15v tytön surma - Seinäjoki 2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Satiainen
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Tämä ketju on mennyt pelkästään näiden kotikutoisten psykologien arvailu leikiksi. Lisäksi sama porukka on suurimmalta osalta sitä kovinta mahdollista tuomiota huutava. Suorastaan huvittaa nuo jutut välillä. Luuleeko joku täällä kirjoitteleva tosissaan voivansa tietää noista asioista niin paljon, että ehdollistaa ammattilaistenkin tutkimukset, vaikka omat opit löytyy netin selailun kautta luetusta, ja varmaan välillä vähän miten sattuu lukemansa ymmärtämisestäkin.

Jauhetaan jotain psykopaatti juttuja toinen toisensa perään, vaikka ei taida olla edes minkään mielenterveydellisen sairauden listalla. Eli ei varmaankaan siten ole se mielentilan diagnoosikaan. Eli jauhatte asiaa, joka ei teille tule selviämään koskaan.

Oma arvaus on joku mahdollinen kehityshäiriö, jota väläytettykin tuon varttihullu diagnoosin kohdalla. Senkin joku pässi vääntää sitten ihan päin helvettiä. Siitä tuleekin tämän viisaan käsittelyssä kehitysvammainen. Voi herranen aika sentään. Muutenkin on vähän puurot ja vellit joillakin sekaisin. Jos ei tiedä edes Psykiatrin ja Psykologin eroa, niin onkohan hirveesti varaa lähteä sen enempää psykologiasta puhumaan.

Ja kun täällä on arvailtu tuota mielentilan oikeellisuutta tulosten osalta, niin elkää pelätkö, ei se ainakaan niin perseelleen mene kun mitä näillä tämän ketjun "ammattilaisilla". Tokihan joku aina osuu kohdalleen, kun ARVAUKSIA on tarpeeksi.

Ja tähän kun lisätään vielä se, että nämä osin samat arvailijat on niitä, jotka vaativat vähintäin kovinta mahdollista tuomiota, eikä sekään ole riittävä "paskan lainsäädännön" takia, niin opjektiivinen näkemys syytettyä kohtaan on täysin mennyttä.

Yksi aikaisempi vertaus oli, että kun talousrikoksista saa samoja tuomioita kun taposta. Pahimmillaan se pitää paikkansa, ja kertoo minusta enemmän siitä, että niissä rangaistukset on välillä suhteettomankin kovia. Myös huumausainerikoksista paukahtaa suhteellisen helpostikin pitkiä kakkuja. Kyllä rangaistuksissa skaalaa riittää, joten ei se ainakaan siitä ole kiinni.

Mitä tulee vielä itse tapaukseen, niin tapaus onmäärimmäisen harvinainen, kun otetaan uhrin ja tekijän iät huomioon. Mikäli tekijä olisi ollut todella fiksu, ja niin terävä kun osa kuvittelee, niin hänenhän olisi pitänyt tehdä tekonsa pari kuukautta aikaisemmin, niin olisi päässyt ilman minkäänlaista tuomiota. Miettikääpä sitä, että niin pienestä se oli kiinni etteikö olisi laskettu lain silmissäkin liian nuoreksi tuomita. Varmaan sekin tulee vaikuttamaan osaltaan tuomion pituuteen. Vai miten on, olisiko pitänyt siitäkin huolimatta jos olisi ollut viikkoa tai päivää vaille 15v saada 30v tuomio, vai ei mitään? Vastauksen kuuleminen kiinnostaa todella :twisted:

Ja en itse tunne ketään tapaukseen liittyvistä henkilöistä, enkä asu siellä päin vaan enempi Tampesterin suunnalla. Seinäjoella olen käynyt kerran, ja ajanut pari kertaa lävitse, joten ei kauheen tuttu paikka. Tapauskaan ei sen erityisemmin aiheuta mitään henkilökohtaisia tuntemuksia. Paskamainen tapaus kaikkien osallisten kohdalla, mutta ei vaikuta omaan elämään mitenkään, joten olisi turhaa kauhistella ja jeesustella sen enempää.

