Hyvää spekulointia. Olettasin itsekin uhrin olleen selin(?) tappajaan. Ja voisin juurikin kuvitella niinku arvelit, että kesken keittiöpuuhailujen on isketty tappavasti ja yllättäen. Uhri ei ole mitään ehtinyt aavistaa tai tekemään asialle. Joku keskustelunaihe on ollut käynnissä, missä tekijä on kertakaikkiaan nähnyt punaista ja iskenyt. Eikä tosiaan sen jutun tarvi olla mitään sen isoa jos on äkkipikainen ja räjähdysherkkä luonne. Tuollaistakaan räjähysherkkää puolta ei välttämättä näe kaikista ihmisistä heti, ellei sitten ole tosi läheiset välit.thanatoidi kirjoitti:Heipä vain kaikille. Liityin jo aikaa sitten palstalle mutta tähän saakka olen vain seuraillut keskustelun kulkua.
Spekulointia sen pohjalta että kyseessä EI ole suunniteltu teko, vaan hetkellinen roihahdus:
- Tekijä on oikeista aiheista ärsytettynä tai oikean ihmisen ärsyttämänä ns. räjähdysherkkä tapaus.
- Teon on täytynyt olla niin äkillinen ja/tai niin selän takaa tullut, ettei uhri ole ehtinyt puolustautua. En usko että epäilty on esim. menettänyt hermonsa ja lähtenyt hakemaan murha-asetta toisesta huoneesta, koska uhri olisi todennäköisesti vähintäänkin vaistonnut vaaran ja ehtinyt reagoimaan.
- Murha-aseen on täytynyt olla hetkessä kuolettava ja kevyesti käsiteltävä. Mitään pesismailaa tai kirvestä ei 15v tyttö ala tappavasti heiluttelemaan. Ja edelliseen kohtaan viitaten, murha-aseen on täytynyt olla jo valmiina epäillyn kädessä tunneräjähdyksen hetkellä.
- Koska "vappuvalmistelut" mainittu polisin taholta, kallistuu omat spekuloinnit johkin keittiöpuuhailuun, ehkä vihannesten pilkkominen ollut menossa, veitsi valmiina kädessä ja puheenaiheissa sitten jotain mikä on pahasti pistänyt pasmat sekaisin.
15v tytön surma - Seinäjoki 2015
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
"Mitään pesismailaa tai kirvestä ei 15v tyttö ala tappavasti heiluttelemaan."
Tämä oli jotenkin uskomaton kommentti. Pesismailalla ei tarvi lujaa päähän lyödä niin huonolla tuurilla henki lähtee ja tähän riittää voimat pienelläkin tytöllä tai pojalla. Pieneen kirveeseen ei tarvitse senkään vertaa iskuvoimaa.
Tämä oli jotenkin uskomaton kommentti. Pesismailalla ei tarvi lujaa päähän lyödä niin huonolla tuurilla henki lähtee ja tähän riittää voimat pienelläkin tytöllä tai pojalla. Pieneen kirveeseen ei tarvitse senkään vertaa iskuvoimaa.
-
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:21 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Melkein jo uskoin tuon Beauty1974 väittämän "faktan" H.n huumeiden käytöstä, mutta sitten kun luin tuon toisen viestin, jonka tiedän olevan täyttä skeidaa, niin kallistun siihen, että kirjoittaja on trolli. H.n perhe ei todellakaan ole lestaadiolainen.WalkingDisaster kirjoitti:Vain faktaako? Mitä tämä aiempi sitten oli:Beauty1974 kirjoitti:En ole mikään trolli. Enkä missään nimessä uskaltaisi kirjoittaa mitään muuta kun faktaa. Näin se asia on mennyt. Uskoo ken haluaa. Itse tiedän nyt totuuden ja saan huokaista.
