15v tytön surma - Seinäjoki 2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Amy
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Amy »

Tinttaralla kirjoitti:Osa näistä fb:n (feikki)tyypeistä (tai ehkäpä kyseessä on vain yksi tyyppi), jotka nyt huseeraa O:n ns. muistosivulla huseerasivat myös lapsirakkaissa herrasmiehissä.
Mautonta provoilua sanon minä.
Jep, heillä on myös ryhmä "yh-äidit on yhteiskunnan pohjasakkaa", enkä ole juuri juntimpaan porukkaan törmännyt koskaan.
Juanita kirjoitti: Hieman luetun ymmärtämistä pyydän... Ensinnäkin uhrille ei ole mitään feikkisivustoa perustettu faceen vaan siellä on uhrilla muistosivu, jonne on tekijän feikkiprofiililla kirjoitettu asiattomia eli tekijäksi epäillyn Hannan nimellä ja kuvalla on tehty feikkiprofiili.
Itse asiassa koko sivusto näyttää olevan feikkiä, ainakin sivuston perustajaksi ilmoittautui trollilta vaikuttava tyyppi, joka säestää niiden muiden hörhöjen mukana ja puolustaa Hannaa. Taitavat olla kaikki samaa porukkaa. Toisin sanoen molemmat jutut pitävät paikkansa: se, että siellä on Hannaksi tekeytynyt henkilö ja koko sivusto on pilailumielessä perustettu. Onhan sinne monet varmasti liittyneet hyvällä ajatuksella mutta sehän vain palvelee noita huomionkipeitä pikkupoikia kun on yleisöä, jota järkyttää.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3136
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

dawnie kirjoitti:Onkohan yhtään ollut spekulaatiota, voisiko surma olla tapahtunut itsepuolustustilanteessa? :roll:
Tämä näyttäisi olevan "kuuma peruna" tällä saitilla.

Mielestäni täysin mahdollista näillä tiedoilla.
it's my car !
H0lmes
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 10:40 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja H0lmes »

Auer jutun tutkintaa ja Tamperelaisen Karoliinan katoamisen tutkintaa seuranneena täytyy kyllä sanoa, että en yhtään yllättyisi jos poliisi toteaisi jonkin ajan kuluttua tämän olleen itsemurha.
Liulalui
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Maalis 12, 2015 9:27 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Liulalui »

CharlesBronson kirjoitti:
dawnie kirjoitti:Onkohan yhtään ollut spekulaatiota, voisiko surma olla tapahtunut itsepuolustustilanteessa? :roll:
Tämä näyttäisi olevan "kuuma peruna" tällä saitilla.

Mielestäni täysin mahdollista näillä tiedoilla.
Itse suljin sen vaihtoehdon pois aika nopeasti ja kaikki informaatio on vain vahvistanut asiaa.

1. Käsittääkseni tapahtunut on tullut yllätyksenä. Ei ole yllätys, että joku puolustautuu jos sen kimppuun hyökätään.

2. Ei ole ollut elvytyksen mahdollisuutta. Jos joku puolustaa itseään niin yleensä puolustaa sen verta, että pääsee pakoon. Okei, voi joku toki kiivastua niin, että laittaa hyökkääjän varmasti siihen kuntoon ettei enää koskaan hyökkää uudestaan.

3. Käsittääkseni tekijä ei ole myöntänyt tekoa suoranaisesti. Jos teko olisi itsepuolustusta luultavasti tekijä sen myöntäisi ja kuoleman aiheuttaminen olisi itsepuolustuksen liioittelua tms.

En usko itsepuolustus-teoriaan.
Viimeksi muokannut Liulalui, Su Touko 10, 2015 7:24 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3136
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

Liulalui kirjoitti:
CharlesBronson kirjoitti:
dawnie kirjoitti:Onkohan yhtään ollut spekulaatiota, voisiko surma olla tapahtunut itsepuolustustilanteessa? :roll:
Tämä näyttäisi olevan "kuuma peruna" tällä saitilla.

Mielestäni täysin mahdollista näillä tiedoilla.
Itse suljin sen vaihtoehdon pois aika nopeasti ja kaikki informaatio on vain vahvistanut asiaa.
Mikä informaatio, esimerkiksi?
it's my car !
Annamaria
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: La Touko 02, 2015 6:43 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Annamaria »

Heather kirjoitti: H myös tiesi tämän, seurasihan hän poikaa tiiviisti sosiaalisessa mediassa.

