15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[veniard]

En nyt jaksanut lukea koko ketjua mutta eikös tyttö ollut todettu alentuneeksi ymmärtämään tekoa? Kyllä 15 vuotias ymmärtää syy seurauksen, tai ainakin pitäisi.


Itse toivoisin hänelle rauhan loppu elämälleen.

[Permit_Denied]

Ei tuon ikäinen tyttö ole tajunnut tekonsa seurauksia, joten tytönkin kuoleman toivominen karman muodossa on aika heikkolahjaista.

Onpa sinulla alhaiset standardit 15-vuotiaiden käyttäytymiselle. Pikkulapsetkin ymmärtävät tuollaisen olevan väärin: jos eivät ymmärtäisi, tällaista tapahtuisi paljon useammin. Ikä ei ole selittävä tekijä, vaan se, että tyttö on sairas mulkku. Jos olet eri mieltä, et ole oikein tainnut sisäistää sitä, minkälaiseen tekoon hän tässä oikein kykeni. Rikollisen mielen tekoja, eikä teini-iän ongelmia.

Edit: Jotenkin uskomatonta, että vaikka tyttö on oikeudessa asti käytännössä todettu psykoottiseksi murhaajaksi, niin hyväuskoiset hölmöt silti kuvittelevat teon olevan selitettävissä lähinnä tytön ikään viitaten.

[Tackleberry]

Ei tuon ikäinen tyttö ole tajunnut tekonsa seurauksia, joten tytönkin kuoleman toivominen karman muodossa on aika heikkolahjaista.

Onpa sinulla alhaiset standardit 15-vuotiaiden käyttäytymiselle. Pikkulapsetkin ymmärtävät tuollaisen olevan väärin: jos eivät ymmärtäisi, tällaista tapahtuisi paljon useammin. Ikä ei ole selittävä tekijä, vaan se, että tyttö on sairas mulkku. Jos olet eri mieltä, et ole oikein tainnut sisäistää sitä, minkälaiseen tekoon hän tässä oikein kykeni. Rikollisen mielen tekoja, eikä teini-iän ongelmia.

Edit: Jotenkin uskomatonta, että vaikka tyttö on oikeudessa asti käytännössä todettu psykoottiseksi murhaajaksi, niin hyväuskoiset hölmöt silti kuvittelevat teon olevan selitettävissä lähinnä tytön ikään viitaten.

Olisihan se kivaa, jos maailma olisi noin mustavalkoinen, mutta kun se ei ole. Aivot eivät ole täysin kehittyneet ennen 20 ikävuotta ja yksilöidenkin välillä on suuria eroja.

Toki pienet lapsetkin voivat ymmärtää, että "X on väärin", mutta päätösten tekemiseen ja impulssikontrolliin liittyvät aivojen osat ovat niiden viimeisenä kehittyvien joukossa.

Hauskaa, että otat esiin tuon psykoottisuuden, mutta et pidä sitä lieventävänä seikkana. Kai tiedät, että psykoottisuus ja psykopatia ovat eri asioita?

[Permit_Denied]

Ei tuon ikäinen tyttö ole tajunnut tekonsa seurauksia, joten tytönkin kuoleman toivominen karman muodossa on aika heikkolahjaista.

Onpa sinulla alhaiset standardit 15-vuotiaiden käyttäytymiselle. Pikkulapsetkin ymmärtävät tuollaisen olevan väärin: jos eivät ymmärtäisi, tällaista tapahtuisi paljon useammin. Ikä ei ole selittävä tekijä, vaan se, että tyttö on sairas mulkku. Jos olet eri mieltä, et ole oikein tainnut sisäistää sitä, minkälaiseen tekoon hän tässä oikein kykeni. Rikollisen mielen tekoja, eikä teini-iän ongelmia.

Edit: Jotenkin uskomatonta, että vaikka tyttö on oikeudessa asti käytännössä todettu psykoottiseksi murhaajaksi, niin hyväuskoiset hölmöt silti kuvittelevat teon olevan selitettävissä lähinnä tytön ikään viitaten.

Olisihan se kivaa, jos maailma olisi noin mustavalkoinen, mutta kun se ei ole. Aivot eivät ole täysin kehittyneet ennen 20 ikävuotta ja yksilöidenkin välillä on suuria eroja.

Toki pienet lapsetkin voivat ymmärtää, että "X on väärin", mutta päätösten tekemiseen ja impulssikontrolliin liittyvät aivojen osat ovat niiden viimeisenä kehittyvien joukossa.

Mutta kun se on mustavalkoinen. Hyvät ihmiset tekevät hienoja asioita kuten uhrautuvat muiden puolesta. Huonot ihmiset puukottavat "kavereitaan" hengiltä näiden anelessa armoa.