Päihteet on tiedotuksen mukaan suljettu kuvioista pois.Beauty1974 kirjoitti:Minulla on vahva epäillys tästä mahdollisesta syystä surmata toinen. Eli surmaajan perhe kuuluu lestadiolaisiin. Kautta aikojen on lapsia, varsinkin tyttöjä käytetty hyväksi, ties kenen puolesta. Välillä hyväksikäyttäjä on ollut hyvinkin läheltä oleva ihminen. Voisiko Hoolla olla näin järkyttävä kokemus taustalla? Ja Oo sai asiasta vihiä. Hyväksikäyttö on kuitenkin nuoren tytön osalta niin raju kokemus joten en ihmettele lainkaan vaikka päätyi tappamaan toisen ihmisen tuon asian vuoksi.
Uskon, että tappo ei ole ollut suunniteltu. Tuon ikäisellä tunteet ohjaavat vahvasti toimintaa. Täydellinen, yhtäkkinen tunnepurkaus on aikaansaanut tapon, itsekontrolli on totaalisesti pettänyt. Ja teon jälkeen on tullut voimakas hätääntyminen , siis tunnereaktio sekin, on aikaansaanut mahdollisesti jonkun epätoivoisen yrityksen peittää jäljet. Siinä kaikki, yksinkertaisuudessaan. Motiivi selviää joskus, ehkä.
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Huumeet on tänä päivänä niin iso ongelma paikassa kuin paikassa, isoin ongelma on se että siitä vaietaan. Ei nuorten huumekuolemista puhuta, hävetään ja ollaan hiljaa.
Yläasteella teinitytöt myyvät itseään saadakseen rahoitettua aineet, seuraukset varmaan arvaavat kaikki. Pikkudiilereitä löytyy joka koulusta. Syntettinen kannabis on hyvin suosittu nuorten keskuudessa, se kun ei näy tavallisessa kannabistestissäkään.
Minusta koulujen tulisi tiedottaa kannabiksen käytöstä koulussa, ihan niinkuin täihavainnoistakin, Wilman kautta. Kyllä opettajat tietävät, kannabiksen haistaa helpolla luokassakin...
Miksi kannabista? Helposti saatavilla, edullista, ei tule krapulaa, ei jää helpolla kiinni, nuorten mielestä se on täysin vaaratonta...
Sorry, off-topic, mutta miettimisen arvoista asiaa.
Ja kyllä, tiedän mistä puhun. Ikävä kyllä.
Yläasteella teinitytöt myyvät itseään saadakseen rahoitettua aineet, seuraukset varmaan arvaavat kaikki. Pikkudiilereitä löytyy joka koulusta. Syntettinen kannabis on hyvin suosittu nuorten keskuudessa, se kun ei näy tavallisessa kannabistestissäkään.
Minusta koulujen tulisi tiedottaa kannabiksen käytöstä koulussa, ihan niinkuin täihavainnoistakin, Wilman kautta. Kyllä opettajat tietävät, kannabiksen haistaa helpolla luokassakin...
Miksi kannabista? Helposti saatavilla, edullista, ei tule krapulaa, ei jää helpolla kiinni, nuorten mielestä se on täysin vaaratonta...
Sorry, off-topic, mutta miettimisen arvoista asiaa.
Ja kyllä, tiedän mistä puhun. Ikävä kyllä.
-
- Alokas
- Viestit: 5
- Liittynyt: Ke Tammi 07, 2015 10:39 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
No juu, kyllä se on mahdollista, en ala siitä vääntämään. Mutta pesismailan kaltaista, pitkävartisempaa, mahdollisesti tylppää ja sisätiloissa kömpelöä lyömäasetta vastaan uhrilla on huomattavasti enemmän aikaa torjua, väistää, edes kirkua kuuluvasti, ja ensimmäisen lyönnin jälkeen todennäköistä uhrille on tarrata aseeseen kiinni mikä vie homman painiksi.Liulalui kirjoitti:"Mitään pesismailaa tai kirvestä ei 15v tyttö ala tappavasti heiluttelemaan."
