15v tytön surma - Seinäjoki 2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Kikkara
Nikke Knakkertton
Viestit: 196
Liittynyt: To Loka 23, 2014 11:13 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Kikkara »

En edes tiedä, mikä on astalo. Ainakaan mun kodissani ei ole sellaista koskaan ollut. Eikä kyllä kirvestäkään sisätiloissa.
who am I to judge
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 7:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja who am I to judge »

Pakko sanainen arkku avata näille "budikauppiaita" mainostaville. Jos oikeasti eläisitte huumemaailmassa, jossa piuhalle ottaminen aiheuttaisi hengenriiston, ette täälläkään laulaisi, edes nimettöminä. Tietäisitte, että turpa pidetään kiinni tai se turpa tullaan muokkaamaan umpeen. Kaltaisenne pikku"kovikset" ette luultavasti tiedä mitään rikollisuudesta.
murur0a
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Su Touko 18, 2008 2:01 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja murur0a »

Kikkara kirjoitti:En edes tiedä, mikä on astalo. Ainakaan mun kodissani ei ole sellaista koskaan ollut. Eikä kyllä kirvestäkään sisätiloissa.
Astalo = mikä tahansa ns. kättä pidempi.
Kikkara
Nikke Knakkertton
Viestit: 196
Liittynyt: To Loka 23, 2014 11:13 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Kikkara »

Ai no nyt tiedän, mikä on astalo..ei kuulunut sanavarastooni
Plan B
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2015 10:34 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Plan B »

Poliisin pitäisi puuttua H.V:n feikkiprofiiliin FB:ssä! Sen nimissä on lähetetty viestejä R.I.P Oona Kannonlahti -sivustolle. Törkeää surmatun tytön ja läheistensä kannalta. Sairasta toimintaa!
Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 757
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Tyhmä täytyy tuo H:n nimissä trollaajan olla, kun ei käsitä että tuosta oikeasti voi joutua vastuuseen kun kirjoittelee FB:ssä.

Ja yp vois täällä poistaa nuo keskenkasvuiset trollit.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.
Rousku
Jane Marple
Viestit: 1083
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rousku »

murur0a kirjoitti:
Kikkara kirjoitti:En edes tiedä, mikä on astalo. Ainakaan mun kodissani ei ole sellaista koskaan ollut. Eikä kyllä kirvestäkään sisätiloissa.
Astalo = mikä tahansa ns. kättä pidempi.
Wikipedian luonnehdinta on hyvä: "Astalo on mikä tahansa esine, jota ei ole valmistettu aseeksi, mutta jota tilapäisesti käytetään lyömäaseen tavoin."
Nepenthe
Neuvoja-Jack
Viestit: 546
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 4:19 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Nepenthe »

charlie kirjoitti:
Kikkara kirjoitti:Ja minusta ihmisiä ei ehkä puhuteltaisi pihassa jos toinen olisi yltäpäältä veressä. Siksi olen miettinyt tukahduttamiskuolemaa
Tämä ei tullut itselleni mieleen, tosi hyvä pointti. Olisiko takaapäin kuristettu huivilla tai vyöllä ja tosiaan niin määrätietoisesti, ettei uhri varmasti enää herää? Se kurkun auki vetäminen (takaapäin) sopisi tosin ehkä myös.

Edit: Kuristaminen, jolla tavoitellaan toisen kuolemaa, voisi koventaa syytteen murhaksi?
Mikäli teräasetta on tapauksessa käytetty, niin tuollainen dramaattinen "kurkun auki vetäminen takaapäin" kuulostaa todella epäuskottavalta, sillä uhri todennäköisesti ehtisi siihen reagoimaan ja se on ymmärtääkseni teknisesti aika haastava siinä mielessä, että se vaatii aika paljon voimaa ja mahdollisesti myös oikeaa tekniikkaa. Itse uskoisin enemmän psyko-leffan suihkukohtauksen tyyppiseen "hakkaamiseen" teräaseella, kuin pitkiin viiltoihin.

