15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[Säpo]

Että asiasta ei tulisi enempää keskustelua, Ruumiin rasva toimi polttoaineena ja vaatteet sydämenä. Tuli oli syttynyt ulkoisestä lähteestä, sytytysnesteestä tai muusta vastaavasta. Näky oli ollut, en voi edes sanoa..

Miten tämä voi olla mahdollista? Normaaleja nuoria. Tiedän että SSRI-läääkitys voi saada ihmisen vaaralliseksi mutta hänellä ei tietääkseni ollut edes mt-ongelmia.

Aina hymyili, ja oli iloinen, niin kuin uhrikin.

Normaaleja tyttöjä kumpikin.

Sinähän kirjoitat asiasta jo ihan faktana.
Tarkempaa tietoa?

[H. Solmunen]

Vaiko ihmetyttikö teko kaiken nähnyttä poliisimiestä siksi, että kyseessä on kaksi 15-vuotiasta tyttöä? Ja että tuon ikäiset tytöt eivät tee henkirikoksia jne jne. Edelleenkin, tämä teko on poikkeuksellinen ihan itsessään: kaverukset, ikä, henkirikos. Se järkyttää kanssaihmisiä ja jopa ulkopuolisiakin ihan itsessään. Siihen ei tarvitse liittyä mitään paloitteluita, seksifantasioita, takkaan tunkemisia...

Voi hyvä ihme, kun tämän tapauksen tiedotusta hoitaisi joku, jolla hommat menisi edes vähän kuin Strömsössä.

Hyvin poikkeuksellinen kyllä, mutta ei tuo maailmalla liene kuitenkaan ihan vailla vertaa. Luulisi kokeneen ja urallaan edenneen poliisin tuntevan vastaavantyyppisiä tapauksia esim. Japanista, vaikka on se tietysti eri asia kun tulee omalle kohdalle. Siitä tulikin mieleen, että Suomessa ja Japanissa on kai jotain samaa kansanluonnetta suhteessa häpeään, kunniaan ja kasvojen menettämisen pelkoon, sekä lisäksi normaalia vahvempi väkivaltakulttuuri. Jos joku on perehtynyt noihin Japanin tapauksiin paremmin, niin linkkejä voisi laittaa jakoon.

[Heilinihei]

Kaksoislaukaus, mitenkähän tuo vähän epäilyttää.. Roihu olisi ollut kyllä sellainen että paikalla olisi tavattu myös palokunnan henkilöstöä..

[HerloCCi Solmunen]

Että asiasta ei tulisi enempää keskustelua, Ruumiin rasva toimi polttoaineena ja vaatteet sydämenä. Tuli oli syttynyt ulkoisestä lähteestä, sytytysnesteestä tai muusta vastaavasta. Näky oli ollut, en voi edes sanoa..

Miten tämä voi olla mahdollista? Normaaleja nuoria. Tiedän että SSRI-läääkitys voi saada ihmisen vaaralliseksi mutta hänellä ei tietääkseni ollut edes mt-ongelmia.

Aina hymyili, ja oli iloinen, niin kuin uhrikin.

Normaaleja tyttöjä kumpikin.

Nyt menee melkoiseksi.

Toki tekoa on sanottu poikkeukselliseksi, mutta....

Jo runsaat puukon iskut on kova juttu tällaisessa heiveröisten pikkutyttöjen jutussa. Sekin toki vain huhua.
Nyt jotain faktaa tekis mieli kehiin... alkaa mennä jo aika kovan luokan tapaukseksi.

Mutta se mitä itse jo uumoilin suunnitelmallisuudesta saa lisää vettä myllyyn mikäli paljastuu lisää "mielenkiintoisia" yksityiskohtia.
Normaaleja nuoria? Normaaliuden raja on kuulema häilyvä. ..

[ektr]

Onko kaksoislaukaus hyvin pohjustettu trolli, vai mistä tällainen tieto sitten on peräisin? Tuskin tosiaan kovin monen tiedossa kuolinsyy on.

