15v tytön surma - Seinäjoki 2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Rubiskreebeli kirjoitti:Sekundaariset kuolemanmerkit ovat seuraavat:
• lautumat
• kuolonkankeus
• jäähtyminen
• kuivuminen
• mätäneminen ja hajoaminen."
...Ja koska aikaikkuna on niin pieni (13.50-14.50 ja poliisi paikalla pian tuon jälkeen) jää noista jäljelle vain lautumat ja nekin vain juuri ja juuri (alkaen ~20 minuuttia kuoleman jälkeen). Ja osaako tavallinen poliisimies erottaa lautumat luotettavasti tavallisista mustelmista ja hiertymistä, varsinkin jos kaikki muut sekundaarimerkit vielä puuttuvat?

Toisin sanoen jäljelle jäävät realistisesti ainoastaan nuo mainitsemasi "selkeät ulkoiset merkit". Sellaiset, joista poliisimies, joka näkee aikoinaan 60 puukonpistoa saaneen ja miltei verenhukkaan kuolleen tyypin kävelevän nykyään kadulla vastaan joka päivä, osaa heti sanoa että tuo ei elävien kirjoihin tule enää palaamaan.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

WalkingDisaster kirjoitti:
Wickeddy kirjoitti: Minusta on väärin kaikkia kohtaan että tämä kiinniotettu neitokainen saa mahdollisuudet jatkaa opintojaan jotta pääsee luokalta läpi. Se tarttee eteensä aivan muut paperit kuin koulun kokeet.
Henkilökohtasesti en pysty kuvittelemaankaan näiden nuorten vanhempien tuskaa ja surua mutta jos kyseessä olisi oma lapseni niin en edes olettaisi tuollaisen teon jälkeen opintojen jatkuvan heti vaan opiskelut jäisi siihen ja niihin palataan myöhemmin.
Minä haluaisin keskittyä lapseni ja sen asioihin mitä se käy läpi tuollaisen asian tehdäkseen. Ei niihin koulukirjoihin.
Lyhensin lainausta. Tässä ei ole nyt kyse siitä, mitä sinä haluaisit, vaan kyse on laista. Meillä Suomessa kun on oppivelvollisuus, myös vankilaan sijoitetuilla lapsilla.
Tiedän ettei kyse ole siitä mitä minä haluaisin ja tietysti on oppivelvollisuus mutta kyllä tämän ajan kyseenalaistan. Ne oppikirjat kerkee avata myöhemminkin.
Ja koska en voi puhua kenenkään muun puolesta asioita niin joudun ilmaista vain oman kantani asiaan. Tämä tapaus koskettaa minua vanhempana ja tottakai mietin mitä jos? Jos se olisi oma lapseni. Jos vanhemmalla on niin paljon vaikutusvaltaa että pystyy vaikuttamaan lapsen opiskeluihin "seinien sisällä" niin en ikinä suostuisi vielä, liian aikaista siihen. Jos se olisin minä? En itsekään pystyisi keskittymään opiskeluihin tuossa tilanteessa. Minullakin murheeni ollut eikä ne ole mitenkään verrattavissa tuohon tekoon mutta kyllä ne on vaikuttanut työpanostukseeni ja keskittymiseen.Kyllä ne tuoreet asiat ja tapahtumat varmasti pyörivät myös kyseisen tytön päässä. Kyseessä kuitenkin iso asia oli se ikä mikä tahansa tekijällä. Vain ne tunteettomat kykenevät siihen.
Jos tuo opiskelupäätös tulee vanhemmilta niin oletan ettei vanhemmat tosiaan niitä 10 kokeita odottele allekirjoitettavaksi.. :roll:
kunnia meni ,mutta maine jäi.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

kaljaloota kirjoitti:Nykyään on kai ensimmäinen tehtävä, että suljetaan 100% pois mahdollinen ulkopuolinen tekijä.
Kai. Hurrr...
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
voihantoki
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Huhti 04, 2015 1:58 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja voihantoki »

