Kaksi kuollut kirveen iskuihin Oulun Tuirassa

[liibaalaabaa]

Helppo on tietää jälkikäteen, miten olisi ollut parasta toimia. Minusta oli Oulun poliisilta erinomaista toimintaa, että tekijä löydettiin noin nopeasti ja lisää siviili- tai poliisiuhreja ei tullut. Tekijähän selvästi suoritti polisiiavusteisen itsemurhan, joten en häntä minkäänlaisena uhrina pidä - olisi voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen pysähtyä, mutta päätti jatkaa hyökkäystään aseistettuja poliiseja vastaan, joten selvä kuolemantoive miehellä oli.

Oon samaa mieltä. Vaarallinen JO 2 ihmistä tappanut mies kateissa, asunto pimeänä, se vaan on tarkistettava ja nopeasti. Mutta jos samassa silmänräpäyksessä pimeydestä hyökkää kirveen kanssa joku,pakkohan siinä on toimia. Aikamoisia sankareita täälläkin jaksaa jauhaa "miten ois pitänyt", tosipaikan tullen kuitenkin ruikulit housussa. Nuo poliisit tekevät kaikkensa teidän suojelemiseksi. Mitäs sit jos mies ei oliskaan ollut asunnossa ja poliisit olis jahkannut ja miettinyt "mitä jos".. sillävälin tämä herra olis listinyt suutuspäissään viel pari lisää..

[jaa-jaa]

---
Vaarallinen JO 2 ihmistä tappanut mies kateissa, asunto pimeänä, se vaan on tarkistettava ja nopeasti. Mutta jos samassa silmänräpäyksessä pimeydestä hyökkää kirveen kanssa joku,pakkohan siinä on toimia. ---

Vaikuttaisi, että kirvesmies tässä ollut se joka toiminut varsin nopeasti. Ei niinkään poliisi.

[fbiagentti]

---
Vaarallinen JO 2 ihmistä tappanut mies kateissa, asunto pimeänä, se vaan on tarkistettava ja nopeasti. Mutta jos samassa silmänräpäyksessä pimeydestä hyökkää kirveen kanssa joku,pakkohan siinä on toimia. ---

Vaikuttaisi, että kirvesmies tässä ollut se joka toiminut varsin nopeasti. Ei niinkään poliisi.

`
Aivan,kummastuttaa tässä tapauksessa poliisin toiminta. Ei voida laittaa asuntoon kyynelkaasua, valokranaattia jne. kun kyseessä on kerrostalo, naapurit häiriintyvät, mennään sisään vaan. Noin luulen juuri poliisien ajatelleen. Mitä helvettiä muuten tekee poliisikoiralla jota ei uskalla päästää asuntoon astalon kanssa olevaa rikollista vastaan?

[Blues]

Mitä helvettiä muuten tekee poliisikoiralla jota ei uskalla päästää asuntoon astalon kanssa olevaa rikollista vastaan?

Sinun pitäisi varmaan perehtyä asiaan useammaltakin kantilta

Mutta juu, mun mielestä poliisit eivät toimineet missään kohdassa väärin.
Rynnäkkö oli täysin perusteltu ja sieltä vastaan hyökkäsi musta mies kirveensä kanssa, ketä olisi auttanut, jos epäilty olisi istunut vankilassa?
Ei ketään. Hyvä, kun kuoli!

[Rescuer]

Aivan,kummastuttaa tässä tapauksessa poliisin toiminta. Ei voida laittaa asuntoon kyynelkaasua, valokranaattia jne. kun kyseessä on kerrostalo, naapurit häiriintyvät, mennään sisään vaan. Noin luulen juuri poliisien ajatelleen. Mitä helvettiä muuten tekee poliisikoiralla jota ei uskalla päästää asuntoon astalon kanssa olevaa rikollista vastaan?

