykoosi

[Charlotta]

Tullanko nyt ihan tosielämään. Seitsemän on elokuva, fiktiota.
Onko sinulla jotain tilastotietoa, missä todetaan esim. Portugalissa ilmenevän vähemmän lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa tai henkirikoksia, kuin esim. Suomessa tai Briteissä vai mennäänkö ihan mutulla?

Fiktiossa on joskus sanomaa tosielämästä.

No, mennään katolisen maailman tyypillisillä perhekäsityksillä Pointtini oli lähinnä, kuinka Suomessa naiset eivät yhtä paljon raivostu näistä surmista, mikä viittaisi siihen, että meillä ei hyvä äitiys ole yhtä myytillinen kokonaisuus.

Eivät nuo mainitsemasi esimerkit sulje toisiaan pois.
Suomihan on pitkään ollut edistyksellisimpien maiden joukossa kunnallisten terveys- ja etenkin mielent. palveluiden suhteen, ja monia muita maita avoimemmin meillä keskustellaan kaikenlaisista mielenterveyden häiriöistä.

Syy miksi usein perhesurmissa arvuutellaan ko. ongelmien mahdollisuutta, on mielestäni se että omien lasten surmaaminen on suhteessa harvinaisempaa kuin muiden perheenjäsenten, tai perheen ulkopuolisten ihmisten surmaaminen. Uskon että moni voisi jossain tilanteessa tehdä ainakin pikaistuksissaan surmatyön, muttei kuitenkaan koskaan surmata omia lapsia. Ymmärtänet mitä ajan takaa.

Myös neuvoloissa puhutaan nykyisin paljon erilaisista synnytyksen laukaisemista mielent.häiriöistä. Ne ovat myös monille tuttuja, ja moni äiti tietää miten sekaisin sitä voi mennä pahimmillaan vuorokausien valvomisesta.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kukaan missään tilanteessa hyväksyy tuon kaltaista tekoa, vaan kokevat varmasti suurta surua pienten, viattomien lasten puolesta.

Portugalista puheenollen, eräs tuttavani on sieltä kotoisin ja kummasteli kovasti tätä suomalaista perhekulttuuria. Siellä kun kuulemma koko perhe osallistuu paljon tiiviimmin vauvanhoitoon, ja synnyttäneen äidin jaksamista tuetaan perhepiirissä lähtökohtaisesti paljon enemmän kuin täällä meillä.

[juurihoitaja]

Portugalista puheenollen, eräs tuttavani on sieltä kotoisin ja kummasteli kovasti tätä suomalaista perhekulttuuria. Siellä kun kuulemma koko perhe osallistuu paljon tiiviimmin vauvanhoitoon, ja synnyttäneen äidin jaksamista tuetaan perhepiirissä lähtökohtaisesti paljon enemmän kuin täällä meillä.

No jos tällä naisella ei ollut mitään perheverkostoa, lapsen isäkin oli joku mokkakikkeli, joka nosti kytkintä aika päivää sitten. Pakkoko tälläisiä lapsia on pukata maailmaan, jos ne pitää tappaa kuitenkin syntymän jälkeen?

[Charlotta]

Portugalista puheenollen, eräs tuttavani on sieltä kotoisin ja kummasteli kovasti tätä suomalaista perhekulttuuria. Siellä kun kuulemma koko perhe osallistuu paljon tiiviimmin vauvanhoitoon, ja synnyttäneen äidin jaksamista tuetaan perhepiirissä lähtökohtaisesti paljon enemmän kuin täällä meillä.

No jos tällä naisella ei ollut mitään perheverkostoa, lapsen isäkin oli joku mokkakikkeli, joka nosti kytkintä aika päivää sitten. Pakkoko tälläisiä lapsia on pukata maailmaan, jos ne pitää tappaa kuitenkin syntymän jälkeen?

Siis oletko sä nyt ihan tosissasi?

[juurihoitaja]

Minusta on normaalia, että ihmiset haluavat uskoa surman johtuneen psyykeen häiriöstä. Ettei kukaan kykenisi tekemään tällaista tekoa suunnitellusti, sillä näin kammottavan teon ajattelukin tuntuu jo pahalta. Ihminen haluaa ajatella ettei yksikään äiti kykenisi vastaavaan.

Juuri näin, hyvin sanottu ja toivottavasti nimimerkki "juurihoitaja" myös lukee tämän.
Kyse ei siis ole teon puolustamisesta, vaan ymmärryksen yritys siitä, että tekoon on johtanut syy jostain suuresta mielenhäiriöstä.
Minun mielestäni tätä ei voi verrata esim. Rautavaaran tapaukseen, joka vaikuttaa enemmänkin vihapäissään tehdyltä kostolta miestä kohtaan.

Mutta ettehän te ole suinpäin ymmärtämässä jos mies tekee tälläisen. Menkää nyt lukemaan sitä Tyrnävän tuhopolttajan ketjua ja saiko tekijä ymmärrystä siellä, pohdittiinko isän mahdollista psykoosia heti teon jälkeen?

[juurihoitaja]

Portugalista puheenollen, eräs tuttavani on sieltä kotoisin ja kummasteli kovasti tätä suomalaista perhekulttuuria. Siellä kun kuulemma koko perhe osallistuu paljon tiiviimmin vauvanhoitoon, ja synnyttäneen äidin jaksamista tuetaan perhepiirissä lähtökohtaisesti paljon enemmän kuin täällä meillä.

No jos tällä naisella ei ollut mitään perheverkostoa, lapsen isäkin oli joku mokkakikkeli, joka nosti kytkintä aika päivää sitten. Pakkoko tälläisiä lapsia on pukata maailmaan, jos ne pitää tappaa kuitenkin syntymän jälkeen?

Siis oletko sä nyt ihan tosissasi?

Miksi en olisi? Naisella on jo ennestään luultavasti "isätön" lapsi ja toista samanlaista vain pitää maailmaan pukata.

[juurihoitaja]

Pahuus, mitä sekin nyt sitten on?

Minusta olisi outoa sekin, että kylmäverisesti mieli kirkkaana surmaa lapset ja itse käräyttää itsensä. Hyvä kun hälytti, mutta ei minusta suunnitellun murhaajan toimia.

Aika moni murhaaja on teon jälkeen itse soittanut surmatyön jälkeen häkeen ja ilmoittanut tehneestä teon, etkö lue laisinkaan mitä täällä ketjuissa on?

[juurihoitaja]

"Psykoosi (lapsivuodepsykoosi, synnytyspsykoosi, synnytyksen jälkeinen psykoosi)

Vaikein synnytyksen jälkeinen oireyhtymä on lapsivuodepsykoosi. Synnytyksen jälkeiseen psykoosiin sairastuu arviolta 0,1 - 0,2 prosenttia synnyttäjistä. Se alkaa noin kahden viikon sisällä synnytyksestä"

http://www.aima.fi/psykoosi.html