Sen sijaan joidenkin lynkkays asenne ja yksipuolinen näkemys ovat kyllä aika ärsyttäviä piirteitä. Lisäksi siihen vielä tämä armoton vatkaaminen psykoliasta, ja omat diagnoosit, niin eipä kyllä voi kun miettiä sitä, että uskooko nämä ihan oikeesti omia juttujaan.

Uskon että tuomio tulee olemaan juuri 15v täyttäneelle tytölle, jolla vieläpä mielentilassa todettu alentunut kyky ymmärtää tekemäänsä, ihan oikeudenmukainen. Te jotka vaaditte maksimi rangaistusta, tai oikeastaan vielä enemmän, niin kysynkin, että kumpiko meistä nyt sitten on realisti, ja kumpiko pelkästään haihattelee oman näkemyksensä perään?

Kaikkihan varmaan muistaa Jammu sedän. Jos teille annettaisiin kaksi vaihtoehtoa, joko Jammulle elinkautinen, tai viisi vuotta linnaa. Toinen vaihtoehto tälle tytölle tuo sama elinkautinen tai viisi vuotta, niin kumminko valitsisitte? Vastaus varmaan kertoo teille kellä järki päässä, että kyllä asteikolla skaalaa riittää rangaistuksissa, mutta sitä pitää käyttää järjen kanssa.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 9:12 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

Ulrike kirjoitti:
Marskalkka kirjoitti:Nyt kun tekijä on 15-vuotias tyttö, tulee osalle kova tarve etsiä selittäviä tekijöitä. Olisitteko puolustelleet/selittäneet Juha Valjakkalaa aikoinaan?
Valjakkala oli kolmoismurhan aikaan 23-vuotias. Valitettavasti ei ole tavatonta, että tuon ikäinen syyllistyy henkirikokseen, varsinkin jos takana on lähes kymmenen vuoden rikos- ja laitoskierre.

On sen sijaan hyvin harvinaista, että 15-vuotias syyllistyy henkirikokseen, varsinkin ilman minkäänlaista aiempaa rötöstelytaustaa.

Mielestäni on aivan luonnollista, että jälkimmäinen tapaus herättää ihmisissä tarvetta löytää syitä ja selityksiä.
Juhalla siis oli kyseessä valitettava rikoskierre johon hän ajautui osittain itsestään riippumattomista syistä. Kamalaa, että häntä ei tuomittu osittain syyntakeettomana!
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
Leonasoffi
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Marras 21, 2015 10:42 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Leonasoffi »

Täällä on tosiaan ehditty antaa jos millasia diagnooseja tytön henkisestä mielentilasta, joten multa tulee vaan nyt muutama fakta joita porukka ei välttämättä tiedä.

Murhaajan nimi on Hanna, uhrin nimi on Oona ja väliin joutunut poika on Eetu. Eetun ja Oonan välillä on ollut molemminpuolista ihastumista, viimeisenä päivinä Oona onkin ollut äidin mukaan hurjan onnellinen. Hannan kaveriporukka on ollut tietoinen rajusta ihastumisesta, mutta Eetu ei ole tiennyt siitä mitään. Oonalla on saattanut olla jonkinlaista tietoa Hannan kiinnostuksesta, mutta Oona on ollut niin korviaan myöten ihastunut, ettei se ole ollut tärkeää. Kuulusteluissa Eetu myönsi, että näki Oonan ennemmän kuin ystävänä ja oli myös ostanut tuliaisia Oonalle matkallaan, jonka aikana veriteko tapahtui. Kuulusteluissa tuli myös ilmi, ettei Hanna ollut Eetun tyyppiä.
Avatar
Ulrike
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2014 9:34 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Ulrike »

Marskalkka kirjoitti:Juhalla siis oli kyseessä valitettava rikoskierre johon hän ajautui osittain itsestään riippumattomista syistä. Kamalaa, että häntä ei tuomittu osittain syyntakeettomana!
En tiedä Valjakkalan lapsuudesta ja nuoruudesta, mutta monesti rikoskierteeseen ajautuvilla on rikkonainen koti, jossa päihteet ja väkivalta ovat arkipäivää. Nämä asiat edestauttavat syrjäytymistä. Tietääkseni tällaiset seikat eivät kuitenkaan sellaisenaan alenna syyntakeisuutta.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 9:12 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

