15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[Hovimestari]

Puhuivat tuossa siitä 40v:n takaisesta tuomiosta, ei tästä Seinäjoen tapauksesta.

Luulin tämän käyvän automaattisesti selville jo siitä että tämä tapaus ei ole vielä syytettä saati käräjiä nähnytkään, ja että omassa tekstissäni puhuin kahdesta tapauksesta joilla 40 v. eroa. Mutta ilmeisesti täällä pitää nykyään joka ikinen asia selittää ihan erikseen auki.

[H. Solmunen]

No jo on ketju. Olen lukenut kaiken, joten ehdin lukea myös jo bannatun Kaksoislaukauksen sekoilut ennen kuin ne poistettiin. Sama henkilö oli myös Beauty74:n takana, joten hän usutti ketjun ensin takka-asiaan ja sitten huumeasiaan.

Koska tekotavasta ei tihku mitään uskottavia huhuja, uskon että se on todella harvojen tiedossa. Poliisit, syyttäjä, ambulanssihenkilöt ja tekijän isä lienevät ainoat jotka tietävät, ja suut ovat pysyneet kiitettävästi kiinni. Jos yksikin teini tietäisi, tieto olisi tod.näk. levinnyt.

Siitä olen yllättynyt, ettei myöskään motiivista ole kuulunut kovin uskottavia tietoja. Teinien keskusteluja en ole montaakaan pienellä googlauksella löytänyt, joten ne taitavat olla WhatsUpissa tai vastaavissa. Ihan varmasti teinien huhumylly jauhaa täysillä jossakin, mutta esim. täällä heitä ei näy (trolleja lukuunottamatta). Mitä itse olen Seinäjoen suunnalta kuullut, jonkinlainen mustasukkaisuuskuvio taustalta löytynee.

[Hovimestari]

Hovimestari puhui, että voidaan tuomita murhasta.
Murhasta tuomitaan elinkautiseen.
EK on elinkautinen.

On mulla paksumpaakin rautalankaa, mutta en jaksa lähteä etsimään.

No tässä sulle rautalankaa: Spekuloin sitä voidaanko tekijää syyttää ja tuomita murhasta. Teoriassa ainakin voidaan, Suomen laki ei sitä estä.

Näytä mulle kohta, missä olen tässä yhteydessä puhunut rangaistuksesta yhtään mitään. Odottelen täällä jännityksellä. Tiedä vaikka olis niin traumaattinen kirjoitus, että olen unohtanut sen ihan kokonaan.

[sokka=>irti]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

[Hovimestari]

Siitä olen yllättynyt, ettei myöskään motiivista ole kuulunut kovin uskottavia tietoja. Teinien keskusteluja en ole montaakaan pienellä googlauksella löytänyt, joten ne taitavat olla WhatsUpissa tai vastaavissa. Ihan varmasti teinien huhumylly jauhaa täysillä jossakin, mutta esim. täällä heitä ei näy (trolleja lukuunottamatta). Mitä itse olen Seinäjoen suunnalta kuullut, jonkinlainen mustasukkaisuuskuvio taustalta löytynee.

Koska kyseessä ei ole kuitenkaan 2 miltei erakoitunutta ja lähes täysin toisistaan riippuvaista tyttöä kuten esim. siinä Uuden Seelannin tapauksessa jossa tytöt tappoivat yhdessä toisen äidin, niin uskon että ihan varmasti joillakin tyttöjen läheisempään kaveripiiriin kuuluvilla kavereilla on olennaisia tietoja tai vähintäänkin erittäin vahvoja aavistuksia motiiv(e)ista. Poliisilla onkin sitten haastetta seuloa nämä tiedot esille, varsinkin jos osa tietäjistä ei jostain syystä halua tietoaan jakaa.

Luulen että ne joilla on todellista tietoa osaavat kyllä pitää suunsa soukalla muihin kuin poliisiin ja todella luotettuihin henkilöihin (=omat vanhemmat jne.) Somemeluun pätee luultavasti ihan sama kuin kaikkeen muuhunkin, eli tyhjät tynnyrit ne siellä eniten kolisevat.