Poliisikoiraa ei voi asuntoon päästää suoraan, ensin pitää varmistaa ettei asunnossa ole muita. Kun ei se koira valikoi ketä se puree...
Flashbangejä ei saa poliisissa käyttää kuin valmiusryhmän porukka, ja käsittääkseni eivät jäädeet odottelemaan että "karhukoplan" väki saadaan Helsingissä kasaan ja roudattua paikalle varusteineen, vaan ovat menneet sisään ihan paikallisin voimin.
Kyynelkaasu taas on suljetussa tilassa tappavaa, joten olisivat ennen käyttöä joutuneet tyhjentämään koko talon.
Sitä paitsi, poliisilla ei edelleenkään ollut tietoa siitä onko epäilty sisällä vai ei.

Ihmetyttää, että kirvessurmaajan kiinniottoa varten kasattu ja varustettu poliisin erikoisryhmä ei saanut yhtä henkilöä taltutettua ilman ampuma-aseella tapahtunutta kuolettavaa voimankäyttöä. Poliisi tiesi mitä asunnossa on vastassa, käskytti miestä tulemaan ulos, ja kun mies tuli, poliisi ampui. Kuulostaa erikoiselta, että ryhmä voimankäyttöön erikoistuneita poliiseja ei pystynyt hoitamaan asiaa toisin.

Poliisi ei myöskään tiedotustilaisuudessa tapahtuman kulusta kertoessaan maininnut epäiltyä miestä ammutun kahdesti. Luulisi, että viimeistään ensimmäisen laukauksen jälkeen poliisiryhmäläiset olisivat kyenneet haavoittuneen taltuttamiseen ilman uutta laukausta.

Harvemmassa kerrostaloasunnossa on eteisessä liikaa tilaa. Siinä kun se ensimmäinen mies on sen pari kymmentä kiloa painavan kilven kanssa, niin ei siitä paljoa tilaa ole muilla lähteä painimaan kirveellä heiluvan epäillyn kanssa.

Ja kuten todettua, poliisilla ei ollut tietoa onko epäilty asunnossa sisällä vai ei, kuten ei sitäkään onko siellä joku ulkopuolinen vai ei.
Vai pitäisikö poliisin mennä jokaiseen kämppään sisään räjäyttämällä C4:lla ovet karmeineen kappaleiksi, heittämällä pari flashbangia sisään ja koirat perään. Ja sen jälkeen todeta, että v#¤¤u tää olikin P.Virtasen kämppä eikä J.Virtasen, se on tossa kerrosta ylempänä. No se mitään, mennään seuraavaan...

[jaa-jaa]

Tilanteesta vaikea saada kokonaiskuvaa, mutta tässä kuva rappukäytävästä (ainakin lehdistön mukaan):



En tiedä kumpi ovi, mutta suoraan olevan edessä runsaasti tilaa. Oikeanpuolesen edessä taas käytävä jatkunee kuvassa vasemmalle.

Kirvesmies iskenyt poliisi suoraan ylhäältä päin kypärään. (Tutkinnanjohtajan kommentti: "Jos isku olisi tullut sivulta tai poliisilla oli ollut vanhanmallinen kypärä, seuraukset olisivat olleet toisenlaiset").

Eli ovi on avattu selälleen ja samantien työnnytty pimeyteen. Isku tullut suoraan edestä ylhäältä kun kirvesmies ilmestynyt pimeydestä. Jos olisin metsästämässä tällaista miestä, en olettaisi automaattisesti hänen pimeän asuntonsa olevan tyhjä.

Miksi ovea ei ole avattu auki, käskytetty äänellä, suunnattu 3-4 taskulamppua asuntoon ja senjälkeen lähdetty työntämään päätä sisälle...? Jo taskulampuilla saadaan tarpeeksi suuri valovoima estämään pimeydestä yllättäen ilmestyvät metsurit.

Kokonaiskuva tuskin koskaan muodostuu, koska Suomessa mikrokamerat eivät kuulu varusteisiin (jotka mielestäni tulisi olla pakollisia). Mutta kyllä tuo touhu on vaikuttanut oma-alotteisen uhkarohkealta.

[Rescuer]

Miksi ovea ei ole avattu auki, käskytetty äänellä, suunnattu 3-4 taskulamppua asuntoon ja senjälkeen lähdetty työntämään päätä sisälle...? Jo taskulampuilla saadaan tarpeeksi suuri valovoima estämään pimeydestä yllättäen ilmestyvät metsurit.