Pahin skenaario tässä vaiheessa on se, että poliisi on muutamalla sinänsä varteenotettavalla syyllä päätellyt tytön ainoaksi mahdolliseksi tekijäksi. Ei tosin ole myöntänyt tekoa heti paikan päällä niinkuin 99% muista vastaavista, mutta väliäkö tuolla, tyttö koppiin, eiköhän se kohta tunnusta. Ulkopuolisen tekijän poissulkevat tutkimukset jätetään tekemättä tai tehdään puolivillaisesti hutiloiden.
Tätä itsekin miettinyt. Tuntuu vaan turhan helpolta että case olisi näin "helppo".
jontse
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2011 5:11 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja jontse »

Minusta kyseiseltä tytöltä pitäisi viedä kaikki vapaudet, myös opiskelu siihen asti kunnes asia on käsitelty tuomioon asti, naurettavaa tekijän lellimistä tuokin et annetaan opiskella, oppivelvollisuus on ainoa mikä tuonki sallii tekijälle, tekijä ansaitsee rangaistuksen, no rangaistuksesta voidaan puhua, tässä maassa ei sellaista olekkaan hengenottamisesta mikä kuuluisi olla :), uhrin omaisille syvät osanotot, vaikkei ne taida täällä lueskella.
"if your religion is worth of killing, please start yourself"
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Opiskelusta: Vaikka lienee käynyt selväksi, etten tekijää millään muotoa sympatiseeraakaan, niin en näe mitä hyötyä kenellekään olisi siitä että häntä nyt jo rangaistaan kieltämällä jokin sellainen turvallisen arkinen rutiini/velvollisuus, jota hän pystyy pienellä vaivalla ja tapauksen käsittelyä häiritsemättä vankeudessa suorittamaan.

Tämmöisten rutiinien sallimisesta ja tarkkailusta voi olla jopa hyötyä tutkinnan kannalta; jos tekijä kykenee tässä vaiheessa tehokkaaseen opiskeluun, kertoo se hänen persoonastaan jo aika paljon.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Heather
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 9:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Heather »

Rousku kirjoitti:Sairauksia ei paranneta ymmärtämättä niitä. Ei se mitään auta, että lätkäistään nimilappu "sairas murhaaja". Korkeintaan itsellesi tuottaa jonkinlaista tyydytystä.
Kuka on vain lätkäissyt nimilapun? Te ymmärtäjät olette kovin herkästi lätkineet melkeinpä syyntakeettoman vahingontekijän nimilappujanne vailla mitään muuta perustetta kuin vääristynyt ja harhautunut moraali, joka ilmeisesti jostakin murhaajan ikään, sukupuoleen ja ulkonäköön liittyvästä syystä päätyy voivottelemaan sairaan teon tehnyttä ihmistä sen sijaan, että selkeästi tuomitsisi sairaan teon ja sen tekijän.

Teon selittäminen tekijän persoonan kautta ei ole vain nimilapun lätkimistä, vaan se on tilastotieteellisesti hyvin perusteltua, kuten olen argumentoinut ainakin 15:sta viestissä saamatta mitään vastausta harhautuneelta tunnepohjalta tekijä-myös-uhria sääliviltä ja voivottelevilta ja hänen teolleen verukkeita ja ulkoisia syitä etsiviltä.