Mainitsen tämän asian, ylläpito poistakoon jos on asiatonta, koska on esitetty spekulaatiota siitä, että H:lle olisi mahdollisesti tullut oman ihastuksensa ja O:n ystävyyssuhde jotenkin yllätyksenä asunnolla, ja tästä olisi seurannut tunnekontrollin menettänyt reaktio. Kyllä tekijä tiesi ihastuksensa ja uhrinsa ystävyyssuhteesta jo pidemmän aikaa.
Eli jos se on ollut tekijällä motiivina, niin motiivi tuskin on syntynyt vasta asunnolla. Eli jos poliisi/syyttäjä/tuomion antaja päätyy pitämään tätä motiivina, mutta tekoa tappona, niin järkeily on aika epäjohdonmukaista.
Tuota noin, olen kyllä tästä(kin) eri mieltä nimimerkki Heatherin kanssa. En siis voi tietää, keitä epäilty ja uhri ovat seurailleet missäkin some-palveluissa, ja mielelläni haluaisin tietää hieman tarkemmin yleisiä tietoja, mitä tällaisia "listoja" on, joista näkee, kuka ketäkin seurailee. Jotain fb-kommentteja tms lukuun ottamatta tietysti. Mutta tuosta motiivista: ei ne rikosnimikkeet kuitenkaan ihan noin toimi. Ei taposta tule murhaa vain sillä, että tekijän ja uhrin välillä on jostain tietystä asiasta pidempi kauna. Teko ja syy tekoon ovat eri asia riippuen siitä, missä vaiheessa tekijä päättää tehdä mitäkin. Eli sama motiivi voi olla syynä sekä tappoon että murhaan.

Sitten varsinaiseen asiaan, olen tätä miettinyt jo yli viikon ja nyt uskallan vihdoin avautua, kun huomaan, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa... Kaikille tätä ketjua suht tiiviisti seuranneille on varmasti jäänyt mieleen Heatherin kommentit ja niiden erittäin täsmällinen linja: tekijä on psykopaatti ja that's it. Ja se mikä minua tässä vaivaa, on, että jos Heather olisi niinkin vahva psykologian tuntija kuin kommenttien näennäinen(?) asiantuntevuus antaa ymmärtää, miksi tällaiselle psykologian osaajalle ei tulisi hieman laajempia selitysmalleja mieleen? Minä nimittäin kuulisin sellaisia mielelläni. Minun tuntemani pätevät psykologit/psykiatrit näkevät maailmassa harmaan sävyjä, ei pelkkää musta-valkoisuutta. Maailma, elämä, yhteiskunta, ihmisen mieli eivät ole musta-valkoisia, vaan asioille on usein vaihtoehtoisia selitys- ja tapahtumamalleja. Ihmisen mieli on jatkumo, eikä asiat ole täysin joko-tai. Etenkään rikolliset teot eivät useimmissa tapauksissa ole yksiselitteisiä, korkeintaan ehkä "ammattirikollisuuden parissa" toimitaan tietyn logiikan mukaisesti.
Liulalui
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Maalis 12, 2015 9:27 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Liulalui »

Mielestäni täysin mahdollista näillä tiedoilla.[/quote]

Itse suljin sen vaihtoehdon pois aika nopeasti ja kaikki informaatio on vain vahvistanut asiaa.[/quote]
Mikä informaatio, esimerkiksi?[/quote]

Muokkasin tuota aiempaa postiani.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Mielestäni tässä tapauksessa on muutamia erittäin mielenkiintoisia seikkoja.

Ensinnäkin se, ettei kukaan ole toistaiseksi kertonut epäillyn olevan syvästi järkyttynyt ja katuvainen. Tämä ei kuulosta normaalilta käyttäytymismallilta eikä selity edes täällä ehdotetulla tilapäisellä muistinmenetyksellä, joka tällaisessa tilanteessa todennäköisesti ainoastaan lisäisi ahdistuksen ja järkytyksen tuntemuksia.

Toinen merkittävä tekijä on se, että tämänhetkisten julkisuuteen annettujen tietojen mukaan epäilty ei ole tunnustanut.

Ja kolmas se, että epäilty lienee suhteellisen hyvässä henkisessä kunnossa. Shokkitilalla tuota on mielestäni vaikea selittää, sillä noinkin voimakkaassa shokkitilassa oleva alaikäinen henkilö olisi todennäköisesti sairaalahoidossa.

Mitä tämä jättää käteen? Sanoisin, että poikkeuksellisen kovahermoisen alaikäisen naispuolisen epäillyn, mistä periaatteessa voisi tehdä tiettyjä persoonaan liittyviä päätelmiä.