Tämä oli jotenkin uskomaton kommentti. Pesismailalla ei tarvi lujaa päähän lyödä niin huonolla tuurilla henki lähtee ja tähän riittää voimat pienelläkin tytöllä tai pojalla. Pieneen kirveeseen ei tarvitse senkään vertaa iskuvoimaa.
Kaikki tällainen vähentää nopean, ehdottoman kuoleman mahdollisuutta ja toisaalta antaa tekijälle muutamia lisäsekuntteja aikaa "tulla järkiinsä" ja painaa jarrua. Toki eri asia on, jos lyödään tietoisen tarkasti ja varoittamatta takaapäin.
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Niinpä! Haha Ja omien sanojensa mukaan Beauty1974 soittelee/juoruilee O:n äidin kanssa ja on "tietoinen", että H:llä olisi huumeongelma mutta sitten ei tiedä uskonnosta kuitenkaan mitään. Kovin on kummallista! Varsinkin jos on kova juoruamisen tarve niin luulisi olevan asiasta kovinkin perillä. Ei voi muuta sanua ku, että: trolli.pläkkiselema kirjoitti:Melkein jo uskoin tuon Beauty1974 väittämän "faktan" H.n huumeiden käytöstä, mutta sitten kun luin tuon toisen viestin, jonka tiedän olevan täyttä skeidaa, niin kallistun siihen, että kirjoittaja on trolli. H.n perhe ei todellakaan ole lestaadiolainen.WalkingDisaster kirjoitti:Vain faktaako? Mitä tämä aiempi sitten oli:Beauty1974 kirjoitti:En ole mikään trolli. Enkä missään nimessä uskaltaisi kirjoittaa mitään muuta kun faktaa. Näin se asia on mennyt. Uskoo ken haluaa. Itse tiedän nyt totuuden ja saan huokaista.
Päihteet on tiedotuksen mukaan suljettu kuvioista pois.Beauty1974 kirjoitti:Minulla on vahva epäillys tästä mahdollisesta syystä surmata toinen. Eli surmaajan perhe kuuluu lestadiolaisiin. Kautta aikojen on lapsia, varsinkin tyttöjä käytetty hyväksi, ties kenen puolesta. Välillä hyväksikäyttäjä on ollut hyvinkin läheltä oleva ihminen. Voisiko Hoolla olla näin järkyttävä kokemus taustalla? Ja Oo sai asiasta vihiä. Hyväksikäyttö on kuitenkin nuoren tytön osalta niin raju kokemus joten en ihmettele lainkaan vaikka päätyi tappamaan toisen ihmisen tuon asian vuoksi.
Uskon, että tappo ei ole ollut suunniteltu. Tuon ikäisellä tunteet ohjaavat vahvasti toimintaa. Täydellinen, yhtäkkinen tunnepurkaus on aikaansaanut tapon, itsekontrolli on totaalisesti pettänyt. Ja teon jälkeen on tullut voimakas hätääntyminen , siis tunnereaktio sekin, on aikaansaanut mahdollisesti jonkun epätoivoisen yrityksen peittää jäljet. Siinä kaikki, yksinkertaisuudessaan. Motiivi selviää joskus, ehkä.
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Siis voi luoja. Tämän kirjoittajalla ei varmaan ole lapsia.Arkkienkelinkoira kirjoitti:En usko, että jo kerrottu epäillyn huumeidenkäyttö voisi olla motiivi; uhkaus kertoa sellaisesta kylläkin.
Oma oletukseni tapahtumien kulusta on seuraavanlainen:
Tytöt lähtevät yhtä matkaa, koska tarkoitus on puhua esimerkiksi siitä, mitä (pahaa) jompikumpi on puhunut toisesta, eli selvitellä välejä puhumalla (alunperin ymmärtääkseni epäillyn piti ottaa mauton kyytiin ihan toinen tyttö, ilmeisesti läheisempi kaveri).
