15v tytön surma - Seinäjoki 2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
hannas
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: To Marras 27, 2014 5:51 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja hannas »

Syskon S kirjoitti:Minusta tässä tapauksessa on tosi erikoista se, että poliisi vieläkin arvuuttelee teon motiiveja, hakee kautta rantain ja antaa epämääräisiä lausuntoja. Yleensä tässä vaiheessa poliisi ilmoittaa, että motiivi on selvillä tai siitä on jonkinlainen käsitys. Nyt tulee semmoinen kuva, kuin tekijä olisi kyllä selväpäinen ja yhteistyökykyinen eli puhuisi tutkijoille, mutta ei suostuisi kertomaan todellista syytä (jos kyse olisi siitä ettei hän itsekään tiedä sitä, hänet olisi varmaan passitettu psykiatrisiin tutkimuksiin). Tekijä ei myöskään kadu eikä ole pahoillaan, koska semmoinen tieto yleensä annetaan julkisuuteen...tai sitten katuu. Minua mietityttää se, suojellaanko tässä ala-ikäistä niin, että tietoja ei anneta samalla lailla kuin aikuisten kohdalla. Mitä jos tekijä onkin hyvin järkyttynyt, ei pysty siksi selittämään syitä, on saanut apua mielenterveysammattilaisilta, on kertonut syyn, katuu tai ei kadu, mutta sitä ei kerrota julkisuudessa? Saliittoteorioita siis...

Ehkä H oli pyytänyt O:n luokseen selvittämään jotakin asiaa, joka hiersi heidän välejään. Sen sijaan että asia olisi tullut selvitetyksi, H ei saanutkaan vastakaikua ja koki tulleensa pahasti loukatuksi ja nöyryytetyksi O:n taholta (mahdollisesti oli myös uhka julkisesta nöyryytyksestä). H tunsi itsensä äärimmäisen nöyryytetyksi ja epätoivoiseksi ja tarttui itselleenkin yllätykseksi "kättä pidempään". Toinen vaihtoehto on, että tarkoitus oli vaan viettää aikaa kahdestaan (ehkä suunnitella vappua niin kuin julkisuudessa on esitetty), mutta keskustelu kääntyi toiselle osapuolelle arkoihin aiheisiin ja nöyryytyksen tunteisiin. Ellei kyse ole vakavasta mielenterveysongelmasta, niin surmalle ei minusta ole muuta selitystä, kuin äärimmäinen häpeä ja nöyryytys tai sen pelko ja siitä kummunnut raivo. Osattomuuden ja epäoikeudenmukaisuuden tunteet, se että toisella tuntuu olevan asiat aina paremmin, pahentaa tilannetta. Jonkinlaista suosituimmuudesta kilpailua voi olla taustalla, vaikka se ei näkyisi selvästi ulkopuolisille.

Toivon että motiiveista saadaan joskus oikeaa tietoa, koska salamyhkäisyys lietsoo murhaajan ihailua. Minä veikkaan että tekijällä on jo nyt omat kannattajansa ja hänestä kehkeytyy ajan kuluessa myyttinen hahmo, kun on niin nuori, kaunis, fiksu ja hyväsydäminen, kaikkien kaveri, josta ei voisi uskoa mitään pahaa. Ikävä kyllä maailma on mennyt semmoiseksi, että tuommoinenkaan rikos ei välttämättä ole kovin suuri häpeä, jos tekijä vaan on suosittu ja pidetty :(
Nimenomaan, kuten sanot, varmasti kaikkia kiinnostaa tietää, mikä on se syy, miksi tekijä tappoi uhrin. Siihen on syy = motiivi.
Sen sijaan en usko, että ko. tappajasta tulee ihailtua henkilöä tai myyttistä hahmoa, vaan kalliiden yhteiskunnan, vankeinhoidon ja hänen kotikaupunkinsa sosiaali- ja terveystoimen raskaiden rahallisten panostusten jälkeen parhaimmillaankin kenties ja toivottavasti toiminta- ja osatyökykyinen henkilö, joka todennäköisesti elää koko elämänsä yhteiskunnan erilaisten tukien varassa ja muiden veronmaksajien kustannuksella.
"And though you fight to stay alive
Your body starts to shiver
For no mere mortal can resist
The evil of the thriller"
- Michael Jackson feat. Vincent Price - Thriller (1982)
lech
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 9:55 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lech »

Huh huh, onpa ketju ja tavaraa tuutin täydeltä.

Ensinnäkin, todella ikävä asia ja toivon kaikkea jaksamista uhrin omaisille.

