Joutsenossa murhattu 16 -vuotias tyttö

[Munch]

Siis nyt rupesi häiritsemään. Nimikirjaimia on heitelty aiemmin ja kun Ylilaudasta katsoin niin sielläkin kahta etunimeä uhrille heitetty. No nyt kun tuossa on tuo N.J. niin sen fb-sivua kun katsoo niin löytyy toinen tuolla heitetty nimi sen kavereista ja se on Kotkasta. Onko siis kyseessä se E.R.?

Kyllä ainakin ylilaudassa ollut noita E.R. kuvia ja epäillyn tyttöystävä on ottanut joitain kuvia joten vaikuttaa 3 draamalta tai jotain sinnepäin. Eipä noistakaan kuvista voisi päätellä että olisi lastensuojelun kohteena tai muuten vaan ongelmia elämässä tms. ihan normaalia teinien selfietä jne. Nuoren, nätin tytön elämä päättyi aivan liian varhain ja toiv. murhaaja saa pitkän tuomion...ei voi edes vanhempien tuskaa kuvitella.

[khl]

Tuo, että vasta oikeuslääketieteellinen tutkimus vahvistaa henkilöllisyyden on ihan normaali sanamuoto ja yleinen käytäntö. Eteenkin jos uhri on kasvoistaan huonossa kunnossa. Sellaista harvemmin halutaan omaisille näyttää. Eikä tunnistus olisi varma jos se tehtäisiin vain esim. vaatteiden perusteella.
Teoriassa näppärä tyttö voisi saada jonkun toisen tytön vaihtamaan vaatteita kanssaan ja surmata sitten tämän jollakin kasvot ja kädet ruhjovalla tavalla. Löydettäisiin kuollut, paitarallaa sopivan kokoinen ja muotoinen raato jolla on henkilön X omaisuutta, koruja ja vaikka känny. Johtopääös= X on surmattu. Naamaa ei voi tunnistaa eikä sormenjälkiä saada. Mutta tarkempi tutkimus kyllä paljastaisi ettei uhri olisi hän joka olisi ilmiselvimmin oletettuna. Siksi niitä tutkimuksia tehdään.

Tylsää mutta intohimorikokselta tämä haisee. Kuten teinien kuolema niin järjestään. Eikä niihin ole tarvittu ennenkään muita kulttuureja. Kyllä se mustasukkaisena tai nöyryytettynä väkivaltaan turvautuminen on ihan kantasuomalaiseen kulttuuriin kuuluva ominaispiirre.

Juu kasvoihin varmaan tehty jotain koska poliisi kommentoi seuraavasti helsingin sanomille.."Poliisi on paljastanut surman tekotavan olleen raaka. Tähän viittaavat myös uhrin tunnistamiseen liittyvät vaikeudet.

”Näin raakaan surmatapaan liittyvät tapaukset ovat harvinaisia”, Liikkanen myöntää.

[Sniffaaja]

Tekoväline on moska. Tytön pää oli kuulemma aivan palasina.

[IGVR]

Juttu haisee ja kauas... Onko tuo epäilty vain sopiva syntipukki, jokin hieman jälkeenjäänyt nuorimies. Sanotaan nyt, että pelissä on isot panokset ja tiettyyn suuntaan ei missään nimessä haluta viitata yleisen järjestyksen vuoksi. Luulen että tuo kaveri on syytön tekoon, mutta voi toki tietää asiasta jotakin. No, ruumiinavaus voi valaista asiaa, jos esim dna jälkiä löytyy, jotka viittavat epäiltyyn.

^Vai ei haise?
http://www.pikore.com/nuutti96
Kaverihan on ihan Kalle Havumäki.
Poju on sotkenut itsensä vääriin kuvioihin. Joku Mustafa antanut tikkarin, että ottaa syyt.

Siis ei helvetti tämä joidenkin ihmisten denialismi saa jo aivan naurettavia piirteitä. Aivan sama mitä juttua tutkivat viranomaiset, uhrin ja tekijän tuntevat ihmiset tai media kertovat niin ei, kyllä tässä on nyt taustalla jokin MAAHANMUUTTAJIEN JA SUVAKKIEN SALALIITTO. Alaikäinen tyttö kuollut ja ihmiset käyttävät sitä keppihevosenaan näin harhaisen paskan oksentamiseen muutoin sangen asialliseen ketjuun.

Itsehän en ole mikään suvakki enkä yritä kieltää matujen osallisuutta suomessa tapahtuviin rikoksiin, mutta kun tässä keississä ei ole yhtään minkäänlaista näyttöä kulttuurin rikastamisesta niin mitä jos tekin haukkaisitte vähän happea ja hyväksyisitte tosiasiat? Tai sitten vaihtoehtoisesti lyötte tiskiin niitä konkreettisia todisteita että tässä on tällainen false flag taustalla. Jos sitä näyttöä ei löydy kuin omien korvien välistä niin mitä jos vaikka pitäisitte turpanne kiinni ja keskustelisitte maahanmuuttajien rikoksista ketjuissa joissa niitä käsitellään?