[Annamaria]

Vaiko ihmetyttikö teko kaiken nähnyttä poliisimiestä siksi, että kyseessä on kaksi 15-vuotiasta tyttöä? Ja että tuon ikäiset tytöt eivät tee henkirikoksia jne jne. Edelleenkin, tämä teko on poikkeuksellinen ihan itsessään: kaverukset, ikä, henkirikos. Se järkyttää kanssaihmisiä ja jopa ulkopuolisiakin ihan itsessään. Siihen ei tarvitse liittyä mitään paloitteluita, seksifantasioita, takkaan tunkemisia...

Voi hyvä ihme, kun tämän tapauksen tiedotusta hoitaisi joku, jolla hommat menisi edes vähän kuin Strömsössä.

Hyvin poikkeuksellinen kyllä, mutta ei tuo maailmalla liene kuitenkaan ihan vailla vertaa. Luulisi kokeneen ja urallaan edenneen poliisin tuntevan vastaavantyyppisiä tapauksia esim. Japanista, vaikka on se tietysti eri asia kun tulee omalle kohdalle. Siitä tulikin mieleen, että Suomessa ja Japanissa on kai jotain samaa kansanluonnetta suhteessa häpeään, kunniaan ja kasvojen menettämisen pelkoon, sekä lisäksi normaalia vahvempi väkivaltakulttuuri. Jos joku on perehtynyt noihin Japanin tapauksiin paremmin, niin linkkejä voisi laittaa jakoon.

Totta kyllä, että ei poikkeuksellinen maailman mittakaavassa. Mutta Suomessa poikkeuksellinen. Toki olettaisi, että kokenut poliisimies tietäisi asioita oman elämän- ja kokemuspiirinsä ulkopuolelta, mutta toisaalta jos hän on kovinkin kliseinen 50+v. suomalaismies, ei voi aina olla varma

Totta, Suomessa ja Japanissa on paljon samaa. Näin mutuna sanoisin, että Japanissa silti on vielä paljon vahvempi tuo kasvojen menettämisen pelko ja siitä johtuvat ainakin itsemurhat. Tosin ihan hienosti Suomessakin tuolla rintamalla menee... Japanin henki- ja väkivaltarikollisuudesta en tiedä, täytyypä perehtyä!

[H. Solmunen]

Kaksoislaukaus, mitenkähän tuo vähän epäilyttää.. Roihu olisi ollut kyllä sellainen että paikalla olisi tavattu myös palokunnan henkilöstöä..

Miten niin, kyllähän takkaan roihua mahtuu, eikä palokunta niitä juokse sammuttelemassa.

[Jane T]

Tulipa pitkä lainaus, suokaa anteeksi...

Jos nyt kuitenkin lukisit tarkasti tuon itse tänne laittamasi tekstin, huomaisit varmaan aika nopeasti, että jos tuo muistinmenetysteoria ontuu jo sinällään pahasti, niin tuo teksti vie siltä jalat kokonaan alta. Siinä sanotaan:

"Psykogeeninen muistinmenetys heti auto-onnettomuuden tai muiden vastaavien traumaattisten tapahtumien jälkeen on harvinaista."

ja

"Teeskennelty muistin menetys on luonteeltaan useimmiten äkillinen ja oirekuvaltaan voimakas ja amnesia liittyy hiljattain tapahtuneeseen tilanteeseen."

Mitä mieltä itse olet?


Voisiko Serlokoira lukea koko tekstin, ennenkun komentoi.

Voisiko itse lammas1 perehtyä linkkamiensa lainausten sisältöön syvällisemmin, ei vain linkkaamalla jotain, missä mainitaan mm. amnesia? Linkkamasi dissosi
Ja voisiko lammas1 opetella käyttämään palstan lainaustoi,intoa, nuo viestit ovat yhtä sekasotua niiden osalta?