Huumeista myös jonkin verran tietävänä olen varma että Hanna ei ole niitä käyttänyt. Vaasassa syntyneenä sanon että Seinäjoki on persläpi, jossa kaikki tuntevat toisensa tai ainakin kaikki tuntevat kaverin kaverin ja yhteisöllisyyden paine on kova. Toki kouluissa saattaa olla jonkinlainen huumeongelma mutta se on Suomenkin mittapuun mukaan kärpäsen kakkaa verrattuna esim. Vantaan kouluihin.

Joku kirjoitti narsistisesta ihmisestä ja psykopaatista. Voi herran isä sentään, narsistisuus tai psykopaattius ei ole geenivirhe, joka tekee ihmisestä tappajan. Lähes tulkoon jokainen näyttelijä ja tanssija on narsisti, mutta kovin harvoin tappavat, sen sijaan rakastavat tuoda itseään esille.

Psykopaatti ei ole tappaja, rikoslehdet, Alibi etunenässä, ovat vaan usein kertoneet että se ja se murhaaja oli psykopaatti. Monet suurten pörssiyhtiöiden toimitusjohtajat ovat psykopaatteja, kuten monet hävittäjälentäjät. Häikäilemätön, riskejä kaihtamaton, tunneköyhä, oman edun tavoittelija. Mutta eivät nämä mitään tappajia ole. Matti Nykänen profiloitiin Lahden urheilujoukoissa psykopaatiksi. Exän siskonmies oli Siilinjärven lennostossa hävittäjälentäjänä ja hänen papereissaan luki arvio psykopaattisesta ihmisestä.

Mitä vielä? Niin, nämä arvailut: mopoauton sijainti suhteessa bemariin päivänvalossa tai iltasella,näkyyko Hannaa; tai häkeen ensimmäisenä soittaneen ihmisen henkilöllisyys; tai se, rikkoiko Hanna kuinka monta kertaa lakia kyyditessään kahta muuta ihmistä mopoautossaan; tai se leikkasiko Oonan kurkun auki takaapäin veitsellä salaattia pilkkoessaan, nämä ovat merkityksettömiä.

Järkyttävä tragedia kohtasi perhettä ja ainakin itse toivoisin, että jokin säällinen selitys/syy tapahtumalle kerrottaisiin jossain vaiheessa. Syytteessä on 15-vuotias tyttö ja kaikki asiakirjat tulevat olemaan salaisia mutta silti toivoisin että asiaa ei vaiennettaisi ihan täysin, koska pitkälle viety salailu lisää paikkakunnalla asuvien samanikäisten teinien ahdistusta entisestään.
Heather
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 9:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Heather »

Lech, olet osin oikeassa ja osin väärässä. Psykopatia (ehkä empatiakyvyttömyys tai alentunut empatian tunteminen kuvaavampia käsitteitä, psykopatia ehkä liian raflaava, kun siitä tulee heti joku Norman Bates mieleen) on todellinen, neurologinen, valtavasti tutkittu ilmiö. Sitä ei psykologian tutkimuksessa juuri kiistetä. Arviot väestöosuudesta vaihtelevat, mutta asiantuntijoiden arviohajontaa aika hyvin seuraava lukumäärä Suomen neurologisesti empatiakyvyttömien lukumäärästä olisi n. 75 000 ihmistä. Siihen joukkoon mahtuu aika monenmoista tallaajaa. On myös tietenkin selvää, ettei heistä kaikista tule tappajia tai murhaajia, pienestä vähemmistöstä vain.
Mutta silti, ja tämä on kriminaalipsykologisesti ja vakavan rikollisuuden ymmärtämisen kannalta tärkeää (lue esim. Lauermaa, joka on ehkä paras asiantuntija Suomessa) vakaviin rikoksiin, ml. henkirikokset, syyllistyminen on neurologisesti empatiakyvyttömien keskuudessa kuitenkin suhteessa moninkertaista väestön keskiarvoon nähden. Neurologinen empatiakyvyttömyys on siten vakavan rikollisuuden esiintymiseen ja siihen syyllistymiseen kontribuoiva tekijä, mm. alentaessaan vakavien tekojen psyykkisiä (moraalisia, tunnepohjaisia) estoja potentiaalisten tekijöiden mielissä. Pelkistäen voisi todeta, että psykopaateilla on alentunut tappamiskynnys.
lech
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 9:55 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lech »

