15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[Huppunainen]

Huomasin sellaisen seikan, että ensimmäisissä uutiskuvissa surmatalon edessä näkyy mahdollisesti 5-sarjan bemari. Valkoinen mopoauto näkyy kyseisen bemarin takana:


Tuosta aiemmasta Markin laittamasta viestistä saa sellaisen käsityksen, että H olisi ajanut omalla mopoautollaan ja ottanut O:n kyytiin. Aiemmin on puhuttu, että mopoauto olisi O:n. Onko tuo mopoauto siis O:n vai H:n?

Mielenkiintoista olisi myös tietää, että kenen bemari on? Jos bemari olisi tullut paikalle vasta Poliisien jälkeen, niin se tuskin olisi pihassa asti. Täten bemari olisi ollut paikallaan koko ajan tai saapunut surman jälkeen ennen Poliiseja. Tiettävästi talossa oli surmahetkellä vain O ja H, joten H:n vanhempien auto tuskin on ollut pihassa ennen surmaa (olettaen, että vanhemmat liikkuvat autolla töihin). Tämä bemarin spekulointi tukisi tuota, että H on soittanut surman jälkeen isälleen, joka on saapunut paikalle ennen Poliiseja.

Siis MISSÄ kuvassa mopoauto näkyy bemarin takana? Itse en näe missään bemari-kuvissa mopoautoa, vaan ainoastaan naapuritontilla eristysnauhan ulkopuolella olevan valkoisen ajoneuvon. Onko bemari-kuvat varmasti otettu niitä kuvia ennen, joissa on pelkkä mopoauto? Mielestäni mopoauto-kuvissa on valoisampaa (vaikkakin pilvistä), bemari-kuvissa aurinko on jo aika alhaalla. Onko mopoauto-kuvat otettu vasta seuraavana päivänä? Onko poliisi varmasti eristänyt ensin koko tienpätkän ja sitten vasta surmatalon tontin (mikä tietysti kai olisi loogista)? Tietääkö joku, miten nämä eristykset yleensä hoidetaan? Laitetaanko nauhat siis samantien paikalleen, kun poliisi tulee surmapaikalle? Yhtä kaikki, minusta mopoauto ei kuvien perusteella ole ollut pihassa samaan aikaan kuin bemari. Vai enkö vaan hahmota sitä?

Stalkkasin muutama päivä sitten Google Mapsilla surmataloa. Näissä vuonna 2009 otetuissa street view -kuvissa talon pihassa on tumma farmariauto. En tunne automerkkejä, mutta omaan silmääni bemari-kuvissa eristysnauhan taakse poikittain pysäköity tumma farmariauto näyttää samalta kuin se pihaan v. 2009 pysäköity. Toisaalta, vaikka kyseessä olisikin epäillyn perheen auto, ei se poissulje sitä, etteikö bemarikin olisi. Tai ehkä kyseinen perhe ei ole edes asunut tässä talossa vielä 2009. Mutta halusin vain tuoda tämänkin näkökulman esille.

[voihantoki]

Tuo BMW... Se on H:n isän auto.
Koska on ehtinyt paikalle ennen posliineja, ja alue on eristetty, posliinit tutkii auton läpikotaisin ennen kuin se palautetaan haltialleen käyttöön.
Joku posliineista siis on perä pitkällä tuossa kuvassa.
Sen jälkeen auto vanhempien käyttöön ja porukka evakkoon tutkimusten alta.

[reijoreipas]

Tarkennan kuitenkin näkemystäni, koska tästä on niin suuri epäselvyys:
Mahdollisesti uhri ei halunnut mansikkamaalle tienaamaan mopoauton hintaa, joten H:n iskä lupasi rahan helpommalla.

Painotan, että kyse oli erittäin todennäköisesti juuri tästä "stimuloinnista".

Teon tarkoitus olisi siis mielestäsi että H olisi päässyt O:n tilalle tienaamaan ?

Ottaen huomioon että Suomen kansa on hyvin sisäsiittoista ja perheiden sekä sukujen sisäiset seksisuhteet ovat olleet tavanomaisia pienissä pitäjissä, teoria on mahdollinen motiivi. Mustasukkaisuus, se kun on 70% Suomalaisissa henkirikoksissa motiivi.