Ulrike kirjoitti:
Marskalkka kirjoitti:Juhalla siis oli kyseessä valitettava rikoskierre johon hän ajautui osittain itsestään riippumattomista syistä. Kamalaa, että häntä ei tuomittu osittain syyntakeettomana!
En tiedä Valjakkalan lapsuudesta ja nuoruudesta, mutta monesti rikoskierteeseen ajautuvilla on rikkonainen koti, jossa päihteet ja väkivalta ovat arkipäivää. Nämä asiat edestauttavat syrjäytymistä. Tietääkseni tällaiset seikat eivät kuitenkaan sellaisenaan alenna syyntakeisuutta.
Entäpä jos hänellä olisi havaittu vaikkapa mielenterveyden ongelmia jo lapsena? Tuli vähän luettua ruotsinkielisiä vanhoja lehtiä, joissa Juhan lapsuudesta...
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
Avatar
Valoviikate
Christopher Lorenzo
Viestit: 1505
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 7:12 pm
Viesti:

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Valoviikate »

Kuunnelkaa ja tukekaa toisianne

Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus antaa tuomion Seinäjoen teinisurmajutussa 11. joulukuuta.

Julkaistu: 22.11. 7:00

On oikeastaan mahdotonta käsittää sitä tuskan määrää, mitä Seinäjoen teinisurman uhrin omaiset ovat joutuneet käymään läpi viime kuukausien aikana, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimittaja Niko Ranta.
Tuskaa kokevat varmasti myös itse tekijä, tämän vanhemmat ja muut sukulaiset sekä niin uhrin kuin murhasta syytetyn tytön kaverit. On toivottavaa, etteivät tapahtumat jätä pysyviä jälkiä 15-vuotiaiden tyttöjen ikäluokkaan Seinäjoella.

Koko Suomea kuohuttaneen Seinäjoen teinisurman oikeuskäsittely pidettiin aiemmin tällä viikolla Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeudessa. Oikeudelta oli aivan oikea päätös pitää käsittely suljetuin ovin.

Murhasta syytetty tyttö on vasta 15-vuotias. Paine olisi saattanut muodostua aivan liian suureksi, varsinkin kun tyttö on alaikäinen ja tapaus on herättänyt poikkeuksellista kiinnostusta Suomessa. Toki itse tekokin on täysin poikkeuksellinen Suomen olosuhteissa.

Toisaalta on tärkeää, että tapauksen yksityiskohdat tulivat julki perjantaina, kun oikeus julkaisi osan esitutkintamateriaalista. Näin turhilta huhuilta katkaistiin siivet. Uhrin vanhemmat tosin toivoivat jo itse oikeudenkäynnistä julkista.

– Asiaa on käsitelty julkisuudessa ja sosiaalisessa mediassa erittäin laajasti. Katson, että esitutkinnan aikana on liikkunut perättömiä huhuja. Ja jos on suljettu käsittely, asianomistajiin kohdistuu paineita, asianajaja Esa Mäntynen perusteli uhrin vanhempien toivetta.

Järkyttävä teko

Teon todellinen luonne paljastui jo keskiviikkona, kun syyttäjän laatima haastehakemus tuli julkiseksi. Teko oli suorastaan järkyttävä. Kauhea. Hirveä. Ahdistava.

Syyttäjän mukaan 15-vuotias tyttö houkutteli uhrin mopoautonsa kyytiin ja vei kotiinsa Seinäjoen Joupissa sijaitsevaan omakotitaloon 28. huhtikuuta. Surmatyö tapahtui talossa teräaseella.

Uhri menehtyi saamiinsa vammoihin ennen kuin pelastushenkilökunta saapui paikalle. Syyttäjä vaatii tytölle vähintään kymmenen vuoden vankeusrangaistusta murhasta. Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus antaa asiassa tuomion 11. joulukuuta.

Molemmat tytöt olivat kiinnostuneita samasta pojasta

Syyttäjän mukaan tyttö surmasi ikätoverinsa, koska he olivat kiinnostuneita samasta pojasta ja tyttö halusi ”raivata pois kilpailijan”. Tyttöä ärsytti se, kun uhri vietti paljon aikaa pojan kanssa.