Morjens Heather, tunnen Hannu Lauerman ja miehen toimimisen psykiatrisen sairaalan ylilääkärinä kohtuullisen hyvin. Mielestäni tämä palsta ei ehkä ole oikea paikka osoittaa omaa osaamistaan tai pientä neiti Marple -tyyppistä näppäryyttään, koska tämä koskee Seinäjoella tapahtunutta henkirikosta. Kirjoitat mm. "...asiantuntijoiden arviohajontaa aika hyvin seuraava lukumäärä...", sinänsä kiva juttu, mutta pysyttäydytään kuitenkin asiassa, jooko. Meillä on molemmilla varmasti omat keinomme loistaa nippelitiedossa ihan jossain muualla, jos näin haluamme. Rakkaudella, lech. Ja sitten faktaa kehiin.
pläkkiselema
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:21 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja pläkkiselema »

lech kirjoitti:Morjens Heather, tunnen Hannu Lauerman ja miehen toimimisen psykiatrisen sairaalan ylilääkärinä kohtuullisen hyvin. Mielestäni tämä palsta ei ehkä ole oikea paikka osoittaa omaa osaamistaan tai pientä neiti Marple -tyyppistä näppäryyttään, koska tämä koskee Seinäjoella tapahtunutta henkirikosta. Kirjoitat mm. "...asiantuntijoiden arviohajontaa aika hyvin seuraava lukumäärä...", sinänsä kiva juttu, mutta pysyttäydytään kuitenkin asiassa, jooko. Meillä on molemmilla varmasti omat keinomme loistaa nippelitiedossa ihan jossain muualla, jos näin haluamme. Rakkaudella, lech. Ja sitten faktaa kehiin.
Miksi ei tämä palsta ole oikea paikka kirjoittaa kuten Heather kirjoitti? Hänellä on valtavasti tietoa näköjään, ja helppo ymmärtää hänen logiikkaansa. Kysehän tässä on juuri siitä, että asian ulkopuoliset, siis me jotka täällä luemme ja kirjoittelemme, haluamme saada tämän karmean tapahtuman jotenkin järjellisesti ns... haltuun, eli etsimme selitystä tälle, että voisimme ymmärtää elämää taas hitusen enemmän. Heather on siinä kyllä huomattavasti pidemmällä kuin sinä. Sinäkö ajattelet, että sinä voit sanella mitä ja missä rajoissa täällä kukanenkin saa asiaa pohtia? Sinun laittamien kehysten sisälläkö??
pläkkiselema
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:21 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja pläkkiselema »

lech kirjoitti:Morjens Heather, tunnen Hannu Lauerman ja miehen toimimisen psykiatrisen sairaalan ylilääkärinä kohtuullisen hyvin. Mielestäni tämä palsta ei ehkä ole oikea paikka osoittaa omaa osaamistaan tai pientä neiti Marple -tyyppistä näppäryyttään, koska tämä koskee Seinäjoella tapahtunutta henkirikosta. Kirjoitat mm. "...asiantuntijoiden arviohajontaa aika hyvin seuraava lukumäärä...", sinänsä kiva juttu, mutta pysyttäydytään kuitenkin asiassa, jooko. Meillä on molemmilla varmasti omat keinomme loistaa nippelitiedossa ihan jossain muualla, jos näin haluamme. Rakkaudella, lech. Ja sitten faktaa kehiin.

Kuinka paljon faktaa on sinulla itselläsi ollut tuotavana tähän ketjuun?
Pitäisikö sinun lähettää tuo viimeinen lause, komento, Uusi-Kakkurille.

Heatherin tyyppiset tekstit pitää tälläkin palstalla jonkinasteista älyllistä tasoa yllä.
Rauhaa ja rakkautta
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Touko 02, 2015 5:19 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rauhaa ja rakkautta »

Nimenomaan tämä palsta on saanut lisäarvoa Heatherin kommenteista. Jatka Heather samaan malliin. Mielenkiinnolla luen nimimerkkiä Heather
pläkkiselema kirjoitti:
lech kirjoitti:Morjens Heather, tunnen Hannu Lauerman ja miehen toimimisen psykiatrisen sairaalan ylilääkärinä kohtuullisen hyvin. Mielestäni tämä palsta ei ehkä ole oikea paikka osoittaa omaa osaamistaan tai pientä neiti Marple -tyyppistä näppäryyttään, koska tämä koskee Seinäjoella tapahtunutta henkirikosta. Kirjoitat mm. "...asiantuntijoiden arviohajontaa aika hyvin seuraava lukumäärä...", sinänsä kiva juttu, mutta pysyttäydytään kuitenkin asiassa, jooko. Meillä on molemmilla varmasti omat keinomme loistaa nippelitiedossa ihan jossain muualla, jos näin haluamme. Rakkaudella, lech. Ja sitten faktaa kehiin.
Miksi ei tämä palsta ole oikea paikka kirjoittaa kuten Heather kirjoitti? Hänellä on valtavasti tietoa näköjään, ja helppo ymmärtää hänen logiikkaansa. Kysehän tässä on juuri siitä, että asian ulkopuoliset, siis me jotka täällä luemme ja kirjoittelemme, haluamme saada tämän karmean tapahtuman jotenkin järjellisesti ns... haltuun, eli etsimme selitystä tälle, että voisimme ymmärtää elämää taas hitusen enemmän. Heather on siinä kyllä huomattavasti pidemmällä kuin sinä. Sinäkö ajattelet, että sinä voit sanella mitä ja missä rajoissa täällä kukanenkin saa asiaa pohtia? Sinun laittamien kehysten sisälläkö??
who am I to judge
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 7:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja who am I to judge »

