15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[Nepenthe]

Hanna oli ilmeisesti vaikea ja omistushaluinen, aina saanut kaiken, ainoa lapsi?, veepää?

Onko tämä nyt sitten fakta, vai tämä päätelmä johdettu niistä tämän ketjun aikaisemmista mietelmistä, että mitä naapurinukko sanoi ja että instassa on vähemmän seuraajia --> on yksinäinen, ei oikeasti kavereita --> on varmasti vaikea ihminen --> hänen täytyy olla narsisti/psykopaatti? Sen mukaan mitä itse olen tätä ketjua lukenut, Elizabeth on pääroolissa tuollaista väittämässä, mutta ei ole väittänyt tuntevansa tyyppiä, joten sanoisin, että hänen spekulaationsa esimerkiksi narsismista ovat ihan yhtä hataralla maaperällä kuin kaikkien muidenkin arvailut. Se kuva mikä minulle on tullut tekijästä vahvistettujen tietojen perusteella on se, että hän on periaatteessa "ihan tavallinen" (jos siis tappajasta niin voi sanoa). Tavallisten ihmisten tapon jälkeen tekemät "analyysit" henkilön persoonallisuudesta ovat usein aika vahvasti värittyneitä, ehkä siksikin, että ehkä on helpompi käsitellä asiaa vain kuittaamalla, että koska se tappoi jonkun, sen on täytynyt olla narsisti/psykopaatti, vaikka niin ei aina välttämättä ole. Muistaakseni on ihan lehdissäkin jo ollut, että kaverit kuvasivat tekijää sanalla "kiltti", ja joku täällä oli ilmeisesti kysellyt ask.fm:ssa lisää kavereilta ja sieltä tuli se sama sana. Ei mielestäni tue kuvaa siitä, että häntä olisi pidetty vaikeana ja omistushaluisena ihmisenä.

[Puukko-Mack]

Palapeli kehittyy kokoajan. Vapputorilla puhuin erään H:n ystävän kanssa joka kertoi H:n soittaneen ENNEN poliisin tuloa hänelle, hätäpuhelun jälkeen. Tämä ei kuitenkaan ollut ehtinyt vastaamaan. H oli soittanut myös muita nuoria paikalle. Siksi siellä oli ihmisiä jo ennen poliisia.

[Jane T]

Jos persoonallisuushäiriö, niin voi elää omassa kuvitelmassaankin ja kieltää omassa mielessään koko tapahtuman. Ellei myöskään kykene empatiaan ja on kylmä, niin eihän hän voi mitään katua. Ajattelee "ei ole tehnyt mitään väärää" TAI "minulla oli oikeus siihen, koska minua ärsytettiin" jne.

Persoonallisuushäiriöisillä ei yleensä ole mitään ongelmaa realiteetin tajun kanssa. Realiteetti voi kyllä hämärtyä ja ihminen elää omissa kuvitelmissaan, mutta silloin on kyse mielen sairaudesta (esim. psykoosi).

Todella vaikea näillä tiedoilla ryhtyä arvuuttelemaan mistä on ollut kyse. Tuskin ainakaan psykoottisesta käyttäytymisestä ("äänet käskivät"), koska tyttö on käynyt normaalisti koulua eikä mikään ilmeisesti ole viitannut ns. "sekoamiseen". Mitä muuta sitten? Joku klikki tietysti täytyy olla, että päätyy tällaiseen tekoon. Jossakin mainittu omistushaluisuus voisi käydä käsi kädessä huomionhakuisuuden kanssa, ja jos nämä syystä tai toisesta oikein häiriintyneeksi menisivät, niin lopputulos voisi olla vaikkapa tällainen. Nyt on ainakin huomiota saatu enemmän kuin kukaan muu kavereista. No, tämä siis ihan omaa pohdintaa, ja kuten sanoin niin vaikea on ymmärtää.