Ihmiset täällä voisi oikeasti nyt käyttää sitä päätään ja lopetella trolleille vastailemisen, heidän haukkumisen tai ylipäätään minkään huomioimisen. Se, että viestissään sanoo, että "tiedän että olet trolli ja varmaan 12-vuotias, sairas ja paskakasa" ei mitenkään poista sitä tosiasiaa, että vastasit juuri trollille.
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Kysymysmerkki
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:14 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Kysymysmerkki »

Rousku kirjoitti:
murur0a kirjoitti:
Kikkara kirjoitti:En edes tiedä, mikä on astalo. Ainakaan mun kodissani ei ole sellaista koskaan ollut. Eikä kyllä kirvestäkään sisätiloissa.
Astalo = mikä tahansa ns. kättä pidempi.
Wikipedian luonnehdinta on hyvä: "Astalo on mikä tahansa esine, jota ei ole valmistettu aseeksi, mutta jota tilapäisesti käytetään lyömäaseen tavoin."
Mielestäni tämä on yksi kielemme hiennoimmista sanoista. Ei taida löytyä vastaavaa esim. englanniksi.
hedelmälaatikko
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Ke Tammi 26, 2011 2:50 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja hedelmälaatikko »

Sen verran noihin vielä puutun, että jatkossakin on hyvä tietää että kun törmää trollaajaan, niin helppo vaan klikata trollaajan profiilista "lisää vihamieheksi", niin ei tartte niiden viestejä enää nähdä. Ei ne kauaa jaksa kunnes poistuu takaisin laudalle tai suomi24:ään kaltaistensa pariin.

Taitaa tääkin ketju alkaa pikkuhiljaa hiipua. Ehkä poliisi vielä jossain vaiheessa jotain ilmoittelee.
lostsoul
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Touko 09, 2015 9:18 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lostsoul »

Kuten jo muutama täällä mainitsikin, olen myös taipuvainen uskomaan ettei kaikki ole niinkuin näyttää. Äärimmäisen niukka tiedotus, jopa niin ettei kriisiryhmäkään ole saanut tapauksen tietoja työnsä pohjaksi niinkuin yleensä, saa epäilemään että tapaus ei ole "vain" pikaistuksissa tehty tappo

Olisiko Uusi-Kakkuri vihjannut uhrin kunniasta puhuessaan jotain...? Nyt on kovin mustavalkoisesti spekuloitu että uhri on "hyvis" ja epäilty "pahis" mutta voihan tämäkin olla väärä arvio... Ehkä jopa selittäisi hiukan sävyä jolla poliisi epäiltyä kuvaillut...?
Mariaa
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: To Touko 07, 2015 9:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Mariaa »

En oo varma onko täällä jo sanottu mutta perhe harrasti metsästystä (ja kalastusta) joten luvallinen ase on ollut ja jopa pikkuveli osaa sitä käyttää. Todennäköisesti kumminkin hyvin lukkojen takana, enkä usko että asialla on tekemistä tän kanssa.
Ainoa että yhdessä kuvista autotallin (?) ovi oli auki niin onkohan poliisi mahdollisesti käynyt ottamassa huostaan?

Edit: ja siitä aseluvasta löytyisi myös syy, raskaaseen varustukseen mitä moni on miettinyt. Jos ei häke puhelusta ole saatu selville tekovälinettä, on se yksi mahdollisuuksista.
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Itse asiassa minun ei pitäisi paljastaa tätä, mutta jos kukaan ei levitä eteenpäin niin menköön. O:n äiti kertoi pikkuserkkuni kaimalle Hyllykallion Prisman kassajonossa, että sekä O että H (ja H-M) ovat Mendozan kartellin edustajia Seinäjoella, mikä on tärkeä ihmiskaupan etappi Venäjälle (ketjussa mainittu seksivälineiden salakuljetus on siis pelkkää kulissia) - Nurmon Atriassa on valtavan suuren teurastamoalueen perukassa ns. "S-tuotantolinja", mikä on ankarasti suljettu sivullisilta, muka "Venäjän-tuotantoa" varten. No, kyllähän noita "tuotteita" Venäjälle tosiaan viedään Atrian rekoissa. Jouppilanvuoren takana olevalle metsä- ja suoalueelle on haudattu useita päättömiä, kartellityyliin murhattuja ruumiita - tämä verityö on pieni osa valtavasta vyyhdistä. Kun ajattelette Seinäjokea niin kuvitelkaa Twin Peaks toiseen potenssiin. Mikään ei ole siltä mitä näyttää!
Juanita
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2008 7:21 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Juanita »