Heather kirjoitti:Poliisi ei ilmeisesti nyt näytä tajuavan, että myös 15-vuotias tyttö voi olla neurologisesti psykopaatti, kuten ne paatuneet miehet joita poliisit useimmiten kohtaavat.
Ei ehkä poliisi, mutta tällaisen tapauksen tutkinnassa on alusta saakka mukana psykiatrian ammattilaiset. Ei ole poliisin tehtävä lähteä arvailemaan epäillyllä mahdollisesti olevaa persoonallisuushäiriötä.
Yykaakooneeviikuusee
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: La Touko 09, 2015 6:47 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Yykaakooneeviikuusee »

Nythän pitää juurikin muistaa, että varsinkin nuoret käyttävät kaikessa viestinnässään ja yhteydenpidossaan juurikin tällaisia (periaatteessa ainakin osittain ja tietylle ryhmille julkisia), nopeita kanavia, kuten Ask.fm:n lisäksi varsinkin WhatsAppia ym.
Varmasti ja toivottavasti tekijän "historia" näissä palveluissa on poliisin tutkintatyöskentelyssä selvitetty motiivin selvittämisen kannalta.
Viime viikolla oli jossain Uusi-Kakkurin haastattelussa mainittu, että tutkinnalla on käytössään tyttöjen varsin laaja someviestittely. Eli pitäisi olla tutkinnassa ihan oleellisena osana.
Numb_L
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Loka 22, 2014 3:53 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Numb_L »

Itse uskon, että teon motiivi ja itse tekotapa on hyvin samankaltainen kuin kuin tuossa 70-luvun tapauksessa (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... sa/5065138). 70-luvun tapauksessa tapahtunutta muotoiltiin näin:
MTV kirjoitti:Motiiviksi hän (tekijä) kertoi, että he olivat ”vinoilleet” toisilleen ja riitaa oli tullut muun muassa kouluasioista...

...Oikeuden asiakirjoista käy ilmi, että riita alkoi epäillyn mukaan vähäpätöisistä asioista, mutta sitten ystävykset loukkasivat toisiaan yhä pahemmin. Epäilty kertoi, että ystävän loukkaukset alkoivat saada hänen mielessään suhteettoman suuren merkityksen. Ystävä oli hänen mukaansa viitannut epäillyn heikkoon koulumenestykseen sekä ”luvannut valloittaa” tämän poikaystävän.

Riidan edetessä epäilty kertoi joutuneensa yhä enemmän tunteiden valtaan ja käsikähmässä suuttunut niin paljon, ettei enää hallinnut itseään.

Hän kertoi muistavansa hämärästi, miten etsi kirveen pihalta. Hän ei muistanut lyöneensä sillä ystäväänsä useita kertoja.
Tuossa tapauksessa tekijälle ei todettu mitään mielisairautta. Tekijän kuitenkin katsottiin toimineen täyttä ymmärrystä vailla eli olevan alentuneesti syyntakeinen.