Poika kertoi itse poliisikuulusteluissa, ettei hän ollut kiinnostunut murhasta syytetystä tytöstä. Hän sanoi, että uhri oli ”hänelle enemmän kuin ystävä”. Tuntuu pahalta ajatella, mitä tämä kyseinen poika on miettinyt näin kuukausina.

Myös uhrin vanhemmat olivat huomanneet sen, että heidän tyttärensä tuli hyvin toimeen pojan kanssa. Seurustelusta ei ollut kuitenkaan mitään puhetta.

Onneksi kriisiapua annettiin heti

Olen seurannut itse tapahtumien kulkua heti alusta alkaen. Se pisti erityisesti silmään, miten tyttöjen koulussa reagoitiin tapahtuneeseen. Siellä tajuttiin, että teko oli järkyttävä, ja että se saattaisi vaivata oppilaiden mieltä. Koulussa alkoi heti kriisityö ja oppilaita kuunneltiin. Onneksi.

– Tapahtunutta meistä ei kukaan saa tapahtumattomaksi. Ratkaisevaa on se, miten nuoria tuetaan toipumisessa. Jokaisen reagointi tapahtuneeseen on yksilöllistä. Jostakin ei tunnu aluksi miltään, joku säpsähtelee ja saa muita fyysisiä reaktioita. Kaikki tunteet ovat sallittuja. Se kuuluu paranemisprosessiin, Seinäjoen lyseon koulun rehtori Kaisa Isotalo sanoi IS:lle 8. toukokuuta.

Hän korosti tuolloin myös vanhempien vastuuta.

– Nyt jos koskaan vanhempien on annettava paljon aikaa nuorille ja läsnäoloa sekä turvallisuuden tunnetta, että yhdessä mennään eteenpäin, Isotalo tähdensi.

Hän sanoikin IS:n haastattelussa elokuun lopussa, että kesä teki tehtävänsä, vaikka tapahtuneet eivät ikinä unohdu.

– Ei tämmöistä voi unohtaa. Tämä on kasvattanut meitä. Me pohdimme asiaa tuon tuosta. Se ei ole jättänyt kuitenkaan sellaista jälkeä, joka tuntuisi matkalla taakkana, vaan siitä opitaan, Isotalo tähdensi.

Tukekaa lapsianne

Isotalo on täysin oikeassa siinä, kun hän puhui vanhempien vastuusta nuorten tukemisessa. Nuoret ovat herkässä iässä viisitoistakesäisinä.

Nuorten omissa mielensopukoissa pienetkin jutut saattavat paisua ylitsepääsemättömiksi asioiksi, joista tulee myöhemmin valtava taakka. Nuoret tarvitsevat vanhemman tukea ja ohjausta, vaikka nuoret saattavatkin sitä omille vanhemmilleen vähätellä.

Voi vain toivoa, että seinäjokelaiset nuoret ovat saaneet kaiken sen tarvitsemansa tuen vanhemmiltaan, mitä he tarvitsevat teinisurmajutun käsittelemiseksi. Voimia niille, joita Seinäjoen tragedia koskettaa. Kuunnelkaa toisianne, tukekaa toisianne ja itkekää, jos se helpottaa. Ikävä on varmasti raastavaa, kuten uhrin isoäiti kiteytti aiemmin tällä viikolla.

Hänkin korosti ystävien tukea.

– Olen käynyt terapiassa. Ja minulla on myös valtavasti ystäviä. Heitä on täällä nytkin tukenani. Kotonani on käynyt tosi paljon ystäviä. He pitävät yhteyttä ja hakevat lenkille, hän selvitti keskiviikkona.

Yksi on lopullisesti poissa, mutta elämän on jatkuttava. Toivottavasti valoisana.

Niko Ranta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 56314.html
Rebdomine
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Su Syys 28, 2014 10:15 am
Paikkakunta: 7878km Columbine High Schoolista

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Rebdomine »

Leonasoffi kirjoitti:Täällä on tosiaan ehditty antaa jos millasia diagnooseja tytön henkisestä mielentilasta, joten multa tulee vaan nyt muutama fakta joita porukka ei välttämättä tiedä.