[Näytöt]

Nuori rikoksentekijäkin voidaan tuomita murhasta, mutta rangaistuksen laskemisessa käytetään alennettua rangaistusasteikkoa, jolloin elinkautinen ei ole mahdollinen. Erottakaa rikosnimike ja rangaistuksen mittaaminen.

Jos ihan hiuksia aletaan halkomaan, niin 15-vuotiaana tehdystä teosta ei voi saada tuomiota nimikkeellä murha, vaan nimike on nuorena henkilönä tehty murha.

Ja mitä noihin edellisen sivun viesteihin tulee, niin tuomioistuin ei ole mitenkään sidottu syyttäjän esittämiin rikosnimikkeisiin tai rangaistusvaatimuksiin, vaan ainoastaan syyttäjän teonkuvaukseen siitä mistä syystä rangaistusta haetaan. Eli vaikka syyte tulisi nuorena henkilönä tehdystä taposta niin ei se estä tuomioistuinta antamaan tuomiota nuorena henkilönä tehdystä murhasta.

[Hovimestari]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

Mitä luulette, pitäisikö nyt pitää luento tuomion ja rangaistuksen eroista vai pyytää jo ylläpitoa heittämään Cheekin opetuslapsi täältä sillan alle muiden peikkojen seuraan?

[lostsoul]

Mitä tuntoja kanssakeskustelijoissa herättää se, että epäilty on pystynyt olemaan poliisivankilassa eikä ole tarvinnut psykiatrista (ainakaan kovin järeää) hoitoa? Minusta tämä on melko erikoista ottaen huomioon ikä ja se, ettei kyseessä ilmeisesti ole "ongelmanuori" tai "poliisin vanha tuttu". "Norminuori" olisi todennäköisesti niin hajalla että tarvitsisi välitöntä psykiatrista hoitoa. Toki "norminuori" ei löydä itseään sellistä. Kertoo mielestäni hyvin paljon epäillyn mielentilasta.

[murur0a]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

Siis mitä?

Alaikäinen voidaan tuomita murhasta 2-12 vuoden vankeusrangaistukseen.

Esimerkki: http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-su ... ut/172528/

[sokka=>irti]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

Siis mitä?

Alaikäinen voidaan tuomita murhasta 2-12 vuoden vankeusrangaistukseen.

Esimerkki: http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-su ... ut/172528/

Niin?
Alaikäinen voidaan tuomita tappo-asteikolla.
Ei murha-asteikolla.

[Annamaria]

Mitä tuntoja kanssakeskustelijoissa herättää se, että epäilty on pystynyt olemaan poliisivankilassa eikä ole tarvinnut psykiatrista (ainakaan kovin järeää) hoitoa? Minusta tämä on melko erikoista ottaen huomioon ikä ja se, ettei kyseessä ilmeisesti ole "ongelmanuori" tai "poliisin vanha tuttu". "Norminuori" olisi todennäköisesti niin hajalla että tarvitsisi välitöntä psykiatrista hoitoa. Toki "norminuori" ei löydä itseään sellistä. Kertoo mielestäni hyvin paljon epäillyn mielentilasta.

En tunne psykiatriaa tarpeeksi, että uskaltaisin tehdä tämän perusteella suuria päätelmiä epäillyn psyykestä. Tästä olisi kiinnostava kuulla psykologian/psykiatrian alan oikeiden tietäjien kannanottoja. Jotain rauhoittavia tms. lääkkeitä varmaan voidaan antaa, vaikka epäilty ei sairaalaseurannassa olekaan? Tiedotuksessa kuitenkin on todettu, että epäillyn tilaa seurataan terveydenhuollon toimesta. Miten hyvin poliisivankilassa voidaan poissulkea itsensä vahingoittamisen mahdollisuus?