Eikä kukaan ole väittänyt, että 15-vuotiaan aivot olisivat täysin kehittyneet. Tästä on kuitenkin aika harppaus erittäin brutaalin henkirikoksen selittämiseen. Impulsiiviset ja ajattelemattomat teinit polttavat tupakkaa tai ajavat ylinopeutta näyttääkseen kavereille. Psykoottiset murhaajat sitten taas puukottavat ihmisiä hengiltä olemattomista syistä.

Hauskaa, että otat esiin tuon psykoottisuuden, mutta et pidä sitä lieventävänä seikkana. Kai tiedät, että psykoottisuus ja psykopatia ovat eri asioita?

Tiedän. Mielenvikaiset murhaajat ovat kaikista alhaisinta roskaväkeä. Hengaisin mielummin psykopaatin kuin jonkun puoliskitson seurassa.

[Calamity Jane]

Tiedän. Mielenvikaiset murhaajat ovat kaikista alhaisinta roskaväkeä. Hengaisin mielummin psykopaatin kuin jonkun puoliskitson seurassa.

Onnittele itseäsi ettet ole koskaan törmännyt psykopaattiin (kommentistasi päätellen)Ne nimittäin karseita ovat. Ne vie sinulta mielenrauhan, itsetunnon,järjen, itsemääräämis oikeuden, joskus jopa sen ainokaisenkin eli henkesi. Jos törmäät psykoon joskus ota jalkoja alle ja juokse, et tule katumaan päätöstäsi.
Voi hyvin.

[sörsse]

Joka tapauksessa on vaikea hahmottaa "normaalia" tulevaisuutta tälle tytölle, siis avioliitto, lapsia, ura, talo naapureineen.
Vaikka tyttö itse pystyisi asian unohtamaan, muut ihmiset eivät taatusti unohda. Onko se oikein tai väärin, siihen en ota kantaa.
Tälläkin palstalla keskustellaan vielä täysin aktiivisesti murhista, mitkä ovat tapahtuneet yli 50 vuotta sitten.
En kuitenkaan sanallakaan lähde arvuuttelemaan millaiseen tulokseen tyttö itse päätyy ennen 30v synttäreitään!

[Tackleberry]

Olisihan se kivaa, jos maailma olisi noin mustavalkoinen, mutta kun se ei ole. Aivot eivät ole täysin kehittyneet ennen 20 ikävuotta ja yksilöidenkin välillä on suuria eroja.

Toki pienet lapsetkin voivat ymmärtää, että "X on väärin", mutta päätösten tekemiseen ja impulssikontrolliin liittyvät aivojen osat ovat niiden viimeisenä kehittyvien joukossa.

Mutta kun se on mustavalkoinen. Hyvät ihmiset tekevät hienoja asioita kuten uhrautuvat muiden puolesta. Huonot ihmiset puukottavat "kavereitaan" hengiltä näiden anelessa armoa.

Ei ole, mutta ymmärrän sen inhimillisen tarpeen selittää asia itselleen tuolla tavalla.

Eikä kukaan ole väittänyt, että 15-vuotiaan aivot olisivat täysin kehittyneet. Tästä on kuitenkin aika harppaus erittäin brutaalin henkirikoksen selittämiseen. Impulsiiviset ja ajattelemattomat teinit polttavat tupakkaa tai ajavat ylinopeutta näyttääkseen kavereille. Psykoottiset murhaajat sitten taas puukottavat ihmisiä hengiltä olemattomista syistä.

Eli myönnät että jonkinlainen liukuma siinä on.

Pieni lapsi ei ole vastuussa teoistaan. Yli 20-vuotias terve aikuinen on. Ja siinä välillä vastuun asteet ovat jossain tuon nollan ja 100 % välillä.

Minkä takia impulsiivisten teinien teot rajoittuisivat vain sinun keksimiisi asioihin? Älä naurata.

Hauskaa, että otat esiin tuon psykoottisuuden, mutta et pidä sitä lieventävänä seikkana. Kai tiedät, että psykoottisuus ja psykopatia ovat eri asioita?

Tiedän. Mielenvikaiset murhaajat ovat kaikista alhaisinta roskaväkeä. Hengaisin mielummin psykopaatin kuin jonkun puoliskitson seurassa.

Sairaat ihmiset ovat pahempia kuin kylmäveriset, laskelmoivat murhaajat, jotka ymmärtävät tekevänsä väärin. OK.

Tää juttu on selvästi menny sulla tunteisiin, kun noin typeriä lauot.

[Luupää]

Nyt tyhymä kysymys, kun en näistä instagrameista niin tiedä. Tuolla murhaajallahan oli/on istatili, niin onko se tämä: http://archive.is/1cJvl

Ja jos on, niin onko se joku vanhojen kuvien tms arkisto vai ajantasaisia kuvia, sillä uusin niistä on laitettu 3vrk sitten.