Sitten tähän tapaukseen:
Mikään faktoista ei viittaa siihen, että tekoa olisi suunniteltu. Poliisi on kertonut, että "se (teko) on yllättävä siinä mielessä, ettei tapahtuneessa ole mukana päihteitä ja he ovat menneet sovussa toisen kotiin". Lisäksi Poliisi on sanonut, että viitteitä suunnitelmallisuudesta tai pidempi aikaisesta riidasta ei ole. Tytöt ovat kuitenkin Poliisin mukaan suunnitelleet tapaamista etukäteen ainakin sen verran, että ovat pohtineet kumman luokse menevät. Jos tämä on käynyt ilmi jonkun muunkin suusta kuin tekijän, niin se sulkee melko aukottomasti suunnitelmallisuuden pois. Itse tekoa Poliisi on kuvaillut näin:
  • "teossa on käytetty kättä pidempää"
  • "teko vaikuttaa tahalliselta"
  • "epäillyllä näytti olevan surmaamistarkoitus"
  • "uhri on todennäköisesti menehtynyt nopeasti"
  • "elvytysyritykset eivät olisi pelastaneet tyttöä"
Vahvimmat ehdotukset surma-aseeksi ovat mielestäni kirves tai veitsi. Vahvempana tekovälineenä pitäisin kirvestä. Ensinnäkin IS:n huhu puheet lyömäaseesta tukisivat tätä väitettä. Lisäksi kirveellä saa yhdelläkin iskulla sellaista jälkeä aikaan, että uhri menehtyy välittömästä. Vastaavasti jos ensimmäinen isku ei ole ollutkaan kuolettava, niin silloin ymmärtäisi useamman mahdolliset useammat lyönnit paremmmin. Jos uhri on näyttänyt jotain elonmerkkejä ensimmäisen lyönnin jälkeen niin, tekijä on voinut "paniikissa" lyödä kerralla useamman lyönnin ("apua, kuole nyt kuole nyt").

Uskon, että tyttöjen välille on syntynyt riitaa jostakin aikuiselle melko vähäpätöisestä asiasta tekoon suhteutettuna. Teinit eivät kuitenkaan osaa käsitellä asioita vielä samalla järjellä kuin aikuiset. Silmitön musta hetki kuulostaa minusta ihan mahdolliselta. Tapahtuihan niin 70-luvullakin.

Siitä mopoauton olemassa olosta on BMW kuvissa on käyty paljon keskustelua tässä ketjussa. Itse uskon/näen, että mopoauto olisi BMW:n takana. Jos mopoauto ei kuitenkaan ole siellä, voi se olla talon vieressä olevassa pienessä "autotallissa". Jos tekijällä on tapana säilyttää mopoautoa autotallissa, niin tekijä mahdollisesti tuntee autotallin hyvin. Tällöin esim. kirves saattaisi löytyä tallista nopeastikin riidan synnyttyä. Uhri on voinut jäädä sisälle kirjoittamaan, vaikka jotain viestiä riidasta toiselle ystävälleen ja sitten tekijä on lähtenyt hakemaan kirvestä. Tekijä tulee sisälle ja uhri nostaa katseensa kännykästä ja ehtii vain huomata kuin kives tulee kohti.

Tämän jälkeen tekijä olisi soittanut isälleen, joka on sitten saapunut paikalle ja tehnyt ilmoituksen. Tekijä olisi mahdollisesti vienyt kirveen takaisin autotalliin sillä välin ja ollut isää pihalla vastassa tämän tultua paikalle. Tämän jälkeen isä olisi mahdollisesti käskenyt tytön autoon istumaan.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Eipä tämä huumekeskustelu taas kovin asiantuntevalta ole kuulostanut.

Huumeet eivät ole mikään homogeeninen joukko, josta voidaan aineesta riippumatta spekuloida että "ehkä flippas kun otti tupla-annoksen" tai "kyllä sillä varmaan olis nyt vieroitusoireita ja poliisit huomais".

Aivan niin kuin kaikenlainen huumeiden viihdekäyttö johtaisi siihen, että ihminen paskaa housuihinsa ja tärisee heti kun ei muutamaan päivään saa uutta annosta. Jos esimerkiksi maailman menestyneimpiä ihmisiä (oli mittari mikä tahansa) katsottaisiin, niin aika moni on vetänyt aika montaa eri huumetta ilman että on elämänsä pilannut.
jkpo
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Huhti 29, 2015 6:45 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja jkpo »

Poliisin tiedotuslinja on ainakin minusta hyvinki johdonmukainen ja mielenkiintoinen tapauksen kannalta.

Monet tässä ketjussa ripustautuu tekotapaa spekuloidessaan nimikkeeseen tappo.

Omia mietteitä:
Edelleenki olen sitä mieltä että jos kyseessä olisi vain tappo esim. puukottamalla, poliisin tiedotuslinja olisi toisenlainen. Avoimempi tiedotus katkoisi villeinäki vellovilta huhuilta siivet, rauhoittaisi sekä uhrin että epäillyn omaiset turhalta paineelta JA takaisi myös poliisille tutkintarauhan ilman jatkuvia haastattelupyyntöjä toimittajilta, turhaa julkista painetta jne.