Muoks: typo

En tarkoittanutkaan mitään ns. skitsofreniaa tms. vaan varmasti on tietoinen ollut. Mutta jos trauma aiheuttaa pääkopassa sen, että kieltää asian todellisuuden. Luin juuri juttua eräästä psykopaatista joka oli kympin oppilas (siis jenkeissä). Eli tosiaan koulussa voidaan olla ja ns. normaalia elämää viettää persoonallisuushäiriöstä huolimatta. Tuo huomionhaku on kans yksi. Nyt surmaaja sitä taatusti saa. Myös impulsiivisuus kuuluu persoonallisuushäiriöisiin vahvasti. Tehdään asiat "raivoisasti" tai jopa hetken mielijohteesta.

Persoonallisuushäiriöiden diagnostiikka on huomattavasti monimutkaisempaa kuin tohtori googleela tehdyt haut ja persoonallisuushäiriöiden listan lukeminen. Joten jospa jätettäis nuo "tarkemmat" diagnosoinnit vähemmälle, antaa ammattilaisten ne tehdä.

Ihan oikeasti, en pidä lainkaan tuollaisesta kotikutoisesta höpötyksestä "... impulsiivisuus kuuluu persoonallisuushäiriöisiin vahvasti", koska esim. impulsiivisuus on paljon muutakin kuin persoonallisuushäiriön piirre, impulsiisvisuus ja hyvin monet ihmisen piirteet ovat aivan normaaleja piirteitä jollain, jollain toisella taas ei ole. On niin monta eri osatekijää joita tarvitaan psykiatrisissa diagnosoinneissa, että jonkun yhden piirteen tulkitseminen häiriöksi on pelkkää potaskaa ja tietämättömyyttä. Anteeksi suorasanaisuuteni.

[WalkingDisaster]

Täällä on kyselty, joutuuko koppiin, mikäli tuomio tulee. Ja myös, voidaanko laittaa mielentilatutkimukseen alaikäisenä. Oheisessa jutussa on myöntävä vastaus molempiin kysymyksiin (toki koppituomiosta on ollut täällä maininta aiemminkin DL:n kommenteissa).

Kun epäilty on alle 18-vuotias: Näin etenee alaikäisen rikostutkinta
(KUVA: Matti Björkman)

Julkaistu: 30.4. 20:46 , Päivitetty: 30.4. 21:23
Laki edellyttää, että lapsen ikä ja kehitystaso otetaan huomioon rikostutkinnassa ja mahdollisissa seuraamuksissa.
Seinäjoella tapahtunut 15-vuotiaan tytön surma on äärimmäisen harvinainen tapaus, sillä taposta epäiltynä vangittiin torstaina uhrin kanssa samanikäinen, alaikäinen tyttö.

Epäillyn ikä vaikuttaa siihen, miten poliisin on esitutkintaa tällaisessa tapauksessa hoidettava.

– Lain mukaan esitutkinta on tehtävä lapsen ikää ja kehitystasoa vastaavalla tavalla, sanoo rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Itä-Suomen yliopistosta.

Alaikäisellä pitää olla avustaja kuulustelussa. Lisäksi huoltajalla ja tarvittaessa myös sosiaalilautakunnan edustajalla on oikeus olla läsnä kuulusteluissa.

15 vuotta täyttänyt epäilty on jo rikosoikeudellisessa vastuussa. Alle 15-vuotiasta ei voitaisi asettaa rikossyytteeseen.

– Alaikäisen esitutkinta on aina hoidettava kiireellisenä. Lisäksi rikostutkintaan liittyy yleisempi nuoren tilanteen selvittäminen, josta vastaa Rikosseuraamuslaitos, Tolvanen kertoo.

Mielentilatutkimus ja syyntakeisuusarviointi voidaan tarvittaessa tehdä myös alaikäiselle epäillylle.

Nuorilla aikuisia lievemmät tuomiot
Seinäjoen surmasta epäilty tyttö on luonnollisesti syytön kunnes toisin todistetaan. Mahdollisesta syytteestä saati rangaistuksesta puhuminen on ennenaikaista.