Olen lukenut foorumia jo pitkän aikaa, mutta nyt oli pakko tehdä tunnukset ihan vain näiden kahden sankarin takia.

EDIT: Lisään vielä että mun mielestä on ylipäätään aivan käsittämätöntä että kun nykyään tapahtuu ison profiilin henkirikos niin poliisin ensimmäinen tehtävä on selventää median kautta epäillyn tekijän ihonväri, koska niin monelle ihmiselle millään muulla ei ole mitään väliä, ja tämän takia he ovat valmiita vaikka keksimään juttuun liittyviä asioita omasta päästään ja jakamaan sitä netissä totuutena joka voi vaikeuttaa viranomaisten työtä olennaisesti, varsinkin pienillä paikkakunnilla tapahtuvien rikosten yhteydessä.

[DemlaMinfo]

Juttu haisee ja kauas... Onko tuo epäilty vain sopiva syntipukki, jokin hieman jälkeenjäänyt nuorimies. Sanotaan nyt, että pelissä on isot panokset ja tiettyyn suuntaan ei missään nimessä haluta viitata yleisen järjestyksen vuoksi. Luulen että tuo kaveri on syytön tekoon, mutta voi toki tietää asiasta jotakin. No, ruumiinavaus voi valaista asiaa, jos esim dna jälkiä löytyy, jotka viittavat epäiltyyn.

Kyllähän tämä vahvasti haisee, että paukutetaan syytön kaveri valtion hotelliin.

http://magneettimedia.com/mika-on-demla/

[LinneaBorealis]

Tulkoon banni tai vaikka porttikielto. Tästä aiheesta on pakko puhua täällä, varsinkin nyt kun se oikein konkretisoituu tässä ketjussa. Copypaste kysy ylläpidolta- ketjusta, siirtykää muutkin tolkulliset ihmiset sinne vaatimaan jotain kontrollia

:Miksei ylläpito puutu avoimen rasistisiin väkivaltafantasioihin, joita tekstin muodossa oksennetaan suunnilleen joka ketjuun? Pelkäävätkö ylläpidon sedät MitäVittua-trollien vihaa niin, ettei uskalla tehdä edes alkeellista siivousta? Kiinnittäisin huomion nyt esim. Joutsenon murhatapausta koskevan ketjun kommentteihin.

Muistuttaisin ylläpitoa EU:n internet-lainsäädännöstä, joka velvoittaa keskustelualustan ylläpitäjiä ilmiannon seurauksena puuttumaan viesteihin ja käyttäjiin, jotka esim. levittävät lapsipornoa tai halveeraavat ihmisryhmää uskonnon tai etnisyyden perusteella. Teillä on oikeus pyörittää kattavaa keskustelufoorumia, mutta se tuo mukanaan myös velvollisuuksia.

Väkivaltafantasioiden ja muun (siis mitenkään perusteltujen, kuten nyt esim. tässä Joutsenon tapaulsessa todettiin) vihapuheen levittäminen karkoittaa tolkun ihmiset tältä foorumilta. Keskustelu on toistaiseksi enimmäkseen laadukasta ja pysyy asiassa, mutta lähiaikoina islamofoobikot ja muut sekopäät ovat saaneet huomattavan paljon ääntä ja tilaa tällä palstalla. Itseäni ei todellakaan huvita lukea Joutseno-ketjua, sillä sain fyysisesti pahan olon jo ensimmäisen sivun jälkeen.

Valvonnan puute ei käy argumentista, sillä bannaatte muiden sääntöjen rikkojia ahkerasti.

Hommafoorumi ja MV-lehden keslustelupalsta ovat jo olemassa. Siellä voidaan puhua "näkemyseroista" siitä, onko eri värisillä yksilöillä ihmisoikeuksia vai ei, mutta tämän diskurssin leviämiseen pitäisi todellakin kiinnittää huomiota täällä, missä se ei ole mitenkään relevantti asia jonkin mysteerin selvittämiseksi.

Huomautan vielä, että myös "mamujen tekemät rikokset"- ketju on erittäin arveluttava. Miten perustelette tämän ihmisten erottelun mamuihin ja muihin?

Foorumilta yksilöitä on vaikeaa saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen sanomisistaan, ja se tuskin tulee edes useimmissa tapauksissa tarpeeseen. Sen sijaan foorumitilan antaminen ja rasististen ja ennen kaikkea pelottavan aggressiivisen möyhöttämisen salliminen on lainvastaista. Teillä on velvollisuus pitää internetin julkinen tila lainmukaisessa järjestyksessä. Ei täällä vissiin lapsipornoakaan saa jaella, vai saako?