Murhaajan nimi on Hanna, uhrin nimi on Oona ja väliin joutunut poika on Eetu. Eetun ja Oonan välillä on ollut molemminpuolista ihastumista, viimeisenä päivinä Oona onkin ollut äidin mukaan hurjan onnellinen. Hannan kaveriporukka on ollut tietoinen rajusta ihastumisesta, mutta Eetu ei ole tiennyt siitä mitään. Oonalla on saattanut olla jonkinlaista tietoa Hannan kiinnostuksesta, mutta Oona on ollut niin korviaan myöten ihastunut, ettei se ole ollut tärkeää. Kuulusteluissa Eetu myönsi, että näki Oonan ennemmän kuin ystävänä ja oli myös ostanut tuliaisia Oonalle matkallaan, jonka aikana veriteko tapahtui. Kuulusteluissa tuli myös ilmi, ettei Hanna ollut Eetun tyyppiä.
Mitä väliä pojan nimellä on?
Jotain yksityisyyttä kiitos.
“Fine, I’ll start shooting anyway!”
-Eric Harris 20.4.1999
Pätemistä Minfossa vuodesta 2011
Avatar
UglyBetty
Neuvoja-Jack
Viestit: 586
Liittynyt: Ke Loka 29, 2014 2:03 am
Paikkakunta: Cloud Cuckoo Land

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja UglyBetty »

Leonasoffi kirjoitti:Täällä on tosiaan ehditty antaa jos millasia diagnooseja tytön henkisestä mielentilasta, joten multa tulee vaan nyt muutama fakta joita porukka ei välttämättä tiedä.

Murhaajan nimi on Hanna, uhrin nimi on Oona ja väliin joutunut poika on Eetu. Eetun ja Oonan välillä on ollut molemminpuolista ihastumista, viimeisenä päivinä Oona onkin ollut äidin mukaan hurjan onnellinen. Hannan kaveriporukka on ollut tietoinen rajusta ihastumisesta, mutta Eetu ei ole tiennyt siitä mitään. Oonalla on saattanut olla jonkinlaista tietoa Hannan kiinnostuksesta, mutta Oona on ollut niin korviaan myöten ihastunut, ettei se ole ollut tärkeää. Kuulusteluissa Eetu myönsi, että näki Oonan ennemmän kuin ystävänä ja oli myös ostanut tuliaisia Oonalle matkallaan, jonka aikana veriteko tapahtui. Kuulusteluissa tuli myös ilmi, ettei Hanna ollut Eetun tyyppiä.
"Joten"..? Pitikö noiden faktojen tuoda jotain uutta tietoa hänen mielentilastaan vai..?
Sitäpaitsi, nuo kaikki asiat on jo mainittu ihan ekoilta sivuilta lähtien, paitsi tuon pojan nimi.
Ja mielestäni sillä tiedolla ei kukaan mitään teekään.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Onneksi Suomessa ihmisten välinen tasa arvo on kierrettävissä hakemalla diagnoosin, tai juomalla pullon kossua, siitä uhrin ihmisarvo vähenee, ja sinunkin on siitä riippuvainen

psykiatri ei sitä tajuakaan, vähentävänsä diagnoosillaan uhrin ihmisarvoa, jos diagnosoitava sattuu tekemään tulevaisuudessa rikoksen

Sitten kun kertoo ajatelleensa lentokaloja, sadististen ajatuksien sijaan, saa vain pienen tuomion

.. joka tosin on kovin hassua, sillä ajatusrikoksia ei pitäisi olla, mutta nyt rikos määritelläänkin ajatuksien tai luulojen perusteella. Miksi sadistiset ajatukset siis tekohetkellä ovat suuremmin rangaistavia, kuin se että en vaikkapa ymmärrä mitä teen, ja mietin lentokaloja? Olenko siis sortunut ajatusrikokseen ajatellessani sadistisuuksia? Onpas ihmiset tyhmiä.

Satiaiselle voisi olla kurssi paikallaan luetun ymmärtämisestä kun täytyy noin mitättömään yksityiskohtaan tarttua.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
murjaani
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 5:09 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja murjaani »

Aiemmin Sinttuli puhui henkisestä jälkeenjääneisyydestä ja tuoreemmassa viestissä Satianen kehityshäiriöstä.