Mitsuuu kirjoitti:
lostsoul kirjoitti:Äärimmäisen niukka tiedotus, jopa niin ettei kriisiryhmäkään ole saanut tapauksen tietoja työnsä pohjaksi niinkuin yleensä, saa epäilemään että tapaus ei ole "vain" pikaistuksissa tehty tappo
Mikä saa sinut noin uteliaaksi ? Eikö kannattaisi käyttää tuokin aika johonkin muuhun pohtimiseen, kuin miksi ja miten joku tapettiin.
Mikäs muu kuin uteliaisuus meitä tänne johdattaa? Niin sinua Mitsuu kuin minuakaan?
Heather
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 9:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Heather »

Poliisilta tullut paljon uutta (ei tietenkään varmaa) tietoa (osin "rivien välistä") edellisinä päivinä. Spekuloin pidemmin seuraavaa tapauksen eri puolista poliisin tietojen ja sosiaalisen median pohjalta (tämä myös vastauksena siihen viestitulvaan 50+ sivulta, jotka juuri luin, mutta joihin olisi ollut yksilöiden mahdoton lähteä vastaamaan):

Teko itsessään: Ainakin jonkin alkion tasolla ajatus uhrin surmaamisesta on pyörinyt tekijän mielessä. Uskon edelleen murhan olevan paljon todennäköisemmän teonkuvauksen kuin tapon. Tämän päättelen myös siitä, millaiseksi oletan tekotavan. Poliisi tuskin on viitannut "yllättävän" toistelulla siihen, kuinka yllättävää on 15-vuotias henkirikoksen tekijänä, vaan itse surmatekoon, "joka on tullut yllättäen". Tämä suurella todennäköisyydellä sulkisi pois edeltävän kiivaan riidan. Uhrin ei ole tarvinnut olla edes mistään riidasta tietoinen. Riitatilanteessa tarkkaavaisuus ja huomion keskittyminen riidan toiseen osapuoleen olisi paljon vahvempaa. Yllättävä teko olisi sen sijaan silloin, jos puhelimeensa keskittynyttä ja tilanteen täysin normaaliksi kokenutta uhria on lyöty "yllättäen" ja "välittömään menehtymiseen johtaen" takaapäin.
Uhrin istuessa rauhallisesti ja tekijän vakain aikein (poliisi: "surmaamistarkoituksessa") hiipiessä murha-ase kädessä takaapäin, niin tämä rauhallinen vakaa aikomus on murhaajan profiili, ei tappajan. Tappo olisi paremmin ymmärrettävissä tilanteenkuvauksessa, jossa teko olisi tapahtunut yhteenoton osana äkkipikaistuksissa. Edelleenkin surmaamistarkoituksessa, esimerkiksi tarttuminen veitseen, mutta se ei olisi enää "yllättävä" teko. Eikä poliisi ole sanallakaan viitannut edeltävään tappeluun. Millainen tappo tulee uhrille yllättäen, takaapäin hiipien?

