15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[murur0a]

Mitä ikinä talossa tapahtuikaan, tilanne oli sellainen, että kumpi vain tytöistä olisi voinut olla uhri?
Molemmilla astalot, teräaseet tai muuta asetta, yhteenotto aiheesta x ja lopputulos että H oli vahvempi, nopeampi, päättäväisempi ...?

Miksei sinänsä, mutta poliisin mukaan "hyvin yllättävä on (teko) täytynyt olla", ilmeisesti uhrin näkökulmasta... Mutta tulkinnanvaraahan tuohon toki jää.

[lostsoul]

Kuten jo muutama täällä mainitsikin, olen myös taipuvainen uskomaan ettei kaikki ole niinkuin näyttää. Äärimmäisen niukka tiedotus, jopa niin ettei kriisiryhmäkään ole saanut tapauksen tietoja työnsä pohjaksi niinkuin yleensä, saa epäilemään että tapaus ei ole "vain" pikaistuksissa tehty tappo

Olisiko Uusi-Kakkuri vihjannut uhrin kunniasta puhuessaan jotain...? Nyt on kovin mustavalkoisesti spekuloitu että uhri on "hyvis" ja epäilty "pahis" mutta voihan tämäkin olla väärä arvio... Ehkä jopa selittäisi hiukan sävyä jolla poliisi epäiltyä kuvaillut...?

Lainaan itseäni ja olen Digitikan kanssa samaa mieltä siitä että tilanne on hyvinkin voinut olla sellainen että osat uhrin ja epäillyn kesken olisivat voineet olla myös päinvastaiset.

[Nepenthe]

Nepenthe: tuskin mihinkään psykiatriseen laitokseen suoraan siirrettäisiin, eiköhän esim akuuttipsykiatrian osasto ihan normi keskussairaalassa tulisi kyseeseen vartioituna jos ei pystyisi vointinsa puolesta poliisivankilassa olemaan. Toki en ole mikään asiantuntija, omaa pohdintaa.

Ymmärtääkseni akuuttipsykiatrian osastojen tarkoitus on pitää ihmiset edes jonkin verran valvotuissa oloissa, että eivät pääse vahingoittamaan itseään/muita. Jos ihminen on jo muualla säilössä, niin miksi hänet pitäisi siirtää vain jonnekin toiseen paikkaan? Jos epäilty ei ole kokonaan psykoosissa tai muuten sekava, niin en ymmärrä, mitä hänelle voitaisiin esimerkiksi sairaalassa tehdä enemmän kuin siinä että hän saa selliinsä tarvittaessa jonkinlaista lääkitystä/ammattilaisten apua. Vaikka olisi persoonallisuushäiriö ja vaikka olisi masentunut, niin niitä ei yleisesti hoideta sulkemalla osastolle, vaan niitä hoidetaan esim. psykoterapian tai muunlaisen keskusteluavun kautta. En vain mitenkään ymmärrä, että mikä tämä mystinen "murtuminen" on, jonka takia sairaalahoito olisi välttämätöntä.

[Satiainen]

Periaatteessa sekä alaikäisyys että alentunut syyntakeisuus huomioidaan asteikkoa määriteltäessä lieventävinä perusteina, mutta alentunut syyntakeisuus toimii vain minimiä lieventävästi, ei maksimia.

Jos molemmat perusteet ovat käsillä, lieventäminen tapahtuu vain kerran, syytetyn näkökulmasta edullisemman -eli tässä tapauksessa alaikäisyyden- perusteella.

Muoks: täytyy myös huomioida, että rangaistuksen mittaaminen on asteikonvahvistamisesta erillinen toimi ja esimerkiksi alentunut syyntakeisuus voidaan ottaa molemmissa vaiheissa huomioon.

finlex kertoo että asteikon alennus alentuneesti syyntakeisella on sama, kun nuorella henkilöllä joka 15 vuotta, mutta ei vielä 18 vuotta. Rikoslain luku 3 ja 2 momentti.

[sokka=>irti]

Periaatteessa sekä alaikäisyys että alentunut syyntakeisuus huomioidaan asteikkoa määriteltäessä lieventävinä perusteina, mutta alentunut syyntakeisuus toimii vain minimiä lieventävästi, ei maksimia.