Yleisesti ottaen laki sisältää kuitenkin runsaasti erityissäännöksiä myös alaikäisten rangaistuksista.

Oikeudenkäynnissä alaikäisiä kuullaan usein suljettujen ovien takana. Heidän huoltajansa ovat kuultavan asemassa, joten halutessaan hekin saavat käyttää puhevaltaa oikeudessa.

Rangaistusta mitattaessa nuoriksi rikoksentekijöiksi lasketaan alle 21-vuotiaat. Heille voidaan tuomita enintään kolme neljäsosaa laissa säädetystä maksimirangaistuksesta, ja lakiin kirjattu rikosnimikekohtainen minimi voidaan nuorten kohdalla alittaa.

Nuoret pääsevät lisäksi ehdonalaiseen vapauteen jo kolmanneksen rangaistuksesta istuttuaan.

Vankeuden täytäntöönpanossa laki edellyttää iän ja kehitystason huomioon ottamista. Nuoret sijoitetaan vankilaan mahdollisimman lähelle perhettään tai muita läheisiä siteitään.

Heidät täytyy lain mukaan myös pitää erillään aikuisvangeista, paitsi jos heidän etunsa muuta vaatii.

– Sitten on koulut ja muut, nuorten vankeus on usein opiskelupainotteista, Tolvanen sanoo.

Rami Mäkinen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 66885.html

Edit: Lisätty linkki

[Elizabeth]

Hanna oli ilmeisesti vaikea ja omistushaluinen, aina saanut kaiken, ainoa lapsi?, veepää?

Onko tämä nyt sitten fakta, vai tämä päätelmä johdettu niistä tämän ketjun aikaisemmista mietelmistä, että mitä naapurinukko sanoi ja että instassa on vähemmän seuraajia --> on yksinäinen, ei oikeasti kavereita --> on varmasti vaikea ihminen --> hänen täytyy olla narsisti/psykopaatti? Sen mukaan mitä itse olen tätä ketjua lukenut, Elizabeth on pääroolissa tuollaista väittämässä, mutta ei ole väittänyt tuntevansa tyyppiä, joten sanoisin, että hänen spekulaationsa esimerkiksi narsismista ovat ihan yhtä hataralla maaperällä kuin kaikkien muidenkin arvailut. Se kuva mikä minulle on tullut tekijästä vahvistettujen tietojen perusteella on se, että hän on periaatteessa "ihan tavallinen" (jos siis tappajasta niin voi sanoa). Tavallisten ihmisten tapon jälkeen tekemät "analyysit" henkilön persoonallisuudesta ovat usein aika vahvasti värittyneitä, ehkä siksikin, että ehkä on helpompi käsitellä asiaa vain kuittaamalla, että koska se tappoi jonkun, sen on täytynyt olla narsisti/psykopaatti, vaikka niin ei aina välttämättä ole. Muistaakseni on ihan lehdissäkin jo ollut, että kaverit kuvasivat tekijää sanalla "kiltti", ja joku täällä oli ilmeisesti kysellyt ask.fm:ssa lisää kavereilta ja sieltä tuli se sama sana. Ei mielestäni tue kuvaa siitä, että häntä olisi pidetty vaikeana ja omistushaluisena ihmisenä.

Persoonallisuuhäiriöiset ihmiset ovatkin juuri hurmaavia, sosiaalisia, kilttejä, seuraihmisiä, tekevät ehkä jopa vapaaehtoistyötä. Niitä ei havaitse noin vain, että jollakin on persoonallisuushäiriö. Ovat taitavia manipuloimaan ja saavat ihailua. Yleensä kun nuori ihminen surmaa siihen liittyy joko kolme asiaa: huonot perheolosuhteet, päihteet tai mielenterveysongelmat. Näistä löytyy paljon eri artikkeleitakin googlettamalla. Tunnen yhden persoonallisuushäiriöisen joka on vapaaehtoistyöntekijä. Tunnen liiankin hyvin. Tällaiset ihmiset nimenomaan hakeutuu työhön, jossa kukaan ei kyseenalaista häntä. Hän saa esittää omaa "hyvyttään" joka on kaukana totuudesta.. Mutta eiköhän tästä tapauksesta ala valottumaan tietoa jossain vaiheessa kun ammattilaiset sitä tutkii.