[meitzi]

Koit tuon kuvan sopivaksi ketjun aiheen kaveriksi?

[Radiopuhelin]

No täytyy sanoa, että kyllähän tuo vähän häiritsee että täällä pipipäät jaksaa vängätä lavastuksista ja väkisin yrittävät laittaa vokkilaista tekijäksi. Ikävä kyllä näitä foorunille mahtuu, ja voisi moderointi parempaakin olla. Mutta toinen juttu, on sullakin vähän pipiä päässä jos ei saisi olla ketjua mamujen tekemistä rikoksista. Miten itse perustelisit ettei maahanmuuttajien tekemistä rikoksista saisi kertoa? On vähän erikoista että jotkut haluavat pitää sen aiheen pimennossa

[IGVR]

No täytyy sanoa, että kyllähän tuo vähän häiritsee että täällä pipipäät jaksaa vängätä lavastuksista ja väkisin yrittävät laittaa vokkilaista tekijäksi. Ikävä kyllä näitä foorunille mahtuu, ja voisi moderointi parempaakin olla. Mutta toinen juttu, on sullakin vähän pipiä päässä jos ei saisi olla ketjua mamujen tekemistä rikoksista. Miten itse perustelisit ettei maahanmuuttajien tekemistä rikoksista saisi kertoa? On vähän erikoista että jotkut haluavat pitää sen aiheen pimennossa

Laitatko suoran lainauksen tuosta minun ensimmäisestä tälle foorumille kirjoittamastani viestistäni jossa mä sun mielestä väitän että maahanmuuttajien tekemistä rikoksista ei saisi kertoa tai niistä ei saisi keskustella tai tehdä ketjuja?

Totta helvetissä niistä saa ja pitää kertoa, mutta miksi helvetissä pitää yrittää vääntää maahanmuuttajien rikollisuutta niihinkin aiheisiin ja keisseihin joilla ei todistettavasti ole mitään tekemistä maahanmuuttajien kanssa?

Ainoastaan hihhulit, trollit ja idiootit uskovat olemattomiin asioihin vain siksi että se sopii heidän maailmankuvaansa.

[llehto]

:Miksei ylläpito puutu avoimen rasistisiin väkivaltafantasioihin, joita tekstin muodossa oksennetaan suunnilleen joka ketjuun? Pelkäävätkö ylläpidon sedät MitäVittua-trollien vihaa niin, ettei uskalla tehdä edes alkeellista siivousta? Kiinnittäisin huomion nyt esim. Joutsenon murhatapausta koskevan ketjun kommentteihin.

Itse sain aiemmin täältä bännit, kun erehdyin nasevasti kommentoimaan erästä selvästi rasistista kirjoitusta. "Turha chät" ja viikko lomaa

Mutta itse aiheesta. Onhan näitä tapauksia, että on tapettu niinkin pienestä syystä kuin että salibandytreenit menneet huonosti. Pieni humalatila ja raivo päässyt valloilleen. Uhri saattanut olla tekijän mielestä vaikka ihan vaan ärsyttävä siinä tilanteessa. Ei siis välttämättä sen suurempaa motiivia, jos miettii ja vertaa johonkin aiempiin samantyylisiin tapauksiin.

Ja tosiaan väkivallan voisi päätellä kohdistuneen kasvoihin, mikäli tunnistamista ei ole heti voitu suorittaa.

[loyder]

Tekoväline on moska. Tytön pää oli kuulemma aivan palasina.

raakaa menoa jos toi on totta, ei huh huh. jotenkin epäilen että toi nuori mies ois tuota tehnyt, mutta mistä sitä ikinä tietää

[sine qua non]

Ei uhrin tarvitse olla poltettu, tai happoa kasvoilleen saanut.

En ole kirjoittanut haposta tai polttamisesta missään vaiheessa. Oliko tämä kommentti nyt vikapaikassa, kenties jollekin toiselle kirjoittajalle suunnattu?

Jos kyseinen uhri ei ole asunut lähisukulaistensa luona, kuten tässä ketjussa toisaalla vihjataan, vaan lastensuojelu- tai muussa laitoksessa, tai vaikkapa opiston asuntolassa, on ihan ymmärrettävää, että vaikka poliisi "tietää" uhrin henkilöllisyyden, ei "tiedä sitä 100% varmuudella". Kuka tahansa ei välttämättä kelpaa tunnistamaan. Virheitäkin voi sattua, jos esimerkiksi shokkitilassa oleva teini laitetaan tunnistamaan puolituttua kaveriaan.