Asia ei ole noin yksiselitteinen.
Anna Kontula on ajanut sisarusten välisen seksin dekriminalisointia jo pitkään.
http://mvlehti.net/2015/04/21/anna-kont ... en-kesken/
Kuten voihantoki kirjoitti:

voihantoki kirjoitti:
Siitä tuo tuli mieleen, että tiedotusta ei paljoa ole. Väkisin tulee mieleen että tutkijoilla on olemassa joku muu selitys asialle, mutta näyttöä ei ole riittävästi.
Kun aikanaan asia etenee oikeuteen, todetaan että H on syytön ja häntä ei voida tuomita. Syyllinen onkin joku muu.
Onko tämän tapahtuman motiivi sitten se että jotakuta on "käytetty", olkoon se sitten O tai H, mutta jäljet on peitelty.
Jos näin, ja käytetty on ollut H, ja O on saanut tietää siitä, sehän on ihan pätevä motiivi.

Voihantoki viittaa "käytettyyn".
Ja kuten sanoin aiemmin, niin mielestäni tässä on kyse jonkin asteisesta stimuloinnista, joka päättyi ikävästi kaikkien kannalta.

[Ben Horne]

Stalkkasin muutama päivä sitten Google Mapsilla surmataloa. Näissä vuonna 2009 otetuissa street view -kuvissa talon pihassa on tumma farmariauto. En tunne automerkkejä, mutta omaan silmääni bemari-kuvissa eristysnauhan taakse poikittain pysäköity tumma farmariauto näyttää samalta kuin se pihaan v. 2009 pysäköity. Toisaalta, vaikka kyseessä olisikin epäillyn perheen auto, ei se poissulje sitä, etteikö bemarikin olisi. Tai ehkä kyseinen perhe ei ole edes asunut tässä talossa vielä 2009. Mutta halusin vain tuoda tämänkin näkökulman esille.

googlemapsin kuvissa ja eristysnauhan takana olevat autot eivät ole samoja. lieköhän tuo jälkimmäinen tunnukseton poliisiauto? joku siellä istuu ratin takana odottamassa. naapuri poistumassa? tuohan on päättyvä katu joten ei ole varsinaista liikennettäkään kuvaajan suuntaan

[Kat_Revolver]

Huh, tulipas kahlattua yli 50 sivua todella, köh, laadukasta tekstiä. Vaikka se ei kovin mieltäylentävää puuhaa ollutkaan, niin suosittelen sitä silti kaikille, jotka ovat aikeissa kommentoida. Jos vaikka seuraavat 50 sivua olisivat vähän antoisampaa sisällöllisesti (juu ei kauhean suuret odotukset kylläkään, jengin trollitutkat tuntuvat olevan hieman epäkunnossa).

"Poliisin tietojen mukaan" ei kuitenkaan tarkoita, että 100% varmuus on asiasta koska tutkinta on vielä kesken. Mahdollisten paikallaolijoiden määrä tapahtuma-aikaan mitä luultavammin perustuu paikalla olleiden ihmisten kertomuksiin ja luulen, että se on sellainen tutkinnallinen seikka jota poliisi ei vielä tässä vaiheessa kerro julkisuuteen sen tarkemmin.

Jos nyt ajatellaan, että siellä on tosiaan H:n isä ollut paikalla poliisien saapuessa, niin eiköhän ole aika nopeasti tarkistettu hänen alibinsa (joka mahdollisesti on se, että on ollut töissä vielä X minuuttia sitten). Sama koskee mahdollisia muita läsnäolijoita.

Moni ihmettelee sitä, että H:n huhutaan soittaneen isälleen surman jälkeen. Mielestäni tämä ei ole mitenkään omituista, eikä edes ollenkaan tavatonta henkirikosten yhteydessä. Ei nyt ole tässä heti nimetä keissiä, mutta useampia niitä on, joissa surman tms. rikoksen tehnyt on soittanut (ja joissain tapauksissa tunnustanut) lähiomaiselleen ennen ketään muuta. Eikä edes kyse ole aina teineistä, vaan esim. aikuiset miehet ovat tehneet näin. Muistaakseni hiljattain Alibissa oli joku tapaus, jossa kaverinsa pikaistuksissaan surmannut mies soitti äidilleen. Itse voisin hyvinkin kuvitella soittavani vastaavassa tilanteessa läheiselleni ennen häkeä.

[Rikoksenuusija]

Siis MISSÄ kuvassa mopoauto näkyy bemarin takana? Itse en näe missään bemari-kuvissa mopoautoa, vaan ainoastaan naapuritontilla eristysnauhan ulkopuolella olevan valkoisen ajoneuvon. Onko bemari-kuvat varmasti otettu niitä kuvia ennen, joissa on pelkkä mopoauto? Mielestäni mopoauto-kuvissa on valoisampaa (vaikkakin pilvistä), bemari-kuvissa aurinko on jo aika alhaalla. Onko mopoauto-kuvat otettu vasta seuraavana päivänä?