[Jane T]

Hanna oli ilmeisesti vaikea ja omistushaluinen, aina saanut kaiken, ainoa lapsi?, veepää?

Onko tämä nyt sitten fakta, vai tämä päätelmä johdettu niistä tämän ketjun aikaisemmista mietelmistä, että mitä naapurinukko sanoi ja että instassa on vähemmän seuraajia --> on yksinäinen, ei oikeasti kavereita --> on varmasti vaikea ihminen --> hänen täytyy olla narsisti/psykopaatti? Sen mukaan mitä itse olen tätä ketjua lukenut, Elizabeth on pääroolissa tuollaista väittämässä, mutta ei ole väittänyt tuntevansa tyyppiä, joten sanoisin, että hänen spekulaationsa esimerkiksi narsismista ovat ihan yhtä hataralla maaperällä kuin kaikkien muidenkin arvailut. Se kuva mikä minulle on tullut tekijästä vahvistettujen tietojen perusteella on se, että hän on periaatteessa "ihan tavallinen" (jos siis tappajasta niin voi sanoa). Tavallisten ihmisten tapon jälkeen tekemät "analyysit" henkilön persoonallisuudesta ovat usein aika vahvasti värittyneitä, ehkä siksikin, että ehkä on helpompi käsitellä asiaa vain kuittaamalla, että koska se tappoi jonkun, sen on täytynyt olla narsisti/psykopaatti, vaikka niin ei aina välttämättä ole. Muistaakseni on ihan lehdissäkin jo ollut, että kaverit kuvasivat tekijää sanalla "kiltti", ja joku täällä oli ilmeisesti kysellyt ask.fm:ssa lisää kavereilta ja sieltä tuli se sama sana. Ei mielestäni tue kuvaa siitä, että häntä olisi pidetty vaikeana ja omistushaluisena ihmisenä.

Persoonallisuuhäiriöiset ihmiset ovatkin juuri hurmaavia, sosiaalisia, kilttejä, seuraihmisiä, tekevät ehkä jopa vapaaehtoistyötä. Niitä ei havaitse noin vain, että jollakin on persoonallisuushäiriö. Ovat taitavia manipuloimaan ja saavat ihailua. Yleensä kun nuori ihminen surmaa siihen liittyy joko kolme asiaa: huonot perheolosuhteet, päihteet tai mielenterveysongelmat. Näistä löytyy paljon eri artikkeleitakin googlettamalla. Tunnen yhden persoonallisuushäiriöisen joka on vapaaehtoistyöntekijä. Tunnen liiankin hyvin. Tällaiset ihmiset nimenomaan hakeutuu työhön, jossa kukaan ei kyseenalaista häntä. Hän saa esittää omaa "hyvyttään" joka on kaukana totuudesta.. Mutta eiköhän tästä tapauksesta ala valottumaan tietoa jossain vaiheessa kun ammattilaiset sitä tutkii.

Ymmärrätkö lainkaan, mistä kirjoitat? Ota asioista enemmän selvää, ennkuin jatkat, kiitos.
Persoonallisuushäiriöitä on vaikka kuinka paljon eri tyyppisiä ... äh, en jaksa, turha alkaa vääntää, olkoot.