Tässä nyt näin omin sanoin (omasta kokemuksesta) vähän avattuna tuosta lammas1:n linkkaamasta, erittäin vaikeasta psyykkisestä tilasta, joka on täysin eri asia kuin po. spontaani muistinmenetys, johon lammas1 tätä dissoasiaa tarjosi.

Dissosiatiivinen amnesia tarkoittaa sellaista tilaa, jossa ihminen on joutunut aiemmin, siis menneisyydessä, esim. lapsuudessa kokemaan jotain niin traumaattista (esim. hylkääminen, lsh sota, jne.), että hänen psyykensä ei ole kyennyt sitä silloin käsittelemään eikä muuten kestämään, silloin kokemus dissoisoidaan eli irroitetaan todellisuudesta, koska se on psyyken tapa suojata ihmistä liian raskailta kokemuksilta, jolloin psyyke muuten saattaisi hajota kokonaan, mikä kyllä joskus lähes tapahtuukin, se ja ilmenee myöhemmin hyvin vaikeina psyykkisinä häiriöinä eli dissosiaatiohäiriöinä, kuten niistä vaaikeimpana eli dissosiatiivisena identiteettihäiriönä. Lyhyesti sanoen, tuossa did:ssä ihminen on siirtänyt kokemuksen toisen, itsessän kehittyneen persoonan kokemusmaailmaan, ei todelliseen itseensä. Joillain vaikeasti traumatisoituneilla näitä identiteettejä (sivupersoonia) saattaa olla useita.

Dissosiaatiohäiriöiden taustalla on siis kyse todella traumatisoivista tapahtumista, ei mistään pikkuvastoinkäymisistä. Tuollaisesta traumatisoitumisesta johtuen ihminen on joko todella unohtanut kokemansa täysin ja sitten myöhemmin, sellaisissa tilanteissa, jotka jostain syystä muistuttavat tai tuovat mieleen emotiaalisesti tai muuten trauman aiheuttaman kokemuksen, joutuvat pois tolaltaan, ahdistuksen ja muiden hyvin erilaisten ja elämää haittaavien oireden "valtaan", koska alkuperäisen trauman käsittely on dissosiaation vuoksi joutunut pois omasta kokemusmaailmastaan. Dissosiaatiohäiriöitä voidaan kyllä hoitaa hyvin ja onnistuneesti intensiivisellä terapialla.

[Heilinihei]

Kaksoislaukaus, mitenkähän tuo vähän epäilyttää.. Roihu olisi ollut kyllä sellainen että paikalla olisi tavattu myös palokunnan henkilöstöä..

Miten niin, kyllähän takkaan roihua mahtuu, eikä palokunta niitä juokse sammuttelemassa.

Vaikeaa vain kuvitella 15-vuotiasta hoikkaa tyttöä rahjaamassa kaveria puukotuksen tms. tainnutuksen jälkeen vielä takkaan? Toki voin olla väärässäkin epäuskoni kanssa, mutta ajatuksena vaikuttaa epäloogiselta.

[Wickeddy]

15 vuotias on sen verran vanha että varmasti tietää millä "aseilla" saa tuhoa aikaan ja mihin osumalla. Teko ollut nopea? (En edes muista mitkä asiat täällä oli faktaa ja mitkä mielikuvia mutta korjatkaa jos ihan väärässä).
Ollut siis tietoinen mitä voi käydä jos nyt näin voi sanoa...
Ei voi puhua 2vuotiaasta joka löytää kiven maasta ja heittää hiekkalaatikko kaveriaan sillä jolloin ymmärtämättömyys on ilmiselvää.
Ymmärrys ja ymmärtämättömyys.
Teon varmasti ymmärtänyt mutta teon seurauksia ei sitten ymmärtänyt?
Jos koulussa pärjännyt hyvin niin ei ihan tyhmäkään se tyttö ole ollut.
Onkohan kyseinen tyttö koskaan edes kotiarestissa ollut...
Kunhan taas pohdin omiani.