Jos molemmat perusteet ovat käsillä, lieventäminen tapahtuu vain kerran, syytetyn näkökulmasta edullisemman -eli tässä tapauksessa alaikäisyyden- perusteella.

Muoks: täytyy myös huomioida, että rangaistuksen mittaaminen on asteikonvahvistamisesta erillinen toimi ja esimerkiksi alentunut syyntakeisuus voidaan ottaa molemmissa vaiheissa huomioon.

finlex kertoo että asteikon alennus alentuneesti syyntakeisella on sama, kun nuorella henkilöllä joka 15 vuotta, mutta ei vielä 18 vuotta. Rikoslain luku 3 ja 2 momentti.

+1

[Yykaakooneeviikuusee]

Muistelisin, ettei esim. koulusurmissa paikalla olleet nuoret ole kukaan ollut sairaalassa hoidossa vaikka ovat nähneet ja kuulleet paljon ja olleet itsekin uhattuna. Siksi mietin miksi Hlta odotetaan nyt väkisin murtumista. Toki hän on tekijä mitä ilmeisimmin, mutta muuttaako se nähdyn/kuullun eroa niin merkittävästi on jonkun psykologiaa osaavamman tulkittavissa.

[lostsoul]

http://www.epshp.fi/1/yksikoiden_sivut/ ... liklinikka
"Akuuttipsykiatrian poliklinikalle voi ottaa yhteyttä akuuteissa kriisessä, vaikean elämäntilanteen kohdatessa tai erilaisten mielenterveyhäiriöiden akuuteissa vaiheissa."

Ei tarvitse olla "täysin sekaisin" tai psykoosissa tai "mielisairas" tarvitakseen ammattilaisten (jota poliisi ei ole) tarkkailua ja apua. Tuskin poliisivankilassa olevaa voidaan esim lääkitä hänelle ennestään vierailla lääkkeillä ( jos siis tarvetta) ja jättää poliisien tarkkailtavaksi selliin. Akuuttipsykiatrian osasto ei missään nimessä ole mikään "hullujen säilö" tai säilö ylipäätään.

[murur0a]

Periaatteessa sekä alaikäisyys että alentunut syyntakeisuus huomioidaan asteikkoa määriteltäessä lieventävinä perusteina, mutta alentunut syyntakeisuus toimii vain minimiä lieventävästi, ei maksimia.

Jos molemmat perusteet ovat käsillä, lieventäminen tapahtuu vain kerran, syytetyn näkökulmasta edullisemman -eli tässä tapauksessa alaikäisyyden- perusteella.

Muoks: täytyy myös huomioida, että rangaistuksen mittaaminen on asteikonvahvistamisesta erillinen toimi ja esimerkiksi alentunut syyntakeisuus voidaan ottaa molemmissa vaiheissa huomioon.

finlex kertoo että asteikon alennus alentuneesti syyntakeisella on sama, kun nuorella henkilöllä joka 15 vuotta, mutta ei vielä 18 vuotta. Rikoslain luku 3 ja 2 momentti.

Rikoslaki 6:8

Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan myös määrättäessä rangaistusta rikoksen alentuneesti syyntakeisena tehneelle. Alentunut syyntakeisuus ei kuitenkaan vaikuta käytettävissä olevaan enimmäisrangaistukseen.

Muoks: Finlexistä RL 3:4.3:

Jollei tekijä ole 2 momentin mukaan syyntakeeton, mutta hänen kykynsä ymmärtää tekonsa tosiasiallinen luonne tai oikeudenvastaisuus taikka säädellä käyttäytymistään on mielisairauden, vajaamielisyyden taikka mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi tekohetkellä merkittävästi alentunut (alentunut syyntakeisuus), on rangaistusta määrättäessä otettava huomioon, mitä 6 luvun 8 §:n 3 ja 4 momentissa säädetään.

Eli ei vaikuta maksimiin.

[Yykaakooneeviikuusee]

http://www.epshp.fi/1/yksikoiden_sivut/ ... liklinikka
"Akuuttipsykiatrian poliklinikalle voi ottaa yhteyttä akuuteissa kriisessä, vaikean elämäntilanteen kohdatessa tai erilaisten mielenterveyhäiriöiden akuuteissa vaiheissa."