Tytöt juttelevat takkahuoneessa/olohuoneessa, koska muita ei ole paikalla, olisi outoa jos olisivat epäillyn huoneessa, eivät ole niin läheisiä.
Ehkä epäilty vähättelee uhria, käskee pitämään "näpit irti" yhteisestä ihastuksesta. Uhri ärsyyntyy ja väittää, ettei ihastus ole vähääkään kiinnostunut epäillystä. Saattaapa jopa väittää olleensa ihastuksen kanssa "sillai", piti paikkansa tai ei (tämä selittäisi uhrin kunnian suojelusta puhumisen).
Epäilty on ehkä vaalinut jonkinlaista puhdasta kuvaa itsestään ja ihastuksesta, joten uhrin väite saa hänet raivon valtaan. Epäilty nappaa käteensä polttopuiden pilkkomiseen käytetyn välineen (kirves tai vaikkapa Kaksoislaukauksen mainitsema skrama, tästä kummunnevat takasta löytymis huhut). Epäilty lyö vihan vimmoissaan uhrin pään/kaulan seutuville muutaman iskun. Jälki on sen mukaista (elottomaksi muuttunut uhri, lasittunut katse, ehkä katkennut kaularanka), että epäity tajuaa uhrin olevan kuollut.
Epäilty soittaa isälleen hysteerisen puhelun, jossa kertoo, että koulukaveri on kuollut, tapettu.
Isä ei saa epäillyn puheesta sen kummempaa tolkkua joten ajaa paikalle luullen että joku ulkopuolinen on hyökännyt tyttöjen kimppuun, soittaa häkeen jne. (paniikissa oleva teini vastaa kysymyksiin esim. "en tiiä", oli kysymys sitten onko siellä muita?/mitä kävi?/onko sulla kaikki hyvin?).
Juttelivat takkahuoneessa tai olohuoneessa koska olisi " outoa" että olisivat olleet epäillyn huoneessa.. Siis mitä vittua, olivat samalla luokalla olleet vuosia ja samassa kaveriporukassa. Ja jonkun mumman tai paapan mielestä, eivät niin läheisiä, jotta olisi voinut päästää omaa huomeeseen? Missä maailmassa elät ?
Haloo, meidänkin teinien ei niin läheiset kaverit ovat kuule ihan olleet teinien huoneessa vaikka eivät ole olleet bestiksiä. En voi enää ymmärtää, miten tyhmiä ihmisiä tänne on kirjautunut...
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 181
- Liittynyt: Su Syys 18, 2011 3:17 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Gurney, pyytäisin, että et takertuisi epäoleellisuuksiin; teon motiivia sekä takka-huhua tuossa mietin (harvan teinin huoneessa sellaista kuitenkaan on, siis takkaa).
Sitäpaitsi "Samassa kaveriporukassa" ei tarkoita että kyseessä on läheinen ystävä. Enkä ymmärrä mitään syytä, että olisivat olleet epäillyn huoneessa, kun muukin osa asunnosta oli tyhjillään?
Sitäpaitsi "Samassa kaveriporukassa" ei tarkoita että kyseessä on läheinen ystävä. Enkä ymmärrä mitään syytä, että olisivat olleet epäillyn huoneessa, kun muukin osa asunnosta oli tyhjillään?
"When you have eliminated the impossible, what ever remains, however improbable, must be the truth."