Poliisi meni Tiilitiellä sijaitsevaan yksityisasuntoon yleisövihjeiden perusteella. Asukkaita käskettiin tulla ulos, jolloin mies syöksyi asunnosta ja iski poliisia kirveellä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011 ... 5_uu.shtml

Miten niin ei käskytetty?
Yleisesti koulutetaan, että alle 7m päässä oleva hyökkääjä ehtii hyökätä ennen kuin siihen ehtii reagoimaan. Ja harvassa asunnossa on ovelta niin pitkää suoraa ovelta...
Jos ovelta on pari metriä ennen ensimmäistä kulmaa, niin mieti kuinka pitkä aika poliisilla on ollut reagoida siihen että kulman takaa tulee joku, tehdä päätös että kyseessä on uhka ja laukaista ase.
Ei paljon auta, vaikka asevalon ja laserin kanssa olisi "piikissä" ollut samalla hetkellä kun esiin tulee, iskeä olisi ehtinyt kuitenkin.

[jaa-jaa]

En usko että meidän kannattaa vatkuloida enempää. Syyttäjä tekee arvionsa, ja ehkä asiakirjat tulevat julkisiksi aikanaan. Pääpointtini oli se, että mikrokamerat pitää saada pakollisiksi varusteisiin. Syyttäjän työkin helpottuu, ja viranomaistyöskentelyn helpottaminen on toki kaikkien etu

Tässä vain pari lainausta:

Paatero arvioi, että surmista epäillyn kuolema kiinnioton yhteydessä näyttää selkeästi oikeutetulta hätävarjelulta. Tilanne oli hyvin nopea. Mies löi kirveellä poliisia päähän saman tien, kun paikallispoliisin, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin yhteinen valmiusryhmä tuli ottamaan epäiltyä kiinni.

Teosta epäilty mies tuli esiin ja löi poliisia yllättäen kirveellä. Kirves osui kypärään, jolloin poliisi käytti virka-asettaan. Mies kohottautui lyömään uudestaan, jolloin poliisi ampui toisen kerran.

[Ulrike]

Pakkohan sinne asuntoon on kuitenkin ollut mennä tarkastamaan tilanne. Tyyppi piti saada kiinni, ettei satuta enää muita. Ihan oikeinhan tossa on toimittu.

Alkuun olin sitä mieltä, että lopputulos oli ihan hyvä, ettei noin yhteiskuntakelvoton yksilö jää meidän verorahoilla elätettäväksi laitokseen.

1) Poliisi saapuu tarpeellisilla vahvuuksilla epäillyn ovelle, avaa oven yleisavaimella ja käskyttää sisällä olevia henkilöitä tulemaan esiin.

2) Käskytystä noudattaen epäilty saapuu ovelle kirves kädessään. Tämä yllättää poliisit.

3) Vastoin kaikkia pohjois-pohjanmaalaisia tervehdyskäytäntöjä, mies ei pyydäkään vieraita kahville, vaan tempaisee oven avannutta poliisihenkilöä kirveellä päähän. Melko odottamatonta, vaikka mies onkin aiemmin saman päivän aikana surmannut kaksi ihmistä päähän kohdistuneilla kirveeniskuilla!

Onneksi poliisilla kuitenkin on asianmukainen varustus ja kypärän ansiosta fyysiset vammat jäävät pieniksi.

4) Kirveeniskusta mielensä pahoittanut poliisiviranomainen avaa tulen kirvesmiestä kohti.

5) Kuin ihmeen kaupalla kirvesmies ei saa tappavasta yhdeksänmillisestä ylävartalolaukauksesta vammoja juuri lainkaan, vaan nostaa kirveensä uuteen hyökkäykseen. (Maallikko voisi kuvitella, että tässä vaiheessa olisi muilla poliiseilla otollinen hetki tehdä hyökkääjän kanssa fyysistä tuttavuutta kilvin, pampuin, etälamauttimin, hallintaottein.)

6) Oven avannut poliisimies tekee sankarillisen teon: hän ampuu mielenterveysongelmaista maahanmuuttajaa uudemman kerran. Tällä kertaa osuma on kuolettava. Voi sitä säästyneiden verorahojen määrää, kun ei tarvitse tuotakaan loista missään luksusvankilassa hyysätä!