Olisi myös paljon vaikeampaa aiheuttaa välittömään hengenlähtöön johtavaa iskua uhrille, joka suojaa, pakenee, torjuu. Tällöin asunnosta olisi pitänyt kuulua myös pidempiaikaista kirkumista, joka olisi kuulunut usean asunnon päähän. Jos ihminen pelkää tulevansa tapetuksi, niin ääni on niin voimakas, että se kantautuu ikkunoiden ja ovien lävitse. Tästä ei ole kerrottu mitään. Joten voi olettaa, että uhri ei ole kirkunut.
Tämä ja moni muu seikka viittaa siihen, että uhri olisi kuollut täysin tietämättömänä kohtalostaan, "yllätettynä", "välittömästi" (poliisin käsitteitä) tavalla, jossa ei ole ehtinyt tehdä vastarintaa tai kyennyt edes päästämään ääntä, joka olisi kuulunut talosta ulos. Puhutaan äärimmäisen julmasta ja raukkamaisesta ja vakaasti harkitusta teosta, jos teko on näin tapahtunut.

Jos teko on tapahtunut takaapäin uhrin täysin tajuamatta (jos tämä on mitä "yllättäen" tarkoittaa, eikä edeltävää kiivasta tappelua ole ollut), niin tämä entisestään korostaa kysymystä siitä, että miten uhri päätyi juuri nyt tekijän asunnolle. Kumpi ehdotti vappuvalmisteluja tekijän asunnolla? Kumpi oli aloitteellinen? Halusiko tekijä välttämättä uhrin kotiinsa? Kuinka usein uhri vieraili tekijän luona? Kerran puolessa vuodessa? Kerran kuukaudessa?
Nimittäin jos surma on tapahtunut ilman tappelua, henkilökohtaisuuksiin menevää riitaa, jos "yllättäen" tarkoittaa tätä, niin miten todennäköistä on, että tekijä "vain saisi ajatuksen tappamisesta", hiipisi takaapäin ja ottaisi hengen pois juuri sillä harvinaisella hetkellä kuin tähän on mahdollisuus? Jos yllättäen tarkoittaa tätä, niin eikö ole vahva olettamus, että teon motiivirakenne ei ole syntynyt "tyhjästä" (tai "hetken mielijohteesta" tai vastaavasta) tekijän päähän asunnolla (poliisin etsimä ja kuvaama "vähäpätöinen syy") vaan katkeruuden ja harhojen sekaisena rakentunut siellä jo pidempään?

Tätä spekulaatiota ja sen liittymistä siihen, jos teko on tullut uhrille yllättäen, ei kumoa lainkaan se, että tekijän olisi pitänyt tajuta jäävänsä kiinni. Tätä väitettä on toistettu lukuisia kertoja, vaikka toki kaikki tietävät, että lukuisissa murhissa tekijän olisi täytynyt tietää jäävänsä kiinni.

Spekulaatiota selittävistä tekijöistä. Teon motiivi konstruoitui tekijän mielessä alemmuuden ja mustasukkaisuuden tunteista, jotka olivat heijastumaa hänen epäonnistumisestaan tehdä vaikutusta ihastukseensa. En siis usko, että he kamppailivat samasta ihastuksesta, vaan H katkeruudekseen oli epäonnistunut tämän hurmaamisessa eikä ollut kilpailija vaan tunnemaailmassaan epäonnistunut ja katkera. Tämä on voimakkaampi negatiivinen tunne kuin mikään ratkaisematon todellinen tai kuviteltu kilpailutilanne.
Uhrin ja pojan suhteen todellisesta tilasta riippumatta (ainakin hyviä ystäviä, jotka viettivät aikaa yhdessä) tekijä näki uhrin ja pojan suhteen tavalla, joka synnytti voimakasta katkeruutta ja alemmuutta. (Ei ole täysin vailla perustetta sanoa, että tekijän katse on katkera ja epävarma hänen viimeisimmistä kuvissaan. Verrattuna vuotta aiempaan iloiseen ja huolettomaan. Kuvista voi päätellä jotain, mutta ei toki paljoa.)