. On tuo. Jossain vaiheessa pääsi instaan kun oli about vuosi sinne kirjoittanut uhriutumisen, jonka tännekin postasin.

Näyttää olevan suunnilleen murhan aikaisia kuvia. Foliohattuilu kunniaan joten mitäs jos tiliä pidetään yllä ihan vaan hämäyksen vuoksi? Nythän kyseinen sankaritar voi olla hyvinkin eri näköinen - naiset kun saavat ulkonäkönsä kummasti muuttumaan niin halutessaan eikä siinä ihmeempiä vakoojaoppaita avuksi tarvita. Lisäksi on kulunut muutama fyysisen kehityksen kannalta ihmiselämän vauhdikkaimmista vuosista.

Voi olla, että tunnistamatta jäisi vaikka pyörisikin edelleen teiniporukassa Seinäjoella tai kävelisi vastaan Törnävällä.

Lisäksi pidän todennäköisenä, että linnanneito on muuttanut nimensä, kuten moni tiilenpurema tekee.

Tili ei varmaankaan vastaa nykytilannetta sen paremmin nimen kuin ulkonäön suhteen.

Se saattaa tietenkin olla myös jonkinlainen vastine entisajan valokuva-albumeille, tosin ei ihan fiksuin mahdollinen vaihtoehto.

[Permit_Denied]

Eli myönnät että jonkinlainen liukuma siinä on.

Pieni lapsi ei ole vastuussa teoistaan. Yli 20-vuotias terve aikuinen on. Ja siinä välillä vastuun asteet ovat jossain tuon nollan ja 100 % välillä.

Tietenkin siinä on liukumaa. Faktojen valossa on kuitenkin itsestään selvää, että murhaamisesta pidättäytyminen on lapsille ja nuorille paljon helpompaa kuin aikuisille. Henkirikokseen kykenemistä voitaisiin jopa pitää eräänlaisena varttumisen merkkinä. Suomen nykyinen järjestelmä on räikeän epätieteellinen, sillä se automaattisesti olettaa, että päivänkin alle tiettyä ikää nuorempi henkilö ei kykene säätelemään käyttäytymistään samalla tavalla kuin päivän vanhempi henkilö. Miksi tämä ei olisi asia, jonka puolustuksen pitäisi erikseen kyetä osoittamaan oikeudessa? Samanlaista pelleilyä oli tuon Tapanilan joukkoraiskauksen yhteydessä, kun korkeimman oikeuden mukaan oli "itsestään selvää" (eli ei siis tarpeellista sen kummemmin lähteä erikseen perustelemaan), että raiskaajien ikä vaikutti heidän tekoonsa, aivan kuin joukkoraiskaukset olisivat jollakin tapaa tyypillistä käyttäytymistä teini-ikäisille.

Varmasti moni yli 30-kymppinen rikoksentekijä on Hannaa impulsiivisempi ja kykenemättömämpi hallitsemaan käyttäytymistään, valmiina puukottamaan tai hakkaamaan kun joku vähän uskaltaa katsoa heitä väärällä tavalla. Pitäisikö heidätkin tuomita lievemmän asteikon mukaan? Miksi iän pitäisi olla automaattinen kriteeri sen sijaan, että käytettäisiin kriteereinä niitä ominaisuuksia, joiden oletetaan olevan jonkinlaisessa yhteydessä ikään?

Minkä takia impulsiivisten teinien teot rajoittuisivat vain sinun keksimiisi asioihin? Älä naurata.

Mainitsin esimerkkejä teineille tyypillisestä käyttäytymisestä. Kylmäverisellä ja laskelmoidulla murhalla ei tietenkään ole mitään tekemistä impulsiivisuuden kanssa, ellei nyt sitten lähdetä muuttamaan määritelmiä.

Sairaat ihmiset ovat pahempia kuin kylmäveriset, laskelmoivat murhaajat, jotka ymmärtävät tekevänsä väärin. OK. .

Paitsi että tämä teko oli erittäin kylmäverinen ja laskelmoitu. Tekijä myös tiesi tekevänsä väärin; sitähän varten hän pyrki alunperin siihen, että uhri kuolisi myrkytykseen automatkalla. (Eräs Hannan selkeästi vanhempi hengenheimolainenhan melkein onnistui muutamaa kuukautta myöhemmin myrkyttämään aviomiehensä siten, että häntä ei osattu epäillä kuukausiin.) Henkirikosten enemmistössä tuskin on edes tuon vertaa laskelmallisuutta. Myös kaksi oikeusastetta oli pidemmän päälle tätä mieltä, Hanna kun sai vain n. 10% alennuksen tuomioonsa lievän psykoottisuutensa takia.