Satiaista ärsyttää spekuloinnit.

Ymmärtäähän Satiainen, että kehityshäiriö ei ole mikä tahansa "vikaan" tai "erikoisesti" kasvaminen tai kehittyminen? En tiedä onko lista muuttunut, mutta näitä pidetään minun tuntemassani materiaalissa kehityshäiriöinä:

- kehitysvammaisuus (laitan tähän kohtaan erikseen kromosomipoikkeavuudet, voisi olla omana ryhmänäänkin)
- CP-vamma
- sikiöaikaisesta alkoholialtistuksesta johtuva poikkeavuus, ainakin ennen FAS ja FAE mutta en tiedä onko muutettu jakoa/nimiä

Jos viime aikoina on tullut uusi luokittelu, niin linkatkaa joku.

Mikään listassa ei ole psyykkistä sairautta. CP-vamma ei voisi selittää tytön toimintaa. Kehitysvammaisuus ja FAS/FAE poissuljettuja koulumenestyksen perusteella.

On mielestäni erittäin epätodennköistä, että tekijällä olisi kehityshäiriö. Jos Satiainen tarkoitat kehityshäiriöllä jotakin muuta, niin avaa asia huolella.
Permit_Denied
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Permit_Denied »

Satiainen kirjoitti:Tämä ketju on mennyt pelkästään näiden kotikutoisten psykologien arvailu leikiksi. Lisäksi sama porukka on suurimmalta osalta sitä kovinta mahdollista tuomiota huutava. Suorastaan huvittaa nuo jutut välillä. Luuleeko joku täällä kirjoitteleva tosissaan voivansa tietää noista asioista niin paljon, että ehdollistaa ammattilaistenkin tutkimukset, vaikka omat opit löytyy netin selailun kautta luetusta, ja varmaan välillä vähän miten sattuu lukemansa ymmärtämisestäkin.

Jauhetaan jotain psykopaatti juttuja toinen toisensa perään, vaikka ei taida olla edes minkään mielenterveydellisen sairauden listalla. Eli ei varmaankaan siten ole se mielentilan diagnoosikaan. Eli jauhatte asiaa, joka ei teille tule selviämään koskaan.
No totta helvetissä sitä tullaan jauhamaan, kun se kerran ei tule koskaan selviämään.

Itse et näytä ymmärtävän, että tämä "alentuneesti syyntakeinen" on kiistanalainen konsepti, jota monet ammattilaiset ovat kritisoineet, ja josta monessa muussa maassa ollaan hankkiuduttu kokonaan eroon. Muutama sivu sitten mainitun artikkelin mukaan mustasukkaisuus on aikuisten oikeasti monesti laskettu perusteeksi aluntuneelle syyntakeisuudelle. Mikä tahansa "vakava mielenterveydellinen häiriö" tytöllä onkaan, niin se ei nähtävästi ole niin vakava, että siitä pitäisi määrätä hoidettavaksi. Ns. varttihulluuden, joka sopivasti katoaa uhrin hengen myötä, ei tietenkään tulisi olla mikään lieventävä tekijä. Niin, ja faktahan on, että merkittävä osa tappajista taitaa kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista. On täysin eri asia väittää, että tätä tulisi automaattisesti pitää lieventävänä tekijänä.

On aivan selkeää, että 1) tyttö tiesi murhan olevan väärin, 2) säänteli käyttäytymistään täydellisesti (pitkä suunnitteluvaihe, uhrin hyväuskoisuuden röyhkeä manipulointi) ja 3) toimi tekohetkenä äärimmäisen määrätietoisesti. Hän on sataprosenttisesti vastuussa teostaan.
Vai miten on, olisiko pitänyt siitäkin huolimatta jos olisi ollut viikkoa tai päivää vaille 15v saada 30v tuomio, vai ei mitään? Vastauksen kuuleminen kiinnostaa todella :twisted:
Jos 18-vuotias poika harrastaa seksiä päivä sitten 16 vuotta (suojaikäraja) täyttäneen tyttöystävänsä kanssa, onko tämä "melkein raiskaus"?
Satiainen
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Nikolajevits kirjoitti:Onneksi Suomessa ihmisten välinen tasa arvo on kierrettävissä hakemalla diagnoosin, tai juomalla pullon kossua, siitä uhrin ihmisarvo vähenee, ja sinunkin on siitä riippuvainen

psykiatri ei sitä tajuakaan, vähentävänsä diagnoosillaan uhrin ihmisarvoa, jos diagnosoitava sattuu tekemään tulevaisuudessa rikoksen