[Nepenthe]

Narsismi ja persoonallisuushäiriöt ovat selkeästi nyt in: vaikka keneltä kysyisi, niin todennäköisesti hän tietää varmasti jonkun persoonallisuushäiriöisen, usein ex-puoliso tai muuten vaan joku jonka kanssa ei itse tule toimeen. Ja luonnollisesti vaikka henkilö näyttäisi normaalilta ja käyttäytyisi normaalisti, niin se kaikki onkin vain harhaa, huijausta, koska niinhän ne persoonallisuushäiriöiset tekevät. Mutta sitten jos hän käyttäytyy ailahtelevasti, niin sitten se "todellinen luonne" tulee näkyviin. Tuollaiseen sopii oikeasti kuka tahansa, kenestä tahansa voi omassa mielessään tehdä persoonallisuushäiriöisen, ja ainakin minun silmissäni tippuu arvostuspointsit heti jos joku sanoo tuntevansa narsistin (tai jopa useita). Niin kuin joku muukin sanoi, niin ehkä pitäisi antaa asiantuntijoiden tehdä nuo diagnoosit ja heillekin se on vaikeaa, koska persoonallisuushäiriöiden tutkiminen tai edes diagnosointi ei ole mitenkään suoraviivaista. Saati sitten että toisen käden tietojen kautta pystyisi etänä diagnosoimaan ihmisiä välittömästi. Tuntuu myös, että ihmiset nykyään ovat siinä käsityksessä, että persoonallisuus häiriö tarkoittaa automaattisesti sitä, että henkilö on jotenkin absoluuttisesti paha, täysin tunteeton, jne. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ole, vaan pikemminkin sanoisin, että tuollaiset narsistileimaamiset kertovat enemmän siitä leimaajasta kuin leimatusta.

[Nippu]

Olen tässä pohdiskellut noita kirjoituksia liittyen tappajan mahdolliseen omistushaluun ja/tai mustasukkaisuuteen. Omistushalusta puheet ilmeisesti ovat ihan kuulopuhetta, yksi tai kaksi viittausta ollut Askissa tai vastaavassa ja mustasukkaisuuspuheet pelkkää spekulaatiota? Vihjailut lesboihastuksesta ovat käsittääkseni pelkkää palstalaisten spekulaatiota, siitä ei kai ole ollut vihjaustakaan missään muualla?

JOS tappaja oli omistushaluinen, niin teidän kyllä kertoa, ettei tuon ikäisten tyttöjen keskuudessa todellakaan mustasukkaisuuden syntymiseen tarvita sen kummemmin sukupuolista ihastusta, kuin poikaystäviä tai pettämistäkään. Kerron nyt tositarinan hiukan nuoremmista tytöistä, vielä ala-asteen puolelta:

Ykkönen on suosittu tyttö.
Kakkonen on sairaalloisen omistushaluinen Ykkösen suhteen.
Kolmonen on syrjitty, koska Kakkonen ei halua häntä lähellekään Ykköstä.
Nelonen ja Vitonen ovat Kakkosen varakavereita, joihin kiinnitetään huomiota vain kahdessa tilanteessa: Ykkönen on poissa koulusta tai jompikumpi heistä puhuu Kolmoselle. Ensin mainitussa tilanteessa Ykkönen siis kaveeraa heidän kanssaan, jälkimmäisessä huutaa suoraa huutoa, ettei Nelonen tai Vitonen saa missään tapauksessa jutella Kolmosen kanssa, koska he ovat HÄNEN kavereitaan. Nelonen ja Vitonen eivät tämän vuoksi uskalla lähestyä Kolmosta, joten ovat pääosin yksin, koska eivät ikäeron vuoksi ole kavereita keskenään (Nelonen on vuotta vanhempi ja Vitonen vuotta nuorempi, kuin muut, jotka ovat keskenään saman ikäisiä).
Tyttöjen opettaja yrittää ajoittain tehdä asialle jotain edes oppitunneilla. Jos Ykkönen, Kakkonen ja Kolmonen määrätään tekemään yhdessä ryhmätyö, työn tekevät Ykkönen ja Kolmonen Kakkosen istuessa metrin päässä tuijottaen raivoisasti näitä kahta, jotka tulevat ihan hyvin toimeen keskenään, kateellisena Ykkösen Kolmoselle osoittamasta huomiosta.