Hyvä havainto. Nyt kun itsekin kuvia tarkemmin katsoin, niin tuo mopoauto-kuva on otettu todennäköisesti aika pian tapahtuman jälkeen ja nuo bemarikuvat tämän jälkeen illalla. Mopoauton takana eristysnauha on vedetty aika läheltä mopoautoa, kun taas bemarikuvissa näkee, että alue on eristetty laajemmalta alueelta. Tukisi sitä väitettä, että poliisi tulee paikalle --> tekee nopean eristysnauhan vedon, juurikin mopoauton takaa ja sitten kun epäilty on viety asemalle mopoautoineen, tehdään isompi ratsia ja vedetään nauhaa isommalta alueelta ja tutkitaan maastoa.

Mitään hajua ei mulla ole meneekö tämä näin, mutta jotakin noiden kuvien välillä on tapahtunut ja päivänvalosta/illan hämäryydestä näyttäisi että mopoautokuva on päivällä (poliisit paikalla klo.15 eli esim 16.00 kuva) ja bemarikuvissa hämärtävämpi miljöö.

Vertasin itsekin Mapsin Volvoa tuohon kuvissa näkyvään farmariin. Ei mielestäni sama. Mapsissa harmaa, jutun kuvissa tumma/vihreähkö.

[hedelmälaatikko]

Olen utelias, ja jos tämä on oikeaa faktaa, tyytyväinen kun lopulta joku oikeasti tietävä kertoo täällä jotakin, eli voisitko vielä kertoa että missä ominaisuudessa kuulit nuo faktasi?

Vilkaisehan peitesepon viestihistoriaa. Kyseessä on trolli joka kertoo mitä mielikuvituksellisempia "faktoja" yhdessä jos toisessakin ketjussa. Nyt tosin "faktat" ei kovin mielikuvituksellisia ollut, mut siitäkin huolimatta on lainausmerkit paikallaan.

Cassandra, katsopas omaa viestihistoriaasi

Se että et työskentele, saati alalla jossa genreä käsitellään, ei ainakaan tuo sinulle sitä tarvittavaa "mielikuvitusta" jota asioiden ratkomiseen tarvitaan. Olen ihmistuntija ja koulutuspohjani alalle on psykologia yhdessä muun alaan kuuluvan koulutuksen kanssa. Tarkemmin minun osa-aluettani on kongnitiivinen psykologia. Minä en siis noteeraa sinua sen enempää, kuten en sirpaakaan

Eiköhän nämä peitesepon "faktat" puukottajasta ja h:n soitosta häkeen voida unohtaa. Harmi, vieläkään ei kukaan tiedä enempää kuin ne pari tiedonmurusta jotka poliisi on halunnut ihmisten tietävän.

Pakko kai myöntää, poliisit tekee loistavaa työtä, täälläkin on yli 1100 viestiä, mutta kukaan ei ole yhtäkään muuta faktaa voinut todistaa todeksi kuin mitä Ala-Kakkuri on kertonut lehdistölle!

[peiteseppo]

Nyt kun on paljon tullut ihmettelyjä uutiskuvissa näkyvästä rahoitusyhtiön BMW-merkkisestä henkilöautosta niin se ei liity tapaukseen mitenkään, vaikka sen haltija on H:n isä.

Reijoreipas, Haluan kiittää sinua tutkimusten edetessä. Vasemmistoliiton Anna Kontula haluaa dekriminalisoida insestin. Luin itsekin uutisen jonkin aikaa sitten. Se on sitä tervettä tasa-arvoa jota yhteiskunta kaipaa. Mutta ettei mene offtopiciksi niin palataan stimulaatioon. Pidätkö siis mahdollisena että H:n isä olisi jättänyt maksamatta stimulaation, josta O olisi suuttunut ja H saanut kuulla ja mustasukkaisena olisi päätynyt dramaattiseen tekoon ?

[waude]

Ottaen huomioon että Suomen kansa on hyvin sisäsiittoista ja perheiden sekä sukujen sisäiset seksisuhteet ovat olleet tavanomaisia .

Taidat puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä, nyt muistankin olet se josta kirjoitettiin tiedelehdessäkin? Oliko niin, että kyseessä oli kohdallasi peräti kolmiodraamasta: koira-äiti-poika?

Tyttö siis ei ole tainnut vieläkään tunnustaa? Psykopaatti, mikä psykopaatti.

[peiteseppo]

Ottaen huomioon että Suomen kansa on hyvin sisäsiittoista ja perheiden sekä sukujen sisäiset seksisuhteet ovat olleet tavanomaisia .