Sitten kun kertoo ajatelleensa lentokaloja, sadististen ajatuksien sijaan, saa vain pienen tuomion

.. joka tosin on kovin hassua, sillä ajatusrikoksia ei pitäisi olla, mutta nyt rikos määritelläänkin ajatuksien tai luulojen perusteella. Miksi sadistiset ajatukset siis tekohetkellä ovat suuremmin rangaistavia, kuin se että en vaikkapa ymmärrä mitä teen, ja mietin lentokaloja? Olenko siis sortunut ajatusrikokseen ajatellessani sadistisuuksia? Onpas ihmiset tyhmiä.

Satiaiselle voisi olla kurssi paikallaan luetun ymmärtämisestä kun täytyy noin mitättömään yksityiskohtaan tarttua.
Ettei nyt vaan olisi jollain muulla vähän hakusessa asioiden todellinen luonne. Ensinmäkään kännissä ei saa mitään helpotusta tuomioon. Se ei ole lieventämisperuste. Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.

Samoten nuo puheet siitä, miten minkäkin laatuisen asian kuvittelu ajattelu vaikuttaisi erillä lailla mielentilatutkimuksen lopputulokseen. Melko naivia luulla, että siellä voi noin helposti viilata tutkimuksen tekijöitä linssiin. Voit kertoa näkeväsi vaikka lumiukkoja tai perkeleitä, mutta sillä tuskin on lopputulokseen mitään vaikutusta. Tutkimus on niin laaja, että jos luulee tuon kaltaisen asian olevan se pääasiallisesti diaknoosiin vaikuttava juttu, niin on luultavasti ihan metsässä arvioineen.

Ehkäpä jonkun muun kannattaisi miettiä onko ylipäätään ymmärtäny mitä lukenut, vai onko lukenut ylipäätään yhtään mitään asiasta, ja vain heittelee hatusta noita väitteitään. Mihin nuo kirjoittelusi perustuvat, kerro nyt kun aloitit?

Ilmeisesti myös selvitit googlaamalla psykologin ja psykiatrin eron, ja tulit siihen tulokseen, että ero on mitätön. Eikös tuo edellinen ollut se "mitätön yksityiskohta" johon puutuin?
Satiainen
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

murjaani kirjoitti:Aiemmin Sinttuli puhui henkisestä jälkeenjääneisyydestä ja tuoreemmassa viestissä Satianen kehityshäiriöstä.

Satiaista ärsyttää spekuloinnit.

Ymmärtäähän Satiainen, että kehityshäiriö ei ole mikä tahansa "vikaan" tai "erikoisesti" kasvaminen tai kehittyminen? En tiedä onko lista muuttunut, mutta näitä pidetään minun tuntemassani materiaalissa kehityshäiriöinä:

- kehitysvammaisuus (laitan tähän kohtaan erikseen kromosomipoikkeavuudet, voisi olla omana ryhmänäänkin)
- CP-vamma
- sikiöaikaisesta alkoholialtistuksesta johtuva poikkeavuus, ainakin ennen FAS ja FAE mutta en tiedä onko muutettu jakoa/nimiä

Jos viime aikoina on tullut uusi luokittelu, niin linkatkaa joku.

Mikään listassa ei ole psyykkistä sairautta. CP-vamma ei voisi selittää tytön toimintaa. Kehitysvammaisuus ja FAS/FAE poissuljettuja koulumenestyksen perusteella.

On mielestäni erittäin epätodennköistä, että tekijällä olisi kehityshäiriö. Jos Satiainen tarkoitat kehityshäiriöllä jotakin muuta, niin avaa asia huolella.
Sinttuli puhui jälkeenjääneisyydestä, jonka sinä sanoit kuulostavan samalle kun kehitysvammainen. Mielestäni ymmärsit sinttulin vertauksen täysin väärin. Eiköhän hänen tarkoittama asia ollut se, että nimen omaan tämä Hanna olisi ollut hänen mielestään paljon lapsellisempi, kuin muut ikäisensä. Se ei kait ole sama kun kehitysvammainen.