Tää juttu on selvästi menny sulla tunteisiin, kun noin typeriä lauot

Totta helvetissä se menee tunteisiin, että täällä lottovoittajien maassa kylmäverisestä murhasta selviää parin vuoden istumisella, "ensikertalaisilla" voi olla useitakin henkirikoksia rekisterissään, raiskaajille jaellaan ehdollisia, jne. Duh!

[Hurja]

Enpä lähtisi noi voimakkaasti tuomitsemaan Hannaa. Kumminkin hän on käsittääkseni ollut hoidossa kokoajan, joten tuskin mistään lievästä on ollut kysymys. Teko sinällään jo on sairaiden ajatusten tulos.

[PoliisimestariSisu]

Uskomatonta paskaa että murhasta selvitään vuosituomiolla ja kolmanneksella. Ei löydy tippaakaan sympatiaa tätä sairasta teiniä kohtaan.

[Hurja]

Ei nyt sympatiaa tarvitse tuntea, mutta sairas on sairas. Entäpä . jos oma lähiomainen sairastuisi ja tekisi tämmöistä ?

[AutumnForever]

Ei nyt sympatiaa tarvitse tuntea, mutta sairas on sairas. Entäpä . jos oma lähiomainen sairastuisi ja tekisi tämmöistä ?

Lähiomaisilla on varmaankin erilainen suhtautumistapa. En minäkään hylkäisi lastani jos hän tekisi vastaavaa. Mutta ymmärtäisin että muilta ihmisiltä ei sympatiaa heruisi.

[PoliisimestariSisu]

Ei nyt sympatiaa tarvitse tuntea, mutta sairas on sairas. Entäpä . jos oma lähiomainen sairastuisi ja tekisi tämmöistä ?

Jaha, lähiomais-kortti vedetty esiin.

Vankilaan ja mahdollisesti niuvaan jos todetaan että kasetti riekaleina, mutta ei helvetissä mitään "kolmella vuodella MURHAtuomiosta" vapaalle jalalle -paskaa.

[Nippu]

Tapasin tässä yhtenä päivänä minulle ennestään tuntemattoman henkilön, joka kertoi tunteneensa jollain tasolla sekä uhrin, että tekijän. Tämä juttu tuli puheeksi syystä, jota en enää muista. Olisiko ollut juuri lehdessä jotain tms., aikaa tappaaksemme vain keskusteltiin. Mistään en tietenkään voi tietää, tunsiko hän tytöt oikeasti, vai onko netissä niin tyypilliseen tapaan kehittänyt mielikuvansa vasta jälkeenpäin, mutta ei minulla mitään erityistä syytä ole hänen sanojaan epäilläkään.

Hän kuvasi murhaajaa kylmäksi tytöksi ja oli erittäin vahvasti sitä mieltä, että vanhemmat saavat katsoa peiliin ja miettiä, miten ovat lastaan kohdelleet. Tämän henkilön kertoman mukaan vanhemmille tärkeitä olivat raha ja kulissit. Tytöltä vaadittiin paljon, mutta rakkautta ja lämpöä hän ei saanut.

Keskustelukumppanini kuvasi siis melko hyvin syyt, jotka joissain tapauksissa johtavat empatiakyvyttömyyteen ja persoonallisuushäiriöihin, jotka Hannallakin todettiin mielentilatutkimuksessa (persoonallisuushäiriön "piirteitä" ja jonkinlaista psykoottisuutta taisi olla uutisoinnissa empatiakyvyttömyyden lisäksi, ei siis yksittäistä, nimettyä persoonallisuushäiriötä). Kumpikaan ominaisuus ei ole sellainen, että niistä kärsivä ihminen saataisiin täysi-ikäisenä pakkohoitoon. Alaikäisenä pakkohoitoon määrätään melko helposti henkilö, joka on "vaaraksi itselleen tai toisille" ja on hyvä, että niin tässäkin tapauksessa ilmeisesti toimittiin. Tuollainen kolme vuotta intensiivistäkin hoitoa on vain kovin lyhyt aika vuosien aikana kehittyneen empatiakyvyttömyyden ja/tai persoonallisuushäiriön hoitoon. Siksi toivon, että jonkun kirjoittajan näköhavainto Piiriltä päin olisi totta ja merkitsisi sitä, että hän edelleen käy terapiassa. Tosin se vaikuttaa epätodennäköiseltä, koska kotitalo on ollut myynnissä jo jonkin aikaa. Vapautumisen kohdalla kylläkin lukee "sopimuksen mukaan", eikä "heti vapaa", joten voivat asua vielä ainakin osittain siellä, se voi olla vuokrattuna tai sitten siellä vaan on tavaroita, jotka hakevat pois vasta sovitun luovutuksen lähestyessä.