Taidat puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä, nyt muistankin olet se josta kirjoitettiin tiedelehdessäkin? Oliko niin, että kyseessä oli kohdallasi peräti kolmiodraamasta: koira-äiti-poika?

Puhun tieteellisesti todistetusta näkökulmasta, Suomessa vastustetaan monikulttuurisuutta juuri siitä syystä että täällä ollaan totuttu, varsinkin maaseudulla että vieraita geenejä ei pääse sukuun. Toisin on esim Ruotsissa jossa ilomielin halutaan omaan sukuun vieraita geenejä. Monet perinnölliset sairaudet mm mielententerveysongelmat ovat insestistä johtuvaa. En nyt mitenkään viittaa mustalaisiin, mutta heistä puheenollen, he pääsevät eläkkeelle heti peruskoulun jälkeen.

Palataan takaisin aiheeseen. Mediassa levitetään tarkoituksella disinformaatiota jotta saadaan pienet tiedonmuruset kerättyä ja niistä tehtyä palapeli, se on sitä taktista tiedonhankintaa jota parasta aikaa suoritetaan. Jos on siis jotain tietoa uhrin ja etenkin tekijän välisestä suhteesta niin minulle voi laittaa yksityisviestiä.

[reijoreipas]

Reijoreipas, Haluan kiittää sinua tutkimusten edetessä. Vasemmistoliiton Anna Kontula haluaa dekriminalisoida insestin. Luin itsekin uutisen jonkin aikaa sitten. Se on sitä tervettä tasa-arvoa jota yhteiskunta kaipaa. Mutta ettei mene offtopiciksi niin palataan stimulaatioon. Pidätkö siis mahdollisena että H:n isä olisi jättänyt maksamatta stimulaation, josta O olisi suuttunut ja H saanut kuulla ja mustasukkaisena olisi päätynyt dramaattiseen tekoon ?

Niin..
Tässähän on nyt monta skenaariota.
Nimimerkki liskonkingi kertoikin jo oman näkemyksensä lesbosuhteesta, jota en näin äkkisältään ampuisi alas.
Voi olla, että H oli mustis isälleen, koska O oli saanut enemmän huomiota stimuloinnissa, kuin H.
Ja jos H:n ja O:n keskinäiset stimuloinnit olivat viimeaikoina menneet huonosti, niin teiniraivo on voinut olla se kulminaatiopiste tässä tapauksessa.

[peiteseppo]

Nimimerkki liskonkingi kertoikin jo oman näkemyksensä lesbosuhteesta, jota en näin äkkisältään ampuisi alas.
Voi olla, että H oli mustis isälleen, koska O oli saanut enemmän huomiota stimuloinnissa, kuin H.
Ja jos H:n ja O:n keskinäiset stimuloinnit olivat viimeaikoina menneet huonosti, niin teiniraivo on voinut olla se kulminaatiopiste tässä tapauksessa.

Henkinen murtumispiste voi olla avainsana, kun on teini-ikäisestä kysymys. Taloudellinen intressi on voinut olla takana O:n ja H:n isän välillä. Raha kun nuorilla kehittää minäkuvaa ja mitä enemmän sitä on, sitä suositumpi on. Maksamatta jäänyt, jo suoritettu stimulaatio voi saada teinin vihaiseksi koska siinä menetetään maksukykyä sekä hyväksyntää, joista jälkimmäinen on se tärkeämpi. Jos H:lla ja hänen isällään on ollut "suhde" niin se on kaatunut viimeistään siinä vaiheessa kun O on puuttunut peliin. Kun asia on vielä nykyään tabu, O on ollut pakko vaientaa iäksi, ettei tieto leviä. Surmaaminen on kuitenkin ollut H:lle niin raskas kokemus että hän ei ole siitä selviytynyt, vaan on soittanut apua. H:n isän tullessa paikalle, peli on jo menetetty koska H oli kerennyt soittaa häkeen. Tästä näkökulmasta on paljon apua, ei välttämättä tässä tapauksessa mutta jatkossa.

[waude]

Ottaen huomioon että Suomen kansa on hyvin sisäsiittoista ja perheiden sekä sukujen sisäiset seksisuhteet ovat olleet tavanomaisia .

Taidat puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä, nyt muistankin olet se josta kirjoitettiin tiedelehdessäkin? Oliko niin, että kyseessä oli kohdallasi peräti kolmiodraamasta: koira-äiti-poika?