Minä olen ollut samaa mieltä tuosta lapsellisuudesta jo pidempäänkin, mutta en nyt oikein tiedä mihin kategoriaan se viimein kuuluisi mennä. Tapauksen tiimoilta kuitenkin eräs psykiatri kirjoitti, että yksi mahdollinen syy tuohon alentuneeseen syyntakeisuuteen voisi olla esm kehityshäiriö. Mitä hän sillä sitten tarkemmin ottaen tarkoitti, niin se jäi pimentoon.

Oma ajatus on se, että tämä häiriö voisi liittyä juurikin tuohon ikäistään lapsellisempaan käytökseen. Jokainen varmaan tuntee jonkun, joka oli nuorempana saman ikäisenä erityisen lapsellinen. Jokainen kuitenkin kasvaa lopulta suurin piirtein saman tajuisiksi, joten mitään hoitoa siihen ei liene tarvita. Tarkoitetaankohan tässä tapauksessa kehityksen häiriöllä tälläistä viivästymistä joillan, esm tunne puolen alueilla? Ja onko tässä kohtaa tuo viivästyminen vielä erityisen pitkä.

Ja spekulointi on ihan ok, mutta saman asian jankkaaminen ei johda yhtään mihinkään.
Nemesia
Neuvoja-Jack
Viestit: 574
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:54 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Nemesia »

Kattelin ton yhteisen ihastuksen ask.fm ja siellä on jotain juttuja uhrista
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

nakkitartsan kirjoitti:Ja mitättömät tuomiot mitä tässä maassa jaellaan, eivät vaan käy oikeustajuuni. Koska ne eivät luo pelotevaikutusta näille murhamiehille/naisille. Saatetaan ajatella, että kyllähän sitä muutaman vuoden jaksaa istua, jos sillä hinnalla saa vihaamansa henkilön pois päiviltä. Ikään kuin kauppana.
Tätä minäkin hieman pelkään. Kuten jo paljon aiemmin ketjussa kirjoitin, tunnekuohun vallassa olevalle mustasukkaisuusmurhaajalle uhrista lopullisesti eroon pääseminen on prioriteetti, sen jälkeisillä tapahtumilla ei ole niinkään väliä. (Tämän takia en mm. koskaan pitänyt teon suorittamista omassa kotitalossa mitenkään murhan poissulkevana tekijänä, toisin kuin monet täällä.) Tällainen henkilö saattaa hyvinkin pitää kiinnijäämistä todennäköisenä, lähes varmana, laskeskella teon seuraamuksia ja tod.näk. istuttavaksi tulevia vuosia, ja hyväksyä hinta ihan kohtuullisena.

Olisi mielestäni kovin onnetonta kehitystä, jos vastaavien tapauksien välinen keskimääräinen aika laskisi nyt 30 vuodesta esimerkiksi 20:n siksi että seuraavat yrittäjät ottaisivat oppia Hannan tapauksesta - varttihulluusalennus plus kaikki muut mahdolliset aleprosentit kumulatiivisesti, kotiin ylppäreiksi, ei pakkohoitoa - ja pitäisivät hintaa nykyisellään jopa halpana.
Ulrike kirjoitti:On sen sijaan hyvin harvinaista, että 15-vuotias syyllistyy henkirikokseen, varsinkin ilman minkäänlaista aiempaa rötöstelytaustaa.

Mielestäni on aivan luonnollista, että jälkimmäinen tapaus herättää ihmisissä tarvetta löytää syitä ja selityksiä.
No, mikä herättää ja mikä ei. Otetaan vertailuun vuoden sisällä tapahtunut toinen vastaava eli Vaasan puukotus, tekijän ikä suunnilleen sama. Murha.infossa 239 sivua vs. 4 sivua, vaikkei Vaasankaan tapaus kovin tervepäisen tekemältä kuulosta. Tavallaan jopa hullummalta kuin tämä.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Vastaa Viestiin