Ole huoleti, vankilassa jos missä nuorilla on mahdollisuus selvitellä päätään ja tunteitaan ammattiauttajan kanssa.
Jos on itse halukas. Minusta tuo tekijä kuuluisi pysyvästi telkien taakse, ellei pystytä paikallistamaan ja hoitamaan hänen persoonansa vääristymää. Sairaiden tekojen tekijät aivan liian usein päätyvät uusimaan tekojaan, ja tämän tytön kohdalla on aiheellinen pelko samasta, jos hänen asenteensa on välinpitämättömän rauhallinen ja asiallinen ja murhan jälkeisinä päivinä koulukirjoja pyytävä. Jos hän ei tajua todella, mitä on tehnyt väärin ja miksi se on väärin, ja mikä hänessä sai tekemään niin, niin riski, että hän tekee samoin jossakin uudessa tilanteessa on hyvin konkreettinen. Yhteiskunnan ei pitäisi olla hänelle yhtään mitään velkaa ja hänen itsensä pitäisi pystyä todistamaan yhteiskuntakelpoiseksi rehabilisoitumisensa, tai muuten häntä ei vapauteta. Näin systeemin toivoisi toimivan.
Psykoterapian kaltaiset prosessit vain ovat hitaita ja vievät aikaa, ei niitä "siviilissäkään" hoideta kertarysäyksellä. Aivot tarvitsevat aikaa asioiden kypsyttelyyn. Välillä pitää tehdä muutakin.
"Välillä" pitää tehdä muutakin? Muistetaanpa nyt näiden koulukirjojen asiayhteys. Välillä tarkoittaen, että tekemäänsä murhaa seuraavina päivinä voi vaikka rauhassa lueskella koulukirjoja? Eikä "vain" keskittyä siihen, miksi murhasi toisen? Tällaiset huolettoman "ymmärtävät" kuvaukset, jotka oikeasti ovat aika sairaita, jos todella miettii, mitä niissä sanotaan, saavat huolestumaan ihmisten moraalintajun katoamisesta. On tapahtunut sairas henkirikos, ja sinä etsit oikeutusta sille, että tekijä tekoa seuraavina päivinä keskittyisi opiskeluun, koska "välillä" (tarkoittaen murhaa seuraten?) pitää "tehdä muutakin". Pyrit lähtökohtaisesti puolustelemaan ja parhainpäin ymmärtämään tekijää ja keksimällä keksimään häntä puolustelevia "argumentteja", vaikka joutuisit mitä järjetöntä hänen puolestaan toteamaan. Et vain puolusta häntä, murhaajaa, koska se olisi jotenkin järkevää tai perusteltua, vaan lähtökohtaisesti haluat puolustaa häntä.
Tavallisiin askareisiin, vaikka sitten koulutehtäviin, pakeneminen järkyttävässä tilanteessa on sekin ihmisilla aika normaali reaktio psyykkiseen stressiin. Siinäkin itselleen henkisesti aikaa tajuta tapahtunut.
Ei ole. Pakeneminen automaation lailla suoritettaviin tehtäviin. Kuten pyykinlaajittelu. Ei tehtäviin, jotka vaativat energistä keskittymistä, paneutumista, uuden oppimista ja ajatustyötä. Jos sellaiseen pystyy tekemäänsä henkirikosta seuraavina päivinä, niin on äärimmäisen sairas persoona.

Kirjoitustesi perusteella sinä olet kyllä viimeinen ihminen minkäänlaista empatiaa opettamaan tai siitä edes puhumaan.
Koska pidän kaltaistesi loputtomiin murhaajalle osoittamaa "ymmärrystä" sairaana, niin ei esimerkiksi murhaajalla, vaan minulla viimeisenä kaikista on varaa puhua empatiasta?

Minun näkökulmani lähtee siitä kuvasta, että 15-vuotias elämänalku tuntee äkisti valtavan kivun kehossaan, yllättäen, sen jälkeen hirvittävän hädän, kauhun ja epätoivon, kuolemanpelon, minkä jälkeen hänen ainut tietoisuutensa rupeaa sammumaan ja sammuu, valtava tuska ja kauhu viimeisinä kokemuksinaan. Tuo teko on niin valtavan väärin, ja tuon uhrin kohtalo niin mahdoton hyväksyä minkään oikeudentajun näkökulmasta, että tekijän voivottelu, tuon tuskan, kauhun ja elämänloppumisen aiheuttajan ei todellakaan pitäisi olla kenenkään ihmisen ajatuksissa ensimmäisenä tai edes kymmenentenä. Mutta tähän ketjuun on kirjoittanut lukemattomia henkilöitä, jotka ovat uudelleen ja uudelleen pyrkineet ymmärtämään tekijä-myös-uhria kaikin mahdollisin tavoin, verukkein, ja keksimällä keksien lieventäviä asianhaaroja, usein täysin järjettömiä ja mielettömiä. Uhrille heiltä ei ole yhtä sanaa liiennyt.