- Sherlock Holmes
- Sherlock Holmes
-
- Scooby-Doo
- Viestit: 22
- Liittynyt: Ma Loka 27, 2014 9:25 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Muuten omastakin mielestä varsin uskottavaa pohdintaa Arkkienkelikoiralta, mutta takerruin tähän samaan kuin Gurney. Oman kokemuksen mukaan kyllä sekä lapset että teinit käyttävät mielellään kaverivierailulla nimenomaan omaa huonettaan, vaikka kaveri ei olisikaan parhaista parhain tai muutenkaan erityisen läheinen. Etenkin jos jostain syystä kokee alemmuutta siihen vierailevaan kaveriin nähden/haluaa tehdä siihen vaikutuksen/vaikka päästä läheisemmäksi kaveriksi, niin kyllä silloin esitellään sekä koko taloa että sitä omaa rakasta huonetta. Näin siis omassa kokemuspiirissä Pohjanmaalla, mutta toki ihmisillä on erilaisia tapoja...Gurney kirjoitti:Juttelivat takkahuoneessa tai olohuoneessa koska olisi " outoa" että olisivat olleet epäillyn huoneessa.. Siis mitä vattua, olivat samalla luokalla olleet vuosia ja samassa kaveriporukassa. Ja jonkun mumman tai paapan mielestä, eivät niin läheisiä, jotta olisi voinut päästää omaa huomeeseen?
Lisäys. Olen pahoillani Arkkienkelikoira, että takerruin nyt minäkin näin epäolennaiseen osaan muuten ansiokkaassa kommentissa. Itselläni se johtui lähinnä siitä, että kirjoitit omassa huoneessa oleilun olevan "outoa" jota se ei siis mielestäni ole. Ei myöskään muualla asunnossa oleilu tietenkään, etenkin kun vanhemmat ovat poissa. Oman kokemukseni mukaan jos liikutaan samassa kaveriporukassa, niin kyllä se on jo tarpeeksi läheistä omassa huoneessakin hengailuun. Mutta eri ihmiset kokevat asiat eri lailla, tämänkin. Sori jos pahoitin mielesi omalla kommentoinnilla, pois lukien edellä mainitun osan niin mielestäni tosi hyvää pohdintaa. Ja joillakin teineillä on muuten omassa huoneessa takka, koska ovat majoittuneet rakennusvaiheessa takkahuoneeksi ajateltuun huoneeseen. Tuskin kuitenkaan tässä tapauksessa, kun epäilty on ilmeisesti ainoa lapsi.
Viimeksi muokannut EnkelienLapsi, Pe Touko 08, 2015 11:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämässä se on yleensä pikemmin "sekä... että" kuin "joko... tai"
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 261
- Liittynyt: Ke Tammi 26, 2011 2:50 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Mitä jos h osasi tappaa o:n, koska on kysynyt äidiltään apua? En tarkoita että kysynyt siis että miten tapan o:n? Vaan kun h:n äiti on sh, niin jos h on kysynyt vaikka ohimennen että kuulin et ihmisen voi tappaa iskemällä tohon, onko se totta? Kun sh kuitenkin tuntee anatomian ja on varmaan nähnyt jos jotakin.
-
- Remington Steele
- Viestit: 209
- Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 12:04 am
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Huhu kertoo että H olisi saanut huumeita joltain joukkuekaveriltaan (joukkueessa liikkunut ennenkin huumeita), ja olisivat aikaisemmin yhdessä kokeilleet? Nyt hankittu vapuksi, ja suutuksissa H ottanut molempien tyttöjen annokset. Tästä olisi flipannut...?
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8263
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Eipä me taideta tietää edes sitä että missä kohtaa talossa tämä tappaja tappoi uhrinsa. Ei ainakaan omiin silmiin ole sellaista viranomaisen antamaa tietoa osunut.
Ihan missä huoneessa tahansa pystyi tappamaan uhrinsa.
Tää Uusi-Kakkuri on aika erikoinen suhtautumisessaan törkeään henkirikokseen, lähinnä jopa vähätellen ja edelleen kovasti tappajaa tukevasti. Mitä vittua, se pimu on tappaja, vaikka on 15 vuotias niin se on tappaja. Seinäjoen poliisi voisi heittää tiedotuksesta hevon vittuun tän Uusi-Kakkurin jo.
Ihan missä huoneessa tahansa pystyi tappamaan uhrinsa.