Koetetaanpa vielä. Se, että poliisi käytännössä tietäää, kuka uhri on, mutta tarvitsee oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tiedot ollakseen 100 % varma asiasta, tarkoittaa sitä, että poliisi ei sitten saa julkisuuteen sanoa tietävänsä, kuka uhri on ennen kuin sillä on siitä se 100 % varmuus. Mediat voivat toimia näin, tai ainakin vihjailla uhrin henkilöllisyydellä, mutta ei viranomainen.

Minun kirjoitukseni pointti oli siinä, että poliisin tiedottaminen oli ristiriitaista. Poliisi ei voi yhdessä lauseessa antaa ymmärtää tietävänsä, kuka uhri on, mutta toisessa lauseessa antaa ymmärtää, että tieto uhrin henkilöllisyydestä onkin epävarma.

Lainaamassani Iltalehden uutisen pätkässä luki näin:

Liikkanen kertoo, että tyttö asui Lappeenrannassa, mutta ei ota sen tarkempaa kantaa asuinpaikkaan.

Eli poliisi sanoo, että kuollut tyttö asui Lappeenrannassa. Ergo: poliisin täytyy tietää, kuka kuollut tyttö on (eihän poliisi muuten voisi tietää tämän asuinpaikkaakaan).

Heti seuraavaksi kuitenkin poliisi sanoo (samasta IL:n uutisesta):

- Joudumme vielä tarkistamaan uhrin henkilöllisyyden. Sataprosenttinen varmuus uhrin henkilöllisyydestä varmistuu maanantaina oikeustieteellisessä tutkimuksessa, Liikkanen kertoo.

Eli tuon mukaan poliisi ei tiedäkään varmaksi, kuka kuollut tyttö. Ergo: poliisi ei voi myöskään tietää varmaksi, asuiko tyttö Lappeenrannassa.

Tässä Ylen jutussa asia onkin ilmaistu niin kuin pitää, lainaus:

Uhrin henkilöllisyys varmistuu vasta ruumiinavauksessa

Poliisi ei ole viikonlopun aikana pystynyt vahvistamaan uhrin henkilöllisyyttä, mutta epäilee surmatun olevan 16-vuotias lappeenrantalainen tyttö.

Huomaatko eron?

Lisäksi on aika ikävää, jos esimerkiksi uhrin vanhemmat saavat tiedon lapsensa kuolemasta iltapäivälehtien lööpeistä, eivätkä poliisilta. Vai miltä tuntuisi jos esimerkiksi viikoloppureissun jälkeen näkisit oman lapsesi kuvan Lehti=Sanoman kannessa ja alla olisi teksti "Hurja Halloween Joutsassa, Kekri-Jack viilteli teinitytön hengiltä!"?

Siis mitä ihmettä? Ilmeisesti tämä viimeinenkään kappale ei liittynyt millään lailla minun kirjoitukseeni?

[meitzi]

Lisäksi että oletettavan uhrin omaisten luona on aivan tuhannen varmasti vierailtu jo huomattavasti ennen kuin arvailut henkilöllisyydestä realisoituivat nimiksi asti.

[sendas]

Surullista tämä on, että osa täältäkin vangitsisi mielummim mamun, kuin murhaan mitä todennäköisemmin syyllistyneen kaimansa? :0

Asiat asiana, faktat faktana ja tätä rataa. Kyllä minäkin tykkään siitä, että mamujen tekoja ei kainostella ja vähätellä, samalla viivalla täällä kuitenkin pitäisi kaikkien porskuttaa, hävettää vaan tämä aivan turha viha heitä kohtaan; olisi monella peiliinkatsomisen paikka.

[fordsonMajor]

Surullista tämä on, että osa täältäkin vangitsisi mielummim mamun, kuin murhaan mitä todennäköisemmin syyllistyneen kaimansa? :0

Asiat asiana, faktat faktana ja tätä rataa.

Ehkä asiaa sitten pitää katsoa faktojen kautta, kuten Sherlok katsoisi. Oletettu tekotapa on ristiriitainen oletetun tekijän kanssa*. Onko kyseessä sattuma, kopio latopalosta, ovela lavastus epäilyjen harhaanjohtamiseksi mamulaan** vai paljastuuko oikea tekijä ristiriitaisen tekotavan detaljien - "nuolimyrkkysammakon"*** - takia good-old-rikosromaanien tapaan.

*) Kotimaiset polttomurhat harvinaisia ja keskittyvät lähinnä ryyppyporukoille, raiskaus liittyy tekoon harvoin.
**)Tekotapa "tyypillinen" mm. Saharan eteläpuolisessa Afrikassa (ja ~Bangladeshissä), toki vastaavia copycat:ja myös länsimaissa - esmes. Arnesha Bowers, Baltimore
***)Tilanne, jossa jokin kuvioon sopimaton pala ratkaiseekin koko pelin.