[Nepenthe]

Jotenkin kun tätä viimeisintä keskustelunsuuntaa seuraa, niin käy vähän sääliksi sitä Uusi-Kakkuria, kun ilmeisesti tarkoituksena oli ampua alas joitain villeimpiä huhuja, mutta sen sijaan hän on onnistunut saamaan aikaan valtavan myllytyksen, miten uhri oli vähintäänkin paloiteltu ja tungettu takkaan keskitysleirien juutalaisten innoittamana, ja paloi sellaisella roihulla, että savukin näkyi kilometrien päähän, jne. Luulisi, että poliisitkin saisivat jonkinlaista mediakoulutusta, mutta kauhealta sotkulta näyttää tämän jutun uutisointi ainakin.

Joku miettikin sitä aikaisemmin, että mistä nuo takkapuheet ovat saaneet alkunsa, kun sitä on oikein toimittajakin kysynyt, mutta kukaan ei ilmeisesti löytänyt mitään? Ehkä helpottaisi sen arviointia, että miten varteenotettava tämä huhu on (omassa mielessäni en saa sitä mitenkään kuulostamaan uskottavalta), jos tietäisi kuka siitä on ensimmäisenä sanonut. Ehkä itselläni on vähän liikaa arvostusta tätä palstaa kohtaan, mutta jotenkin ajattelin, että joku tuollainen "oikea" huhu olisi lukenut täällä ennen kuin jossain lehdessä. Jos niin olisi oikeasti käynyt, niin luulisi, että se olisi tullut jotenkin ilmi jossain, edes poliisin kommenttina mahdollisesta ruumin hävittämisyrityksenä tai jonain. Jos uhri on ollut takassa, niin minä en ainakaan keksi sille mitään muuta syytä kuin yritys tai aikomus hävittää ruumis.

Tuosta tapauksen poikkeuksellisuudesta, josta joku poliisi oli jossain sanonut, niin muistaakseni jossain alkupään uutisoinnissa joku poliiseista olisi sanonut jotain että vaikka on tottunut poliisina vähän kaikenlaiseen, niin jotenkin tekijän/uhrin (tai molempien) nuori ikä on todella yllätyksellistä ja että ilmeisesti oltiin jopa pyytämässä jotain neuvoja tapauksen käsittelyyn joiltain joilla oli enemmän kokemusta näin nuorista epäillyistä. Olen aika varma, että tuo oli jossain uutisessa, mutta en mitenkään jaksa kaivaa sitä esiin. En mitenkään usko, että sillä olisi viitattu siihen, että uhrin ruumis olisi esim. poltettu.

[Jane T]

Tulipa pitkä lainaus, suokaa anteeksi...

Jos nyt kuitenkin lukisit tarkasti tuon itse tänne laittamasi tekstin, huomaisit varmaan aika nopeasti, että jos tuo muistinmenetysteoria ontuu jo sinällään pahasti, niin tuo teksti vie siltä jalat kokonaan alta. Siinä sanotaan:

"Psykogeeninen muistinmenetys heti auto-onnettomuuden tai muiden vastaavien traumaattisten tapahtumien jälkeen on harvinaista."

ja

"Teeskennelty muistin menetys on luonteeltaan useimmiten äkillinen ja oirekuvaltaan voimakas ja amnesia liittyy hiljattain tapahtuneeseen tilanteeseen."

Mitä mieltä itse olet?


Voisiko Serlokoira lukea koko tekstin, ennenkun komentoi.

Voisiko itse lammas1 perehtyä linkkamiensa lainausten sisältöön syvällisemmin, ei vain linkkaamalla jotain, missä mainitaan mm. amnesia?
Ja voisiko lammas1 opetella käyttämään palstan lainaustoimintoa, nuo viestit ovat yhtä sekasotua niiden osalta?