Eivätkä nämä myöskään tue täällä edelleen epätoivoisesti esitettyjä pohdiskeluja mahdollisesta vahinkotilanteesta tai tyttöjen välisestä kissatappelusta ja sitä seuranneesta itsepuolustustilanteesta. Haloo. Onko mikään poliisin lausunnoista viitannut tällaiseen vaihtoehtoon?
All is pretty.
- Andy Warhol
Annamaria
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: La Touko 02, 2015 6:43 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Annamaria »

CharlesBronson kirjoitti:
dawnie kirjoitti:Onkohan yhtään ollut spekulaatiota, voisiko surma olla tapahtunut itsepuolustustilanteessa? :roll:
Tämä näyttäisi olevan "kuuma peruna" tällä saitilla.

Mielestäni täysin mahdollista näillä tiedoilla.
Samaa mieltä. Itsepuolustusta, hätävarjelun liioitteluna tehtyä tappoa olen tarjonnut joskus ketjun alkupuolella teorioiksi, joten en niitä aiempia kommenttejani ala toistamaan. Tyttöjen välille tullut riita, joka on edennyt fyysiseksi tappeluksi, on mielestäni se "järkevin" selitys. Siihen liittyy tietenkin monta kysymysmerkkiä (mm. miten kahden kunnolliseksi luonnehditun tytön välille voisi kehittyä fyysinen tappelu), mutta mielestäni tutkinnasta tulleiden tietojen perusteella itsepuolustus tjsp ei ole mitenkään täysin poissuljettua. Itsepuolustus olisi tietenkin mennyt täysin liian pitkälle, se täytyy erikseen mainita.

Edit: Jos tapauksen tiedotus olisi hoidettu täsmällisemmillä termeillä ja jotenkin enemmän luottamusta herättävästi, olisi eri tilanne. Mutta koska ei ole, edelleenkin pohdin sitä Uusi-Kakkurin "tehty surmaamistarkoituksessa" -ilmaisua, enkä suhtaudu siihen ihan kirjaimellisesti siinä mielessä, että se täysin poissulkisi tappelu-itsepuolustustilanteen...
Viimeksi muokannut Annamaria, Su Touko 10, 2015 8:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3136
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

Liulalui kirjoitti: Itse suljin sen vaihtoehdon pois aika nopeasti ja kaikki informaatio on vain vahvistanut asiaa.

1. Käsittääkseni tapahtunut on tullut yllätyksenä. Ei ole yllätys, että joku puolustautuu jos sen kimppuun hyökätään.

2. Ei ole ollut elvytyksen mahdollisuutta. Jos joku puolustaa itseään niin yleensä puolustaa sen verta, että pääsee pakoon. Okei, voi joku toki kiivastua niin, että laittaa hyökkääjän varmasti siihen kuntoon ettei enää koskaan hyökkää uudestaan.

3. Käsittääkseni tekijä ei ole myöntänyt tekoa suoranaisesti. Jos teko olisi itsepuolustusta luultavasti tekijä sen myöntäisi ja kuoleman aiheuttaminen olisi itsepuolustuksen liioittelua tms.

En usko itsepuolustus-teoriaan.
1. Kuten sanoit, niin tapaus on tullut yllätyksenä. Itsepuolustustilanteet ovat yllättäviä.

2.Istepuolustustilanteessa harvemmin annetaan vain "läpyä poskelle". Itseään puolustavalla on hyvin raju adrenaliinipiikki. Silloin voi tulla ruumiita.

3.Tekijä ei ole myöntänyt tappoa, koska teko oli itsepuolustus.
it's my car !
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

H0lmes kirjoitti:Auer jutun tutkintaa ja Tamperelaisen Karoliinan katoamisen tutkintaa seuranneena täytyy kyllä sanoa, että en yhtään yllättyisi jos poliisi toteaisi jonkin ajan kuluttua tämän olleen itsemurha.
Huonompi juttu kun tekoväline on jo tutkinnassa ja tutkinnan laitteet on samaa tasoa kuin CSI:llä, näin oikein kehuttiin. Mikään ei voi mennä vikaan, vikaan, vikaan....
Mutta muuten ihan samalla kaavalla mennään kuin noissa kahdessa tapauksessa.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/po ... -1.1830085
Annamaria
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: La Touko 02, 2015 6:43 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Annamaria »

Gladys kirjoitti:Mielestäni tässä tapauksessa on muutamia erittäin mielenkiintoisia seikkoja.

Ensinnäkin se, ettei kukaan ole toistaiseksi kertonut epäillyn olevan syvästi järkyttynyt ja katuvainen. Tämä ei kuulosta normaalilta käyttäytymismallilta eikä selity edes täällä ehdotetulla tilapäisellä muistinmenetyksellä, joka tällaisessa tilanteessa todennäköisesti ainoastaan lisäisi ahdistuksen ja järkytyksen tuntemuksia.