Totta, koira oli sekarotuinen ja sen nimi oli Seppo, josta olen saanut nimenikin peiteseppo, tällä viitataan, että koiran alkuperä geeneistäni koitetettiin peitellä, kunnes lehdistö sai asian selville.

Selvä on Seppo, hau hau

[Puukko-Mack]

Stalkkasin muutama päivä sitten Google Mapsilla surmataloa. Näissä vuonna 2009 otetuissa street view -kuvissa talon pihassa on tumma farmariauto. En tunne automerkkejä, mutta omaan silmääni bemari-kuvissa eristysnauhan taakse poikittain pysäköity tumma farmariauto näyttää samalta kuin se pihaan v. 2009 pysäköity. Toisaalta, vaikka kyseessä olisikin epäillyn perheen auto, ei se poissulje sitä, etteikö bemarikin olisi. Tai ehkä kyseinen perhe ei ole edes asunut tässä talossa vielä 2009. Mutta halusin vain tuoda tämänkin näkökulman esille.

googlemapsin kuvissa ja eristysnauhan takana olevat autot eivät ole samoja. lieköhän tuo jälkimmäinen tunnukseton poliisiauto? joku siellä istuu ratin takana odottamassa. naapuri poistumassa? tuohan on päättyvä katu joten ei ole varsinaista liikennettäkään kuvaajan suuntaan

Nämä on molemmat poliisiautoja. Toi joka bimmeriä kaivaa niin olisiko syytetyn isä? Älkää nyt välittäkö näistä trolleista täällä. Kaikki samuraimiekat ja klitoriksen puriat on juuri niitä. Ne saa kiksit kun saa julkisesti kirjoittaa jotain tollaista. Sen huomaa kauas että pennut pelleilee

[serlokoira]

Enpä olen nyt lukenut koko ketjua, mutta näinpä Ida81:n viestin, jossa kertoi kylilla kulkevista huhuista ja siitä, että tyttöjen perheet olisivat tunteneet jo kauan ja tytöt sitä kautta pieninä tutustuneet. Tämä on ensimmäinen tieto (vaikkakaan ei tietoa, vaan huhua), joka jollain tavalla auttaa minua ymmärtämään edes sen, että tällainen teko voi olla mahdollinen.

Minusta kuulostaa uskottavalta, että uhrilla ja tekijällä olisi pitkäiaikainen ihmissuhde, joka tuo heidän välilleen tiettyä intiimiyttä. Kyseessä ei siis tarvitse olla lesbosuhde, kuten täällä on arveltu, vaan ihan tavallinen tyttöjen välinen ystävyys riittää siihen, että kyseessä on todella vahvoja tunteita. Kun ajatellaan, että ystävyyttä on kestänyt lähes koko elämän, siihen mahtuu paljon erilaisia käänteitä ja muita kaveruus- ja ihmissuhteita, jotka sekoittavat sitä. Poliisi on sanonut, että tytöt tunsivat toisensa ja liikkuivat samassa kaveriporukassa, mutteivät olleet bestiksiä. Jo sen vuoksi minusta on kuulostanut erikoiselta, että he ylipäätään olivat kahdestaan tekijän kotona. Omilta teinivuosiltani muistan, että vietin kahdestaan aikaa kotona vain todella hyvien ystävieni kanssa, muuten porukalla tai jossakin muualla kuin kotona.

Voisin kuvitella esim., että tekijä on pitkän ystävyyssuhteen aikana ollut ns. alakynnessä uhriin nähden, ei ole ehkä saanut tältä niin paljon huomiota kuin olisi toivonut, olisi ehkä halunnut olla parempikin kaveri, tms. Tällaisia kaveruuteen tai muuhun liittyviä nöyryyttäviä tai nöyryyttävältä tuntuvia juttuja on ollut jo vuosien ajan, jolloin koko ihmissuhde on vääristynyt tekijän mielessä, ja siihen on tullut perustavanlaatuisia erimielisyyksiä, joita on lähes mahdoton korjata. Vähän samaan tapaan kuin pitkässä parisuhteessa, jossa on vaikkapa pettämistä puolin ja toisin. Sellaista on vaikea korjata, on vaikea antaa puolisolle anteeksi, vaikea unohtaa, vaikea aloittaa puhtaalta pöydältä.

Minusta kuulostaa siis uskottavalta, että uhrilla ja tekijällä oli pitkä, väljähtänyt suhde, jonka vallasta tekijä ei päässyt irti, ja joka myrkytti tämän elämää. Tietenkään mikään ei oikeuta tappamaan ketään, mutta tämän perusteella kykenisin edes jollakin tasolla ymmärtämään tekijää ja uskomaan tämän inhimillisyyteen.