Boldattu teksti on suoraan heidän opettajansa suusta.

Tässä oli kyse pienestä kyläkoulusta, jossa nuo viisi käsittivät kolmen ikäluokan tytöt. Suuremmassa yhteisössä yhden ihmisen on paljon vaikeampaa hallita kaikkia noin selvästi, joten siellä Kolmosille, Nelosille ja Vitosille löytyy yleensä myös omia kavereita ja myös Kakkonen joutuu pakosti jakamaan Ykkösen huomion joidenkin toisten kanssa, jolloin kuvio sekoittuu entisestään. Pointti on kuitenkin se, että omistushalu voi epävarmassa ihmisessä aiheuttaa mustasukkaisuutta, joka on yhtä voimakasta, kuin se häpeän tunne, josta tuolla on aiemmin puhuttu. Olen nähnyt tuon tilanteen niin läheltä, että pidän aivan mahdollisena, että yläasteen aikana se olisi voinut kärjistyä huomattavastikin, jos Kakkosta ei olisi pudotettu maan pinnalle niin rajusti, että hän joutui aloittamaan tuon kuvion kehittelyn kokonaan uudelleen ja toivoakseni ei enää kiintynyt kehenkään Ykköseen noin voimakkaasti.

Muistutan vielä, ettei minulla ole tappajan ominaisuuksista mitään muuta tietoa, kuin tältä palstalta saadut, joten tämä on pelkkää arvailua siitä, mitä EHKÄ olisi voinut olla tapahtumien takana.

[haamu]

Minulle tuo koulunloppumisaika on hyvinkin outo. 90-luvun alulta, läpi 00-luvun ja viimeksi vuonna '12 olen ollut opiskelija enkä ole ikinä törmännyt että tunti olisi loppunut muuten kuin "viittä vaille" tms. Eli haloo vaan sullekin "gurney".

.
Täällä Seinäjoen alueella on koulu (ala-aste toki), joka alkaa joko klo 8.20 tai 9.15 tai 10.20.
Päättyy klo 12.20 tai 13.15 tai 14.10
Nämä ajat on olleet ainakin vuodesta 1992 tähän päivään asti. Jaa mistäkö tiedän? Lapseni ovat käyneet ja nuorimmat lapseni käyvät sitä edelleen.

Oho! No ei uskon kyllä. Mutta eiköhän silti vielä enemmistö kouluista lopu aina ennen tasaa pois lukien yli kolmen menevät tunnit jotka päättynyt taas läpi elämäni puoli neljän aikaan.

Kyllä näistä koulun alkamisista ja loppumisista on koko Suomen erinlaisia alkamisia ja päättymisiä.
Alkaa 08.15 , loppuu 13.45 , alkaa 09.30 , loppuu 12.15 jne. Ihan tämänpäin aikoja. Tämä tästä.

[Maniokki]

Luulin aluksi, että se kuvissa näkyvä harmaa pakettiauto olisi isän, mutta taitaa tosiaan olla niin että BMW onkin ja mahtaako pakettiauto olla esim. poliisin tutkinnan auto? Eikö niillä tuollaisia pakettiautoja mahda olla.
Olen saanut kuulopuheiden perusteella käsityksen, että isä olisi soittanut häkeen (olen paikkakuntalainen). Mutta, miksi poliisi olisi mennyt raskaalla varustuksella sisään, mikäli joku aikuinen olisi jo paikalla ja pystyisi sanomaan että täällä on ruumis? Vai onko tekijä soittanut häkeen ja väittänyt että joku ulkopuolinen on ollut paikalla?

[Maniokki]

Ja piti vielä lisätä ed. viestiin, että miksi H on soittanut kavereita paikalle??? Mikä siihen on syynä?