Ei se ole empatiaa, "olen niin empaattinen kun ymmärrän tekijää", vaan jonkinlainen moraalinen vääristymä.

Vaikka epäilty olisi tekijä (mihin kyllä uskon), niin ihminen hän silti on, jostakin syista sellaiseksi muodostunut kuin on. Enkä tällä tarkoita että pitäisi vain silitellä päätä ja päästää vapaaksi ja sanoa että kyllä se siitä. Koska nimenomaan ei se siitä, vaan pitää ymmärtää, miksi tapahtui kuten tapahtui, ja miten saman toistumisen voi jatkossa estää.
Jos persoona on sairas, niin ainoa varma tapa estää vastaavat teot tulevaisuudessa on pitää tuo sairas persoona pysyvästi poissa yhteiskunnasta. Tämän vaihtoehdon pitäisi oikeasti löytyä sivistyneen yhteiskunnan keinovalikoimasta.
Säpo
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 10:21 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Säpo »

Onpas Heatherilla paatoksellista tekstiä.

Sitten kun saat taas kierroksesi laskemaan, niin huomaat, että kukaan ei tässä tapauksessa tiettävästi ole murhannut ketään. Todennäköisempää tämän hetken tietojen valossa on, että epäilty on tappanut uhrinsa.

Ja miten sinun mielestäsi tätä epäiltyä tappajaa nyt pitäisi käsitellä? Pidetään pimeässä eristyssellissä vailla mitään kontakteja ulkopuoliseen maailmaan? Ja mikä tästä kyseisestä epäillystä tekee niin erityisen, ettei häntä saisi kohdella kuin muita suomalaisia vangittuja?

Ja epäillyn tai hänen perheensä ei ole tarvinnut pyytää mahdollisuutta opiskeluun, vaan laki sitä jo vaatii.
lammas1
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 11:36 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

Uhrissa ei varmaankaan kovin raakoja väkivallan merkkejä. Perustelen tämän sillä että jos teko on tehty erityistä raa"alla tai julmalla tavalla,teko ei menisi syyttenä tappo.
Toisekseen, kun kohteessa on odotettavissa mahdollista aseellista vastarintaa, menee poliisi paikalle hyvin varustautuneena. Luulen että nytkin poliisi meni vähin äänin paikalle, mutta ambulanssi meni pillit soiden. Myös häken työntekijä on voinut lmoituksen perusteella kuvitella tapauksen vakavammaksi kuin oli.
Säpo
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 10:21 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Säpo »

Uhrissa ei varmaankaan kovin raakoja väkivallan merkkejä. Perustelen tämän sillä että jos teko on tehty erityistä raa"alla tai julmalla tavalla,teko menisi syyttenä tappo.
Olisi sitten aikoinaan aihetta syytellä murhasta, jos olisi erityisen raaka ja julma tekotapa. Epäillyn iän vuoksi rangaistavuuteen sillä ei olisi tässä tapauksessa kuitenkaan merkitystä.

Ja miksi luulet, että elvytystoimet on todettu alkuvaiheessa turhiksi? Ei vain ole viitsitty?