Tässä nyt näin omin sanoin (omasta kokemuksesta) vähän avattuna tuosta lammas1:n linkkaamasta, vaikeasta psyykkisestä tilasta, joka on täysin eri asia kuin po. spontaani muistinmenetys, johon lammas1 tätä dissoasiaa tarjosi ymmärtämättömyyttään.

Dissosiatiivinen amnesia tarkoittaa sellaista tilaa, jossa ihminen on joutunut aiemmin, siis menneisyydessä, esim. lapsuudessa kokemaan jotain niin traumaattista (esim. hylkääminen, lsh sota, jne.), että hänen psyykensä ei ole kyennyt sitä silloin käsittelemään eikä muuten kestämään, silloin kokemus dissoisoidaan eli irroitetaan todellisuudesta, koska se on psyyken tapa suojata ihmistä liian raskailta kokemuksilta, jolloin psyyke muuten saattaisi hajota kokonaan, mikä kyllä joskus lähes tapahtuukin, se ja ilmenee myöhemmin hyvin vaikeina psyykkisinä häiriöinä eli dissosiaatiohäiriöinä, kuten niistä vaaikeimpana eli dissosiatiivisena identiteettihäiriönä. Lyhyesti sanoen, tuossa did:ssä ihminen on siirtänyt kokemuksen toisen, itsessän kehittyneen persoonan kokemusmaailmaan, ei todelliseen itseensä. Joillain vaikeasti traumatisoituneilla näitä identiteettejä (sivupersoonia) saattaa olla useita.

Dissosiaatiohäiriöiden taustalla on siis kyse todella traumatisoivista tapahtumista, ei mistään pikkuvastoinkäymisistä. Tuollaisesta traumatisoitumisesta johtuen ihminen on joko todella unohtanut kokemansa täysin ja sitten myöhemmin, sellaisissa tilanteissa, jotka jostain syystä muistuttavat tai tuovat mieleen emotiaalisesti tai muuten trauman aiheuttaman kokemuksen, joutuvat pois tolaltaan, ahdistuksen ja muiden hyvin erilaisten ja elämää haittaavien oireden "valtaan", koska alkuperäisen trauman käsittely on dissosiaation vuoksi joutunut pois omasta kokemusmaailmastaan. Dissosiaatiohäiriöitä voidaan kyllä hoitaa hyvin ja onnistuneesti intensiivisellä terapialla.

[Heilinihei]

Mahdollistahan on että lehti joka julkaisi huhut, oli saanut takkaan liittyviä juttuvinkkejä toimitukseensa. Kuka tahansa kun voi juttuvinkkejä lähettää iltalehtiin.. Eli tuon huhun ei tarvitse sen kummemmin löytyä mistään keskustelupalstoilta..

[WalkingDisaster]

Kaksoislaukaus, mitenkähän tuo vähän epäilyttää.. Roihu olisi ollut kyllä sellainen että paikalla olisi tavattu myös palokunnan henkilöstöä..

Miten niin, kyllähän takkaan roihua mahtuu, eikä palokunta niitä juokse sammuttelemassa.

Kyllä juoksee, jos sisällä olisi ihminen, mihin en kyllä tässä tapauksessa usko.
Mutta selvä trollihan tuo on, sen kertoo jo nimimerkkikin. "Kaksoislaukaus", voi jösses.

Ja avaan tuota nimimerkkiä vielä, kun ensin tulee kauhuissaan päivittelemään, kun hän ei kykene nukkumaan, mutta valitsee siihen nähden melko raflaavan nikin.

[ektr]

Eihän siinä tarvitse olla kuin laattalattia esim. takan edessä. En ole perehtynyt miten ihmisruumis palaa, tuskin hirveällä roihulla ainakaan, etenkin jos alla huonosti palava alusta. Mutta jotenkin tää polttamis-teoria kuitenkin kuulostaa (tai ehkä haluan että se kuulostaa) epätodennäköiseltä. Rumaa jälkeä kyllä epäilemättä tulisi.