[Rescuer]

5) Kuin ihmeen kaupalla kirvesmies ei saa tappavasta yhdeksänmillisestä ylävartalolaukauksesta vammoja juuri lainkaan, vaan nostaa kirveensä uuteen hyökkäykseen. (Maallikko voisi kuvitella, että tässä vaiheessa olisi muilla poliiseilla otollinen hetki tehdä hyökkääjän kanssa fyysistä tuttavuutta kilvin, pampuin, etälamauttimin, hallintaottein.)

6) Oven avannut poliisimies tekee sankarillisen teon: hän ampuu mielenterveysongelmaista maahanmuuttajaa uudemman kerran. Tällä kertaa osuma on kuolettava. Voi sitä säästyneiden verorahojen määrää, kun ei tarvitse tuotakaan loista missään luksusvankilassa hyysätä!

Edelleen, sitä tilaa tuskin on ollut riittävästi mihinkään painimatsiin.
Muutenkin kirjoituksestasi paistaa jo muissakin ketjuissa esiin tullut asenteellisuutesi ja tietämättömyytesi. Ylävartalolaukaus ysimillisellä (edes Gold Dotilla) ei vältättämättä ole pysäyttävä, vaikka olisikin kuolettava. Ainut varmasti pysäyttävä laukaus on keskelle otsaa...

[Judge Dredd]

1) Poliisi saapuu tarpeellisilla vahvuuksilla epäillyn ovelle, avaa oven yleisavaimella ja käskyttää sisällä olevia henkilöitä tulemaan esiin.

2) Käskytystä noudattaen epäilty saapuu ovelle kirves kädessään. Tämä yllättää poliisit.

3) Vastoin kaikkia pohjois-pohjanmaalaisia tervehdyskäytäntöjä, mies ei pyydäkään vieraita kahville, vaan tempaisee oven avannutta poliisihenkilöä kirveellä päähän. Melko odottamatonta, vaikka mies onkin aiemmin saman päivän aikana surmannut kaksi ihmistä päähän kohdistuneilla kirveeniskuilla!

Asukkaita käskettiin tulla ulos, jolloin mies syöksyi asunnosta ja iski poliisia kirveellä.

5) Kuin ihmeen kaupalla kirvesmies ei saa tappavasta yhdeksänmillisestä ylävartalolaukauksesta vammoja juuri lainkaan, vaan nostaa kirveensä uuteen hyökkäykseen. (Idiootti voisi kuvitella, että tässä vaiheessa olisi muilla poliiseilla otollinen hetki tehdä hyökkääjän kanssa fyysistä tuttavuutta kilvin, pampuin, etälamauttimin, hallintaottein.

Pampulla kirvestä vastaan? Hallintaotteilla?

6) Oven avannut poliisimies tekee sankarillisen teon: hän ampuu mielenterveysongelmaista maahanmuuttajaa uudemman kerran. Tällä kertaa osuma on kuolettava. Voi sitä säästyneiden verorahojen määrää, kun ei tarvitse tuotakaan loista missään luksusvankilassa hyysätä!

Mies kohottautui lyömään uudestaan poliisia, jolloin poliisi käytti toisen kerran asetta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011 ... 5_uu.shtml

[jaa-jaa]

--- (vastaus toiselle kirjoittajalle)
Muutenkin kirjoituksestasi paistaa jo muissakin ketjuissa esiin tullut asenteellisuutesi ja tietämättömyytesi. Ylävartalolaukaus ysimillisellä (edes Gold Dotilla) ei vältättämättä ole pysäyttävä, vaikka olisikin kuolettava. Ainut varmasti pysäyttävä laukaus on keskelle otsaa...
---

Jatkan vatkuloimista. Rescuerin kanssa olen ennenkin vääntänyt poliisin voimankäytöstä. Tässä on kaksi asiaa jotka taas tuon esille:

1) Etälamautin toimisi tilanteessa paremmin kuin ase, vartaloon kohdistettuna vie toimintakyvyn nopeammin kuin luoti. Lisäksi tappamisen riski vähenee olemattomiin.