[tollo]

Lisäämpä minäkin tähän muutaman pohdinnan.
Mitä jos H onkin täysin syytön?
H lähtenyt hakemaan postia laatikosta ja sillä aikaa O tehnyt keittiössä leipää ja kompastunut esim mattoon ja kaatunut puukon päälle. H mennyt shokkiin eikä osannut toimia järjellisesti. Paennut kun pelännyt et joku tulee kimppuun

[Elizabeth]

Narsismi ja persoonallisuushäiriöt ovat selkeästi nyt in: vaikka keneltä kysyisi, niin todennäköisesti hän tietää varmasti jonkun persoonallisuushäiriöisen, usein ex-puoliso tai muuten vaan joku jonka kanssa ei itse tule toimeen. Ja luonnollisesti vaikka henkilö näyttäisi normaalilta ja käyttäytyisi normaalisti, niin se kaikki onkin vain harhaa, huijausta, koska niinhän ne persoonallisuushäiriöiset tekevät. Mutta sitten jos hän käyttäytyy ailahtelevasti, niin sitten se "todellinen luonne" tulee näkyviin. Tuollaiseen sopii oikeasti kuka tahansa, kenestä tahansa voi omassa mielessään tehdä persoonallisuushäiriöisen, ja ainakin minun silmissäni tippuu arvostuspointsit heti jos joku sanoo tuntevansa narsistin (tai jopa useita). Niin kuin joku muukin sanoi, niin ehkä pitäisi antaa asiantuntijoiden tehdä nuo diagnoosit ja heillekin se on vaikeaa, koska persoonallisuushäiriöiden tutkiminen tai edes diagnosointi ei ole mitenkään suoraviivaista. Saati sitten että toisen käden tietojen kautta pystyisi etänä diagnosoimaan ihmisiä välittömästi. Tuntuu myös, että ihmiset nykyään ovat siinä käsityksessä, että persoonallisuus häiriö tarkoittaa automaattisesti sitä, että henkilö on jotenkin absoluuttisesti paha, täysin tunteeton, jne. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ole, vaan pikemminkin sanoisin, että tuollaiset narsistileimaamiset kertovat enemmän siitä leimaajasta kuin leimatusta.

Ne on vaikeita asioita, koska edes ammattilaiset ei niitä tunnista. Tiedän itsekin sellaisia jotka jotain pientä huijaria tai säätelijää osoittaa sormella ja sanoo narsisti. Tässä nyt ei ollut kyse siitä. Tiedän, että niihin on vakavemmat perusteet.

Yleensä se kuitenkin jo kertoo mielen häiriöstä ja pahasta jos riistää toiselta hengen tai hakkaa toisen pataluhaksi tai joku saa puukosta. Ei terve ihminen niin vaan tee kaunin päivän päätteeksi (ellei nyt sit ole humalassa ja taipumus väkivaltaan). Itse nyt heitin teoriaksi persoonallisuushäiriön kun alkaa diabetesta ja vahinko-teoriaa tulla. Nämähän ovat vain yhdenlaisia vaihtoehtoja, ei faktoja. Ihmisiä kun edelleen kiinnostaa ne syyt ja miksi tapahtui mitä tapahtui.

[Justina]

Se ettei hän ole tunnustanut vaikkuttaa erittäin omituiselta. Pitää olla henkisesti aika kova luu että pysyy vaan tyynenä eikä jotenkin ns. murru.

[keisarinna]

Minun silmissäni tämä näyttää kiusatun tytön kostolta. Ei ole tavatonta, että teiniporukassa on se yksi vähän heikommassa asemassa oleva tyttö. Häntä vähän väheksytään, jätetään pois jutuista, eikä ole kenenkään bestis. Porukassa, mutta yksin. Porukan suosituin saa tuntea nahoissaan kaiken sen patoutuneen vihan, mitä tämä ulkopuolisuuden tunne on saanut aikaan.

En väitä suunnitelluksi. Ehkä jopa ollut tarkoitus puhua tilanteesta, mutta keskustelu karannut riidaksi, mikä johtanut tappamiseen.

Joku sanoo kuitenkin, ettei ole näyttöä mistään kiusaamisesta. Teineillä se on salakavalaa, eikä näy aina muille.