Miksi poliisi on sitten valinnut niukan tiedotuksen tie? Ei ainakaan mulla tule muuta mieleen kuin että joko epäiltyä ja/tai uhrin omaisia suojellaan pahemmalta myllytykseltä ja annetaan huhumyllyn jauhaa. Jos huhumylly on se pienemmän pahan tie omaisille niin kuinka paha tie avoimempi tie olisi omaisille? Itsellä tulee mieleen että tekotapa on jotain sellaista mitä ei julkisuuteen haluta päästää riepoteltavaksi kuten erityisen raakaa ja julma, muuten poikkeuksellista jne.

Olen lähes 100% varma että tässä jutussa on paljon muutakin kuin vain äkillinen ja suutuksissa tehty tappo. Kuinka paljon tapauksesta tulee julki vielä onkin sitten toinen juttu. Luulen että hyvin vähän ja poliisi jatkaa valitulla linjalla koko tutkinnan ajan.

Syitä tähän voi spekuloida loputtomiin. Ihan eri linjalla joka tapauksessa nyt ollaan tiedotuksessa kuin esim. Eveliinan tapauksessa tai muissa nuorten tekemissä henkirikoksissa.

Poliisi on vanginnut todennäköisin syin taposta. Tuokaan kun ei kerro tekotavasta mitään, ei edes sitä onko tekotapa ollut erityisen raaka ja julma joka sinänsä mahdollistaisi murha-nimikkeen. Poliisillehan ei ole merkitystä tutkinnallisesti vangitseeko oikeus taposta vai murhasta, samat pakkokeinot on käytettävissä tutkinnassa kummassakin nimikkeessä. Uskoisin että nimike tappo on riittänyt tutkinnan turvaamiseen alkuvaiheessa poliisille koska näyttö epäillyn syyllisyydestä henkirikokseen on ollut ilmeinen.

Eli nimike tappo ei rajaa mitään poiskaan teosta. Jotain valoa taustaan tai tekotapaan saa vasta syyteharkinnassa haetusta nimikkeestä, onko se tappo vai murha.

Uskon edelleen jo pelkästä poliisin tiedotuslinjasta johtuen että lopullinen nimike on murha syyteharkinnassa ja tekotavassa on jotain erityistä raakuutta ja julmuutta. Mitään muuta järkevää selitystä en poliisin tiedotuslinjaan keksi.
Viimeksi muokannut jkpo, Su Touko 10, 2015 9:36 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
charlie
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Touko 06, 2015 9:28 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja charlie »

Heather kirjoitti:
Jos tekijän, H:n, empatiakyky olisi normaali, jos hänen mielenteoriansa toimisi normaalisti, niin hän pystyisi kuvittelemaan ja näkemään ja tuntemaan uhrin todellisena henkilönä, hänen tunteensa todellisena, hänen tuskansa, kuolemanpelkonsa, täyttymättömät toiveensa, elämänsä loppumisen lopullisuuden, hänen läheistensä tuskan, menetyksen, surun, epätoivon, kaipauksen. Näiden tuntemista vasten hänelle tulisi ns. pala kurkkuun hyvin voimakkaalla puristuksella ja pakokauhuinen tunne siitä, mitä hän on mennyt tekemään. Näin usein kokee empaattinen ihminen, kun ymmärtää tehneensä jotain todella väärin tunnekuohussa. Seurauksena hän katuu, toivoo tekoa tekemättömäksi. Mitä vakavammasta teosta kyse, niin sitä todennäköisempää on henkinen luhistuminen tämän mekanismin myötä. Tässä vaiheessa tekijän itsemurhariski on korkea. Tämä ei ole mitenkään harvinaista.
Mutta tekijä on ollut asiallinen, fiksu, opiskellut, ilmeisesti kuntoillut, eikä oletettavasti ole tunnustanut, eikä katunut, eikä osoittanut psyykeensä "oireilun" (poliisin käyttämä termi) merkkejä. Poliisia tämä on selvästi ihmetyttänyt, ja poliisi odottaa sen tapahtuvan myöhemmin. Poliisi ei ilmeisesti nyt näytä tajuavan, että myös 15-vuotias tyttö voi olla neurologisesti psykopaatti, kuten ne paatuneet miehet joita poliisit useimmiten kohtaavat.
Missään ei ole sanottu, että H opiskelee ja kuntoilee, vaan ainoastaan se, että hänellä on mahdollisuus tehdä niin. "Kohtuullinen " vointi voi tarkoittaa mitä vaan - se ei ole synonyymi sille, että epäilty voi "hyvin". Mistä tiedät, ettei H kadu tekoaan? Eivät kaikki reagoi järkytykseen samalla tavalla. Teinitytötkään. Se, ettei H ole tunnustanut voi aivan hyvin johtua asianajajan ohjeistuksesta. Epäillyn kun ei ole pakko myötävaikuttaa syyllisyytensä selvittämiseen. Tunnustus voi tulla myöhemmin, jos on selvää, että H tullaan tuomitsemaan, ja jos sillä voidaan tavoitella lievempää tuomiota.