2). Mikrokamera poliisin varusteissa nykypäivänä ehdoton. Tilanteet lisääntyvät vuosi vuodelta, ja tutkinta ei objektiivista koska krp:n toimesta, ja syyttäjä näiden asiakirjojen varassa. Videotallenteet poistaisivat ongelmat.

[Ulrike]

Asukkaita käskettiin tulla ulos, jolloin mies syöksyi asunnosta ja iski poliisia kirveellä.

Oletpa dramaattinen. Jos sanoilla saivartelua kaipaat, niin Oulun poliisilaitoksen rikoskomisario Savelan mukaan "asunnossa ollut mies yllättäen tuli esiin ja löi kirveellä poliisia" (http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1421304264227.html), ei siis syöksynyt eikä iskenyt.

Pampulla kirvestä vastaan? Hallintaotteilla?

En tiedä oletko koskaan kirvestä käsitellyt, mutta pään yli ulottuva lyöntiliike on jo liikeratansakin puolesta niin hidas, että olisin tahtonut kuvitella paikalla olleen paikallispoliisin, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin yhteisen valmiusryhmän kykenevän tässä tilanteessa kiinniottoon ilman kuolettavaa voimankäyttöä.

[Jimi Kivivirta]

En tiedä oletko koskaan kirvestä käsitellyt, mutta pään yli ulottuva lyöntiliike on jo liikeratansakin puolesta niin hidas, että olisin tahtonut kuvitella paikalla olleen paikallispoliisin, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin yhteisen valmiusryhmän kykenevän tässä tilanteessa kiinniottoon ilman kuolettavaa voimankäyttöä.

Tuohon kirveellä lyömiseen heitän että halkojen hakkaaminen ja kirveen käyttäminen aseena ovat täysi eri asioita. Kirveellä voi iskeä vastustajaa päähän nk. työntölyönnillä ihan riittävällä voimalla ja toimenpide ei vaadi enempää tilaa eikä aikaa kuin vaikka keklulla tuikkaaminen.

Toinen seikka on nuo Tiilitien asuntojen eteiset, jotain niistä tiedän kun olen vielä 2013 siellä asustellut: eteinen on ahdas, ovesta tullaan poikittain eteiseen, eteen jää yleensä WC/ kylppäri, vaatenaulakko ja siivouskaappi toiselle sivulle, käynti asuintiloihin toiselle puolelle, mutta ei suoraan vaan siinä on kiinteät vaatekomerot eli asunnon sijainnista riippuen jos kämppä oli pimeänä niin ainoa eteiseen tuleva valo on tullut takaa käytävästä ja ei ole ollut suoraa näköyhteyttä asuntoon ja sen ikkunoihin ja sieltä ulkoa tulevaan valoon, yön mustamies yönpimeydestä yllätten (ei edes hymyillyt että leegot olisivat paljastaneet) on mahdotonta havaita ajoissa.

[Rescuer]

Jatkan vatkuloimista. Rescuerin kanssa olen ennenkin vääntänyt poliisin voimankäytöstä. Tässä on kaksi asiaa jotka taas tuon esille:

1) Etälamautin toimisi tilanteessa paremmin kuin ase, vartaloon kohdistettuna vie toimintakyvyn nopeammin kuin luoti. Lisäksi tappamisen riski vähenee olemattomiin.

Etälamautin ei ole takuuvarma, eteenkään lähietäisyydeltä liikkuvaan maaliin. Ja poliisi ei tuollaisessa tilanteessa ota riskiä, että toinen nuoli ei osu tai panos ei syystä tai toisesta toimi.

2). Mikrokamera poliisin varusteissa nykypäivänä ehdoton. Tilanteet lisääntyvät vuosi vuodelta, ja tutkinta ei objektiivista koska krp:n toimesta, ja syyttäjä näiden asiakirjojen varassa. Videotallenteet poistaisivat ongelmat.

Kamerat eivät kaikkia ongelmia poistaisi, vaan osin jopa lisäisi.
Mutta samaa mieltä olen siitä, että kamerat pitäisi poliiseille saada.