Ei tarvitse olla "täysin sekaisin" tai psykoosissa tai "mielisairas" tarvitakseen ammattilaisten (jota poliisi ei ole) tarkkailua ja apua. Tuskin poliisivankilassa olevaa voidaan esim lääkitä hänelle ennestään vierailla lääkkeillä ( jos siis tarvetta) ja jättää poliisien tarkkailtavaksi selliin. Akuuttipsykiatrian osasto ei missään nimessä ole mikään "hullujen säilö" tai säilö ylipäätään.

Miksei voisi? Uskoisin, että järkytykseen yms. määrätään rauhoittavaa ensialkuun ainakin ja diapam ei vaadi sairaalahoitoa. Eikä terveyshuollon paikalla oloa. Seurantaa kyllä, mutta se järjestynee.

[Komisario Pulmu]

Sitä minäkin olen spekuloinut, että olisiko kyseessä jo pitkälle kehittynyt narsistinen persoonallisuushäiriö ( nyt en tarkoita nuorelle tavanomaista itsekeskeisyyttä ) ? Jos toinen vanhemmista olisi narsisti niin aika todennäköistä että geeneissä olisi siihen taipumus ,ja jos olisi vielä vanhemman narsistisen käyttäytymisen malli siinä, sekä kasvuympäristö tukisi narsismiin kasvua ( ainoa lapsi, elämä voi tarjota "parastaan" ), niin lopputulos olisi aika todennäköinen. Mutta ehkä lähipiiri tietää, osuuko tällainen spekulointi oikeaan. Narsistihan löytää teolleen aina oikeutuksen. empatiakyky puuttuu, kyky asettua toisen asemaan. Itse kun on tullut loukatuksi, niin syyhän lopputulokseen on vain ja ainoastaan toisessa. Voisiko tällaisesta olla yksi selitys ettei tekijä murru?

En oikein usko, voi olla narsistisia piirteitä mutta narsisti/psykopaatti olisi suunnitellut tekonsa tarkemmin, kiinni jäädessään yrittänyt valehdella ja kertoa omia totuuksia päästäkseen pälkähästä. Yrittänyt peitellä tekoaan. Narsisti olisi myös syyllistynyt aiemminkin jonkinlaisiin väkivaltatekoihin ja ollut pahanlaatuisia ongelmia sosiaalisissa suhteissa. Ei oikein istu kuvaan. Jonkinlaista psykologista problematiikkaa on, ja tilanteeseen on voinut tosiaan liittyä vaikka tappelu, mikä entisestään laskenut reaktiokynnystä

[Nepenthe]

http://www.epshp.fi/1/yksikoiden_sivut/ ... liklinikka
"Akuuttipsykiatrian poliklinikalle voi ottaa yhteyttä akuuteissa kriisessä, vaikean elämäntilanteen kohdatessa tai erilaisten mielenterveyhäiriöiden akuuteissa vaiheissa."

Ei tarvitse olla "täysin sekaisin" tai psykoosissa tai "mielisairas" tarvitakseen ammattilaisten (jota poliisi ei ole) tarkkailua ja apua. Tuskin poliisivankilassa olevaa voidaan esim lääkitä hänelle ennestään vierailla lääkkeillä ( jos siis tarvetta) ja jättää poliisien tarkkailtavaksi selliin. Akuuttipsykiatrian osasto ei missään nimessä ole mikään "hullujen säilö" tai säilö ylipäätään.

Ainakin Pohjalaisessa (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maaku ... -1.1830081) uutisoitiin eilen:

Hän on meidän valvonnassamme ja hänellä on tarpeen tullen mahdollista saada lääkintäapua. Sosiaalitoimen edustaja käy säännöllisesti tapaamassa tyttöä.

[lostsoul]

En väitä faktisesti mitään, omaa pohdintaa etenkin alaikäisen kyseessä ollessa, että kynnys siirtää ammattilaisten hoidettavaksi olisi melko matala JOS aihetta on.

Edit: Lisäyksenä tähän vielä, että entisenä teinityttönä ja teinien äitinä ihmettelen vain epäillyn psyyken kestämistä. Moni ei kestäisi.