H:ta on kuvailtu sosiaalisessa mediassa kiltiksi tytöksi ja ilmeisesti hänellä oli melko paljon kavereita. Teinien Ask-käyttäytymisestä ei tietenkään voi vetää mitään varmoja johtopäätöksiä, mutta ei mun mielestä poliisien lausuntojen rivien välistä lukemallakaan.

Ja lopuksi sanon vielä, etten siis itsekään pidä psykopatiaa mahdottomana selittävänä tekijänä, mutta silti tilastollisesti todennäköisempää on esim. masennus. Jos nyt tilastot tällaiseen tapaukseen pätevät.

Muokattu kirjoitusvirheitä. Hemmetin puhelin.
Viimeksi muokannut charlie, Su Touko 10, 2015 9:55 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lostsoul
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Touko 09, 2015 9:18 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lostsoul »

Pitkälti samoja mietteitä kuin jkpo:lla mitä poliisin tiedotuslinjaan tulee. Syitä voi spekuloida, onko teko niin järkyttävä (pää irti, jokainen tietää ettei elvytetä ja kuolee heti), liittyykö siihen jotain seksuaalista tai ruumiin häpäisyä. Nämä nyt ainakin selittäisivät vaikenemista.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11395
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ihmisistä on se 1-2 % psykopaatteja, mutta vankiloissa vangeista jopa 20 % on psykopaatteja. Muutama päivä sitten törmäsin tällaiseen juttuun, joka sopii (tähänkin) keskusteluun. (En ota kantaa siihen, onko juuri tämän ketjun rikoksen epäilty välttämättä psykopaatti tms.) Jutussa on myös kirjavinkki, jos aihe kiinnostaa.

http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/art-1 ... 20937.html

Nämä persoonallisuushäiriöt ennustavat rikolliseksi ajautumista: ”He eivät pärjää hyvin työelämässä”

Julkaistu: 8.5. 6:47

Mielenterveys Psykiatrian erikoislääkäri Jukka Kärkkäinen korostaa, että persoonallisuushäiriöt olisi hyvä huomata ajoissa. Nuoruusiässä merkit ovat jo nähtävissä.
Tohtori Kent A. Kiehlin uutuusteoksessa Psykopaattikuiskaaja – Ihmiset ilman omaatuntoa käydään läpi psykopaattien ajattelua.

Psykopatiaan perehtyneen kirjailija ja neurotieteilijä Kiehlin mukaan vain noin prosentti väestöstä täyttää psykopatian kriteerit, mutta psykopaatit tekevät silti suhteettoman suuren määrän väkivaltarikoksista.

Kiehl työskenteli vuosia psykopaattien parissa: niin telkien takana olevien paatuneiden sarjamurhaajien kuin lasten kanssa. Lasten käytöksessä ja persoonallisuuden piirteissä oli alkanut ilmetä merkkejä psykopatiasta.

Psykiatrian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori ja THL:ssä kehittämispäällikkönä työskentelevä Jukka Kärkkäinen vahvistaa, että psykopatia on myös suomalaisten vankien keskuudessa yleinen.

– Psykopaattinen ja asosiaalinen persoonallisuus ovat yleisiä: vankilapopulaatiossa psykopaattisesti häiriintyneitä on jopa 20 prosenttia, pelkkää asosiaalista persoonallisuutta vielä useammalla. Ne voidaan kategorisoida rikostyypeittäin: henkirikoksissa psykopatian prosenttiosuus on vielä korkeampi, Kärkkäinen kertoo.

Asosiaalinen ihminen määritellään sellaiseksi epäsosiaaliseksi henkilöksi, joka ei sopeudu yhteiskuntaan tai joka ei välitä tavallisista käyttäytymissäännöistä.

Terveyskirjaston mukaan psykopatia ei sisälly viralliseen tautiluokitukseen. Luonnehäiriön piirteitä ovat lipevyys, mahtipontisuus, itsekeskeisyys, syyllisyydentunteen ja empatian puuttuminen, valehtelu, petollisuus, tunne-elämän pinnallisuus, impulsiivisuus ja toistuvat rikokset.

Psykopaateilla on aivotoimintojen ja autonomisen hermoston poikkeavuutta, joka aiheuttaa jo varhain käyttäytymis- ja oppimisongelmia.