[who am I to judge]

"Muutama sivu takaperin oli eiliseltä päivältä juttu, jossa poliisi kertoi epäillylle tarvittaessa tarjolla olevasta lääkehoidosta ja samaisessa jutussa maininta epäillyn jatkosijoituspaikasta ("Uusi-Kakkurin mukaan nuoret vangitut tarvitsevat esimerkiksi terveydenhoidon palveluita tavallisia vankeja enemmän. – Nuorten tekemissä henkirikoksissa on tyypillistä, että teon aiheuttamat psyykkiset reaktiot tulevat pitkän ajan päästä tapahtumasta. Nämä reaktiot täytyy tunnistaa ja oikeaoppista hoitoa pitää olla heti saatavilla, Uusi-Kakkuri selventää.") Mielestäni tämä puoltaisi jatkosijoituspaikaksi vankilaa, jossa erityisosaamista mielenterveydenhäiriöistä ja -ongelmista. Ja kertoo siitä, ettei epäilty voi hyvin vaan kohtalaisesti."

Lainasin omaa kirjoitustani joitain sivuja sitten. Epäilty ei taatusti voi hyvin. Eikä välttämättä edes tajua vielä tapahtunutta, kieltää tai on shokissa, eikä siksi ole reagoinut "niin kuin kuuluisi". Toivon ainakin, että olisi näin, eikä niin, että nuoren tytön psyyke olisi niin rikki ja viallinen, että olisi täysin välinpitämätön tekemänsä rikoksen suhteen eikä koe syyllisyyttä ja/tai katumusta.

[murur0a]

Niin?
Alaikäinen voidaan tuomita tappo-asteikolla.
Ei murha-asteikolla.

Alaikäisen tekemästä taposta rangaistus olisi max. 3/4 ns. tavallisesta taposta, eli 3/4*12=9 v. Minimi olisi rangaistuslajin yleinen minimi eli 14 pvää.

Murhasta siis 2-12 vuotta vankeutta, jos tekijä alaikäinen.

Asteikot eivät siis millään tapaa sekoitu.

Nyt vasta bongasin parin sivun takaa tämän:

Lakikirjaa ei ole avannut ilmeisesti yksikään, joka tänne kirjoittaa.

Nämä uhoajat ovat aina virkistäviä perustrollien joukossa.

[Satiainen]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

Eikös se mene seuraavaan tapaan, mikäli olen oikein noita lukemiani tulkinnut.
15v voidaan tuomita murhastakin, jonka nimike on nuorena henkilönä tehty murha. Elinkautiseen ei voi 15 vuotiasta asettaa, vaan käytetään alempaa asteikkoa. Muistaakseen 9v maksimi ja alapää pari viikkoa. Lisäksi on vielä suurella todennäköisyydellä tämä alentuneesti syyntakeinen, eli entinen täyttä ymmärrystä vailla lieventävänä perusteena näin nuorella ja näin vakavassa rikoksessa. En tiedä onko ihan käytäntö tuon viimeksi mainitun käyttö muorilla, mutta ainakin osuu silmään melko usein nuorien rikoksista lukiessa.

[murur0a]

murhatuomion 15-vuotiaalle lahjakkaalle hyvän perheen tytölle.

Murhatuomio on EK.
EK:ta lusitaan se ennalta määräämätön aika.

Alaikäistä ei voi tuomita EK:hon.

Eikös se mene seuraavaan tapaan, mikäli olen oikein noita lukemiani tulkinnut.
15v voidaan tuomita murhastakin, jonka nimike on nuorena henkilönä tehty murha. Elinkautiseen ei voi 15 vuotiasta asettaa, vaan käytetään alempaa asteikkoa. Muistaakseen 9v maksimi ja alapää pari viikkoa. Lisäksi on vielä suurella todennäköisyydellä tämä alentuneesti syyntakeinen, eli entinen täyttä ymmärrystä vailla lieventävänä perusteena näin nuorella ja näin vakavassa rikoksessa. En tiedä onko ihan käytäntö tuon viimeksi mainitun käyttö muorilla, mutta ainakin osuu silmään melko usein nuorien rikoksista lukiessa.

Asteikot esitetty jo ylempänä. Ainoastaan yksi asteikonlieventämisperuste huomioidaan, eli tässä tapauksessa alaikäisyys; alentunut syyntakeisuus yksinään ei madaltaisi maksimirangaistusta.