[kakkosurpo]

Kuten jo muutama täällä mainitsikin, olen myös taipuvainen uskomaan ettei kaikki ole niinkuin näyttää. Äärimmäisen niukka tiedotus, jopa niin ettei kriisiryhmäkään ole saanut tapauksen tietoja työnsä pohjaksi niinkuin yleensä, saa epäilemään että tapaus ei ole "vain" pikaistuksissa tehty tappo

Olisiko Uusi-Kakkuri vihjannut uhrin kunniasta puhuessaan jotain...? Nyt on kovin mustavalkoisesti spekuloitu että uhri on "hyvis" ja epäilty "pahis" mutta voihan tämäkin olla väärä arvio... Ehkä jopa selittäisi hiukan sävyä jolla poliisi epäiltyä kuvaillut...?

Lainaan itseäni ja olen Digitikan kanssa samaa mieltä siitä että tilanne on hyvinkin voinut olla sellainen että osat uhrin ja epäillyn kesken olisivat voineet olla myös päinvastaiset.

Minkä takia jonkun kriisiryhmän pitäisi saada tästä teosta tietoja? Varmaankin päästäkseen märehtimään niitä nettiin. Ja mitä tietoja kriisiryhmä tarvitsee pystyäkseen toimimaan??? En ole vielä koskaan törmännytkään tähän että henkirikoksessa kriisiryhmä tarvitsee teosta tietoja pystyäkseen toimintaan. Jos Seinäjoella on noin epätoimiva kriisiryhmä, niin toivotaan että muualta ei vastaava löydy.

Eihän epäilty ole pahis, muuten vaan tappoi/murhasi ikätoverinsa, ihan hyvää hyvyyttäänkö niin teki? Ettei nyt kuitenkin tehnyt tappoa/murhaa ihan pahuuttaan? Ja ihan hyvyyttään ei ole tunnustanut tekoaan. Tai olisko niin että kuvittelee pääsevänsä vielä jollakin ilveellä vastuusta.
Uusi-Kakkurihan on yrittänyt tehdä tästä epäillystä tappajasta/murhaajasta lähes pyhimystä kokoajan lehdistön kautta.

Ai että osat olisi ollut toisinpäin? Että tapettu tyttö olisikin hyökännyt epäillyn tappajan/murhaajan kimppuun ja olisi siinä menettänyt henkensä???
Ei varmaan olisi epäillylle tullut mitään näkyviä puolustusvammoja, eikä varmaan Uusi-Kakkuri olisi tuonut tuota esiin.

[Yykaakooneeviikuusee]

Aiempaan pähkäilyyn... jos motiivi ei ole tiedossa, en jaksa uskoa, että olisi ollut "kaksintaistelu". Silloinhan motiivi olisi riita joka äityi taisteluksi ja kyseessä olisi aivan muu tilanne. Olisiko se sitten joku hätävarjelucase tms. Mutta ei sitä tappona tutkittaisi käsitykseni mukaan.

[charlie]

En usko, että se, ettei H ole vielä ilmeisesti romahtanut/murtunut/seonnut johtuisi välttämättä siitä, että hän on psykopaatti tai narsisti, mitkä ovat harvinaisia sairauksia. Jos H:lla olisi taustalla diagnosoimattomia mielenterveysongelmia, niin masennus tai maanis-depressiivisyys olisi varmaan todennäköisempi vaihtoehto. Masennus esimerkiksi voi tehdä ihmisestä todella välinpitämättömän ja yksinkertaisesti tyhjän, eivätkä järkyttävätkään asiat välttämättä tunnu juuri missään. Puhun valitettavasti kokemuksesta.
Itse pidän mahdollisena myös sitä, ettei H ole vaan yksinkertaisesti vielä täysin ymmärtänyt, mitä hän on tehnyt ja mitä kaikkea hänellä on vielä edessä. Ehkä jos hän esimerkiksi tapaisi uhrin vanhemmat, se murtuminen voisi tapahtua.

Vaikka itsekin olen aika kammottavia juttuja täällä spekuloinut, niin näin vakavien mielenterveysongelmien arvuutteleminen tuntuu inhottavalta. En yritä puolustella H:n tekoa tai luoda H:sta kuvaa langenneena kultatukkaisena enkelinä, mutta psykopaatiksi julistaminen lähes olemattomien tietojen perusteella menee aika pitkälle.

Ehkä vähän myös herkistyttää huomisen äitienpäivän takia. Miten kammottava päivä onkaan kahdella perheellä edessä.