Turhaa jankutusta.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1102
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Heather kirjoitti:Minun näkökulmani lähtee siitä kuvasta, että 15-vuotias elämänalku tuntee äkisti valtavan kivun kehossaan, yllättäen, sen jälkeen hirvittävän hädän, kauhun ja epätoivon, kuolemanpelon, minkä jälkeen hänen ainut tietoisuutensa rupeaa sammumaan ja sammuu, valtava tuska ja kauhu viimeisinä kokemuksinaan.
Olisiko tekijä sinusta muuten vähemmän sairas, jos kohteena ei olisi ollut 15-vuotias elämänalku, vaan vaikka 60-vuotias jo elämänsä jälkipuoliskon saavuttanut henkilö?
Heather kirjoitti:Jos persoona on sairas, niin ainoa varma tapa estää vastaavat teot tulevaisuudessa on pitää tuo sairas persoona pysyvästi poissa yhteiskunnasta. Tämän vaihtoehdon pitäisi oikeasti löytyä sivistyneen yhteiskunnan keinovalikoimasta.
Onko tappajia tai murhaajia, jotka sinun mielestäsi eivät ole sairaita?

Et sitten uskokaan, että paraneminen tai tunteiden parempi hallinta olisi mahdollista oppia jollain terapialla? Mitä sitä sitten suotta yhteiskunnan varoja johonkin terapiaan tai empatiaopetukseen käyttämään.

Onhan sitä valtioita, joissa tappajia ja murhaajia pidetään loppu ikänsä kiven sisällä. Ei näytä tekoja estävän, pikemmin päinvastoin.

(Luulin aikaisemmin, että emme loppujen lopuksi ole niin eri mieltä: Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että jos epäilty on tekijä, niin vankila on oikea paikka, ja/mutta siellä kunnon terapia. Ero olisi siinä, että minulla ei ole tarvetta jankata "sairas murhaaja, sairas murhaaja, sairas murhaaja". Sekö se sitä päähän silittelyä on, että en niin tee? Mutta joo, taidatkin olla sitä mieltä, ettei sairaille murhaajillesi ole mitään tehtävissä. Lopetan keskustelun tästä aiheesta tässä ketjussa osaltani tähän, sillä taitaa olla jokin asianmukaisempikin, jos sitä haluaa jatkaa.)
tollo
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Touko 01, 2015 2:44 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja tollo »

Tyttö on vielä oppivelvollinen eli hänelle on pakko järjestää jollain tavalla opetusta tai mahdollisuus opiskella.
Psykiatrisilla osastoillakin oppivelvollisuus ikäiset opiskelevat vointinsa mukaan.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1102
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rousku »

jontse kirjoitti:Minusta kyseiseltä tytöltä pitäisi viedä kaikki vapaudet, myös opiskelu siihen asti kunnes asia on käsitelty tuomioon asti, naurettavaa tekijän lellimistä tuokin et annetaan opiskella,
Epäilty ei tällä hetkellä juridisesti ole tekijä, vaan epäilty. Ei epäiltyä vielä kuulu rangaista, tuomittua vasta.
lammas1
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 11:36 am

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

Säpo kirjoitti:
Uhrissa ei varmaankaan kovin raakoja väkivallan merkkejä. Perustelen tämän sillä että jos teko on tehty erityistä raa"alla tai julmalla tavalla,teko ei menisi syyttenä tappo.
Olisi sitten aikoinaan aihetta syytellä murhasta, jos olisi erityisen raaka ja julma tekotapa. Epäillyn iän vuoksi rangaistavuuteen sillä ei olisi tässä tapauksessa kuitenkaan merkitystä.

Ja miksi luulet, että elvytystoimet on todettu alkuvaiheessa turhiksi? Ei vain ole viitsitty?

Turhaa jankutusta.
Tiedän monta jota ei elvytetty koska se oli turhaa, toki lääkärin päätöksestä. Eivätkä kovin pahalta näyttäneet. Esim puukolla huitoessa jälki voi näyttää hirveältä, mutta aika harvoin ne murhana menee.
Kikkara
Nikke Knakkertton
Viestit: 196
Liittynyt: To Loka 23, 2014 11:13 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Kikkara »

Uhria on kuvattu erityisen mukavaksi ja ystävälliseksi...ja sellainen hän on varmasti ollutkin. Mutta jos jostain syystä kuolema olisikin kohdannut syytetyn tytön, saatettaisiin häntä kuvata samoin.
Vastaa Viestiin