– Asosiaalinen ja psykopaattinen persoonallisuushäiriö ennustaa merkittävässä määrin rikollisuutta. Ne olisikin tärkeä tunnistaa yksilöllisesti mahdollisimman varhain yhteiskunnallisesti ajatellen, Kärkkäinen korostaa.

”Rikoksiin taipuvainen luonne”

Psykopatia ei yleensä alenna rikoksentekijän syyntakeisuutta. Psykopaateilla on Kärkkäisen mukaan usein epäsosiaalinen, asosiaalinen persoonallisuushäiriö taustalla.

– Se on jo itsessään ”rikoksiin taipuvainen luonne”, eli siinä esiintyy sopeutumattomuutta normeihin, vilpillisyyttä, impulsiivisuutta, piittaamattomuutta turvallisuudesta, vastuuttomuutta. Hän ei kadu, niin kuin normaalit ihmiset, Kärkkäinen selvittää.

– Psykopatiassa oireet korostuvat entisestään, ja esimerkiksi tunnekylmyys ja manipulointi toisia henkilöitä kohtaan korostuvat. Se on ikään kuin epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön äärimuoto.

Myös Kärkkäinen on työskennellyt vankien parissa.

– Vankilajärjestelmä on Suomen suurin katkaisuhoitolaitos – suurimmalla osalla siellä olevista on jonkinlainen päihdeongelma. Monella on myös kaksoisdiagnoosi: heillä on päihdeongelman lisäksi persoonallisuus- tai muita mielenterveyshäiriöitä.

”Eivät pärjää työelämässä”

Vaikka psykopaattien itsetunto on korostuneen itsevarma, he eivät todellisuudessa ole kovin menestyneitä.

– Yleisesti ottaen he eivät pärjää hyvin työelämässä, jossa tehdään tiimityötä. Itsenäinen asiantuntijatyö voi sopia heille, mutta usein psykopaateilta puuttuu vastuunottokyky, Kärkkäinen kertoo ja jatkaa:

– Psykopaatit ovat sosiaalisesti rajoittuneita, joten kyky vuorovaikutukseen työpaikalla on huono. He eivät tunne empatiaa, ja vika on aina muissa kuin itsessä.

Aluksi psykopaatti voi vaikuttaa viehättäviltä, mutta kun vilpillisiin tarkoitusperiinsä tutustuu, vaikutelma katoaa.

Voiko kaksi psykopaattia olla yhdessä?

– Ei oikein: on vaikea nähdä heidän tulevan keskenään toimeen. Toisen osapuolen on oltava erilainen persoona, hänellä on oltava esimerkiksi masokistisia piirteitä. Hän hyväksyy alentavan suhtautumistavan ja mahdollisen hyväksikäytön. Psyykkisesti terve ei viihdy psykopaattisen ihmisen kanssa, vastaa Kärkkäinen.

Psykopaatti ajaakin itsensä nurkkaan.

– Hänen toimintatapansa ja välinpitämättömyytensä karkottaa muut ihmiset. Toiset pettyvät. Tavallinen ihminen, maallikko, ei voi auttaa psykopaattia. Kyseessä on vakava psyykkinen persoonallisuushäiriö – paljon vakavampi kuin masennus ja ahdistus.

”Rikolliset psykiatriseen tutkimukseen”

Kärkkäisen mukaan psykopatian hoitaminen on hyvin hankalaa.

– Se on pitkäjänteistä työtä, pätevä hoitokeino on pitkä ja intensiivinen psykoterapia. Lääkettä häiriöön ei varsinaisesti ole, mutta oireita, esimerkiksi mielialan vaihteluja, voidaan hoitaa mielialaa tasoittavilla lääkkeillä.

Suurin haaste hoidossa on se, että asianomaisen itsensä pitäisi pystyä tunnistamaan oma tilansa ja olla motivoitunut hoitamaan itseään.

– Tyypillistä häiriöille on kuitenkin se, että he eivät tiedosta ongelmaansa. He ulkoistavat sen itsestään.

Kärkkäinen ei usko psykopaattisuuden määrän lisääntyneen suomalaisessa yhteiskunnassa.

– Olisi hyödyllistä tunnistaa persoonallisuushäiriön piirteet mahdollisimman varhain nuoruudessa. Persoonallisuus muotoutuu juuri nuoruusiässä.

Psykopatia voi oireilla esimerkiksi nuorisorikollisuutena.

– Kaikki rikoksia tekevät olisi syytä tutkia psykiatrisesti. Suurimmalla osalla on mielenterveyden ongelmia, ja mielenterveyttä olisi hoidettava, eikä pelkkä tuomio riitä kuntouttamaan, Kärkkäinen kommentoi.
Vastaa Viestiin