Toinen merkittävä tekijä on se, että tämänhetkisten julkisuuteen annettujen tietojen mukaan epäilty ei ole tunnustanut.

Ja kolmas se, että epäilty lienee suhteellisen hyvässä henkisessä kunnossa. Shokkitilalla tuota on mielestäni vaikea selittää, sillä noinkin voimakkaassa shokkitilassa oleva alaikäinen henkilö olisi todennäköisesti sairaalahoidossa.
Miten nämä rikosuutisoinnit yleensä menevät? Minusta nämä ilmoitukset siitä, miten tekijä katuu syvästi tekoaan ja on pahoillaan, liittyvät korkeintaan syytteen nostamisen jälkeiseen vaiheeseen, eniten oikeudenkäyntiin. Jos tässä vaiheessa esitutkinnan ollessa käytännössä vasta alussa kerrottaisiin, miten epäilty (kuitenkin vasta epäilty, ei syytetty) katuu tekoaan, se olisi se tunnustus. Vaikka tunnustuksella ei juurikaan ole merkitystä (tosiaan kun ei olla Ameriikan järjestelmässä), ei tässä vaiheessa tuollaisia voida sanoa, eikä sanota, kun puolustusasianajaja sentään on asioita hoitamassa ja neuvomassa.

Vai olenko nyt ihan harhateillä tuon uutisointitavan suhteen? Voin ollakin, mutta näin olen pohtinut.
Viimeksi muokannut Annamaria, Su Touko 10, 2015 8:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
murur0a
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Su Touko 18, 2008 2:01 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja murur0a »

CharlesBronson kirjoitti:
Liulalui kirjoitti: Itse suljin sen vaihtoehdon pois aika nopeasti ja kaikki informaatio on vain vahvistanut asiaa.

1. Käsittääkseni tapahtunut on tullut yllätyksenä. Ei ole yllätys, että joku puolustautuu jos sen kimppuun hyökätään.

2. Ei ole ollut elvytyksen mahdollisuutta. Jos joku puolustaa itseään niin yleensä puolustaa sen verta, että pääsee pakoon. Okei, voi joku toki kiivastua niin, että laittaa hyökkääjän varmasti siihen kuntoon ettei enää koskaan hyökkää uudestaan.

3. Käsittääkseni tekijä ei ole myöntänyt tekoa suoranaisesti. Jos teko olisi itsepuolustusta luultavasti tekijä sen myöntäisi ja kuoleman aiheuttaminen olisi itsepuolustuksen liioittelua tms.

En usko itsepuolustus-teoriaan.
1. Kuten sanoit, niin tapaus on tullut yllätyksenä. Itsepuolustustilanteet ovat yllättäviä.

2.Istepuolustustilanteessa harvemmin annetaan vain "läpyä poskelle". Itseään puolustavalla on hyvin raju adrenaliinipiikki. Silloin voi tulla ruumiita.

3.Tekijä ei ole myöntänyt tappoa, koska teko oli itsepuolustus.
Tiedotuksen perusteella "todella yllättävä on teon täytynyt olla", järkeenkäyvästi ja otaksuttavasti uhrin näkökulmasta, kun tähän liitetään toteamus seuraamusten vääjäämättömyydestä ts. mitään ei olisi ollut tehtävissä. Toisen kimppuun käyvä ja hätävarjelun liioittelun seurauksena henkensä heittävä on ollut "tilanteen tasalla" omasta aloitteestaan johtuen eikä siis voi tulla tarkoitetussa mielessä yllätetyksi - en tosin ole Uusi-Kakkuri joten tulkinnanvaraahan noihin jää...

Mikäli itsepuolustustilanteesta, kamppailusta jne. olisi viitteitä, epäilty tuskin istuisi kaltereiden takana todennäköisin syin taposta epäiltynä.
kahmakapala
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 2:32 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja kahmakapala »

Mikäs tämän tapahtuman tarkka osoite on?
lech
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 9:55 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lech »

OT, sorry. Heather, kirjoitat omasta mielestäsi tiukkaa asiaa, mutta pyytäisin miettimään viimeistä postaustasi: "tunnekontrollin menettänyt reaktio", ja muitakin samanlaisia lohkeamisia. Ei ihmisen reaktio ole mitään tunnekontrollia menettänyt, epänormaali käytös kertoo käsittääkseni sen että kontrolli omiin tunteisiin on pettänyt. Klassinen syy-seuraus-suhde. Olisi niin paljon mukavampaa lukea muuten mielenkiintoista tekstiäsi, jos asiat, termit ja syy-yhteydet olisivat edes jossain määrin hallinnassa. Rakkaudella lech ja sorry OT.
Vastaa Viestiin