Tää Uusi-Kakkuri on aika erikoinen suhtautumisessaan törkeään henkirikokseen, lähinnä jopa vähätellen ja edelleen kovasti tappajaa tukevasti. Mitä vittua, se pimu on tappaja, vaikka on 15 vuotias niin se on tappaja. Seinäjoen poliisi voisi heittää tiedotuksesta hevon vittuun tän Uusi-Kakkurin jo.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin.
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 12
- Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:14 am
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Ei 15-vuotias mikään tynnyrissä kasvanut tyhmyri ole, ja internetin maailmakin on avoinna tiedonhaulle. Todennäköisesti iskenyt pään alueelle tai rintaan, ei siihen äitiä tarvita kertomaan. Ja riippuen tietenkin vähän tarkemmin kohdasta niin saattaa tietenkin aiheuttaa ensin esimerkiksi tajuttomuuden, jollon tekijä on voinut iskeä useamman kerran "rauhassa" Mikäänhän ei vielä kerro oliko kyseessä useampi isku vai yksi. On tietenkin voinut kysyä, mutta mielestäni vaikuttaisi aika epätodennäköiseltä.hedelmälaatikko kirjoitti:Mitä jos h osasi tappaa o:n, koska on kysynyt äidiltään apua? En tarkoita että kysynyt siis että miten tapan o:n? Vaan kun h:n äiti on sh, niin jos h on kysynyt vaikka ohimennen että kuulin et ihmisen voi tappaa iskemällä tohon, onko se totta? Kun sh kuitenkin tuntee anatomian ja on varmaan nähnyt jos jotakin.
-
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:21 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
No jos näin on, niin ei ole ihme, että kaveripiiri on vaiti. Useammalla varmaan pelko että käry käy. Noissa kuvioissa nuoriso suojelee toisiaan viinmeiseen asti, siis jos itselläkin ollut käyttöä. Ja samasta syystä ymmärrettävää, että poliisikin suojelisi vainajan kunniaa. Eli viranomaisilta totuutta tästä tuskin koskaan kuullaan. Kyliltä se kuuluu loppujen lopuksi. Nuoriso tietää kaiken.Puukko-Mack kirjoitti:Huhu kertoo että H olisi saanut huumeita joltain joukkuekaveriltaan (joukkueessa liikkunut ennenkin huumeita), ja olisivat aikaisemmin yhdessä kokeilleet? Nyt hankittu vapuksi, ja suutuksissa H ottanut molempien tyttöjen annokset. Tästä olisi flipannut...?
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 261
- Liittynyt: Ke Tammi 26, 2011 2:50 pm
Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko
Onhan tää huumehuhukin taas oikeen huhu. Eka viikko niin ketään ei tiennyt mitään. Yhtäkkiä kun "o:n äiti kertoo että h käyttää huumeita", niin kaikki aukaisee sanaiset arkkunsa huumeista. H käyttää huumeita, h:n luokkakaverit käyttää, joukkuekaverit käyttää.Puukko-Mack kirjoitti:Huhu kertoo että H olisi saanut huumeita joltain joukkuekaveriltaan (joukkueessa liikkunut ennenkin huumeita), ja olisivat aikaisemmin yhdessä kokeilleet? Nyt hankittu vapuksi, ja suutuksissa H ottanut molempien tyttöjen annokset. Tästä olisi flipannut...?
Jos h vetänyt tupla-annoksen huumeista, ja tottunut ilmeisesti siis käyttämään huumeita, niin eikö tupla-annoksen jälkeen tulisi jotain vieroitusoireita tms? Eiköhän poliisit nää huomaisi?
Jos iso porukka käyttää huumeita niin aina joku kuulee tai näkee jotain. Ja ilmoittaa. Vai oliko o ensimmäinen joka sai selville, kertoi opolle ja tapettiin? Aikamoista pajunköyttä jotkut täällä syöttää. Jos muuten opo on se joka jäi junan alle? Heitettiin junan alle?