Tällaiset ovat toisaalta satojen tuhansien teinityttöjen aivan normaaleja tuntemuksia, mutta paljon heikompina. Joten tekijän mielessä on ollut persoonaan liittyvä piirre, joka on näiden tuntemusten voimakkuutta suhteettomasti ja vääristäen voimistanut.
Tämän lisäksi persoonaan on yhdistynyt tunnekylmä/empatiakyvytön/psykopaattinen (mitä termiä käytetäänkään samasta piirteestä, joka ei ole on/off vaan jatkumo, ja voi johtua eri syistä) kyvyttömyys samaistua normaalilla tavalla toisten ihmisten asemaan. Tekijältä on puuttunut tämä psyykkinen esto suorittaa henkirikosta.
Psyykkinen rakenne "poikkeuksellisen voimakas negatiivisten tunteiden tunteminen + alhainen kyky asettua toisten ihmisten asemaan" sulkee pois suuren osan potentiaalisista tekijöistä. Selittäen osaltaan (ei tyhjentävästi, muita muuttujia tarvitaan, joista tilanteiden satunnaisuus on yksi; eivät kaikki persoonalliselta surmaamiskynnykseltään alhaiset, onneksi, päädy surmaamaan) miksi tällaisia tekoja nähdään niin harvoin (n. 1 teinityttö / 600 000:sta), vaikka samat ulkoiset motiivitekijät, katkeruus ihastuksesta ja kateus suositumpaa tyttöä kohtaan, ilmenevät lähes kaikkien teinityttöjen elämissä.

Tätä spekulaatiota tukevat poliisin kuvaukset pidätetystä, "lahjakkaasta neiti Ripleystä", joka on poliisin mielestä ilmeisen hieno ihminen, vaikka on surmannut tahallaan ja aikomuksella toisen ihmisen, eikä ainakaan poliisin kertoman mukaan ole osoittanut katumusta, eikä ole pahoitellut tekoa, eikä sitä (ainakaan alkuun) edes myöntänyt, vaan on käyttäytynyt asiallisesti ja rauhallisesti ja ilmeisesti kuntoillut ja tehnyt koulutehtäviä. Poliisi tuntuisi myös (rivien välistä) ihmettelevän, miksi tekijä ei ole "oireillut psyykkisesti" ja arvuuttelee, että henkirikoksia tehneet teinit yleensä oireilevat vasta myöhemmin (aivan kuin tämän ryhmän otanta olisi niin suuri, että siitä voisi tuollaista päätellä!). Tosin aiemmin kuvatut ja spekuloidut persoonan piirteet selittävät kyllä senkin, jos ei ole "oireillut" lainkaan vaan ollut "fiksu ja asiallinen, oikea huippuoppilas" ja on sitä jatkossakin.

Ei ole muuten poliisin asia toimia mahdollisen murhasyytetyn puolustuksen luonnetodistajana eikä ole poliisin tehtävä useampaan otteeseen julkisesti sulkea pois murhan mahdollisuutta, kun he eivät voi sitä tietää, mitä tekijän mielessä on liikkunut ja liikkuu. Heidän tehtävänsä on pyrkiä ottamaan siitä selvää, ei sulkea sitä pois. Syyttäjä päättää sitten, mistä teosta ajaa syytettä. Poliisin ensisijaisen tehtävänsä pitäisi alleviivatusti olla selvän ottaminen teosta, eikä esimerkiksi tekijän tunteiden suojelu siinä määrin, että tätä voitaisiin kuulustella vain muutamia tunteja viikossa, mikä on aivan käsittämätöntä moraalin vääristymää sen suhteen, kuka teossa on uhri ja kuka sairaan, rikollisen teon tekijä, eikä mikään "myös-uhri", jona poliisi tuntuu häntä nyt käsittelevän.

Jos murhasyytettä ja -tuomiota ei tule, niin tekijä on vapaana muutamassa vuodessa, persoonansa vääristymät hoitamattomina (jos ylipäänsä ovat edes hieman hoidettavissa) ja riski myöhemmälle, uudelle vakavalle rikokselle on suhteellisesti erittäin suuri.
Viimeksi muokannut Heather, La Touko 09, 2015 2:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin