Jokelan koulusurmat ( Ketju 1 )

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Lukittu
supernova
Matlock
Viestit: 766
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova » Ti Marras 27, 2007 8:04 pm

ShipWreck kirjoitti:
joey kirjoitti:Toisaalta, saa olla oikeasti aika kova jätkä että viitsii kestää tuollaisten tekojen seuraukset.
No kai nyt yli-ihminen kestää tuollaisen helposti. Itsemurha ei todellakaan ole mikään kovan jätkän ratkaisu, vaan osoitus suunnattomasta heikkoudesta.
et tunnu tuntevan nietzcheläiistä ajattelutapaa lainkaan. ja kun et tunne, miksi sitten puhut? ja sama pätee moniin muihinkin.

oma painokseni opuksesta "Näin puhui Zarathustra" on Otavan toinen painos vuodelta 1961 ja sen sivulta 59 alkaa luku vapaasta kuolemasta. En sitä ala tähän kirjoittamaan koska se on siihen liian pitkä ja skanneria mulla ei ole nyt käytössä.

Pointti vaan on siinä että yli-ihmisoppi kertoo siitäkin että yli-ihminen on kuoleman yläpuolella ja näin ollen yli-ihmisen on elettävä parasta aikaansa, ei liian vanhaksi. Yli-ihminen on tämän opin mukaan kuolemankin yläpuolella.

Joka tapauksessa luku alkaa kappaleella:

Monet kuolevat liian myöhään ja muutamat kuolevat liian varhain. "Oudolta kuulostaa vielä tämä oppi 'kuole oikeaan aikaan!' "

Minä en (ylläpito huomio) kannata millään tavalla yli-ihmisoppia. Pois se minusta.

Mutta ei kyllä helkkari vieköön pidä alkaa puhumaan jonkun filosofin opeista jos ei ole häntä lukenut. Siinä että Auvinen ampui itsensä ei ole todellakaan mitään yli-ihmisopin vastaista. Piste.

Hanki kirja ja lue se, tai mene kirjastoon se etsimään. Mutta joidenkin nettikirjoitusten tai wikipedian turvin on ihan turha tulla selittämään yli-ihmisopista yhtään mitään.

Kaikella kunnioituksella, pysytään nyt asiassa joka on todennettavissa painetusta kirjasta. Ja Zarathustra oli nimenomaan se teos joka toi esiin käsitteen yli-ihminen ja selitti sen.

nova, ei yli-ihminen jo siitäkin syystä ettei niitä ole.

Eveliina L
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 44
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Eveliina L » Ti Marras 27, 2007 8:26 pm

Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.

Minzu
Alokas
Viestit: 14
Liittynyt: La Touko 12, 2007 11:56 pm

Junaonnettomuuksista vielä..

Viesti Kirjoittaja Minzu » Ti Marras 27, 2007 9:23 pm

Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi. Onko edelleenkään tietoa, liittyvätkö nämä millään tavoin Jokelan tragediaan?

Ola
Parranpäristäjä
Viestit: 65
Liittynyt: To Elo 16, 2007 10:16 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ola » Ti Marras 27, 2007 10:34 pm

Patricia C. Itämaa kirjoitti:Ei taida äiti olla -90 syntynyt :roll:
No, ei tosiaankaan ole! Kuulemani huhu saattaa olla paikkansapitämätön.
Minzu kirjoitti:Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi.
Onkohan tämän vanhemman uhrin iästä tai sukupuolesta kenelläkään tietoa?

supernova
Matlock
Viestit: 766
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova » Ti Marras 27, 2007 11:10 pm

Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.

Tiina
James Bond
Viestit: 7403
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Junaonnettomuuksista vielä..

Viesti Kirjoittaja Tiina » Ti Marras 27, 2007 11:52 pm

Minzu kirjoitti:Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi. Onko edelleenkään tietoa, liittyvätkö nämä millään tavoin Jokelan tragediaan?
Heitetään vettä myllyyn....
Varmaan PEA:n rikostovereita. 8)

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6843
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey » Ke Marras 28, 2007 2:21 am

supernova kirjoitti:
Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.
Totta helvetissä on, tarkoitusperäthän ovat kirjallisuudessa kaikki kaikessa. Kun on vieläpä kyse tuollaisesta opuksesta, joka on tässä tapauksessa vaikuttanut ilmeisen negatiivisesti lukijaansa, voidaan esittää kysymys siitä, miten teksti oikeasti pitäisi tulkita, ja - mitä sen taustalla on. Se, että joku terve, oikeasti sekä fyysisesti että henkisesti voimakas, tasapainoinen jne. yksilö kirjoittaa kuoleman yläpuolella olemisesta, on aivan eri asia, kuin se että kirjoittajana on joku psyykkisten ongelmien kanssa painiskeleva. Eveliinan tavoin kiinnostaisi itseänikin tietää, onko Auvinen saanut Nietzchestä henkilönä minkäännäköistä objektiivista tietoa.

cicero
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4199
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero » Ke Marras 28, 2007 11:20 am

niin, onko nietsche sitten ollut sairas kirjan kirjoittamiseen aikaan vai ei...kas siinä kysymys. Henkisesti sairailla ihmisillä on myös terveitä aikakausia. En pidä nietschen teoksia ja ajatuksia huonoina mutta niitä täytyy ymmärtää ja pohtia. Kyse ei ole mistään romaanista. En suosittelisi nietscheä luettavaksi alle 20-vuotiaalle sillä ajatusmaailma on yleensä aika suoraviivainen ja mustavalkoinen ( tuonikäiset kyllä yleensä pitävät itseään avoimina ja vastaanottavaisina :roll: )

Auvinen on mitä luultavimmin lukenut paljon ja myös taustoja niitä kuitenkaan ymmärtämättä
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6843
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey » Ke Marras 28, 2007 5:24 pm

cicero kirjoitti: Auvinen on mitä luultavimmin lukenut paljon ja myös taustoja niitä kuitenkaan ymmärtämättä
Nimenomaan. Omaksunut vain kaiken mitä on suinkaan onnistunut omaksumaan, prosessoimatta asioita sen enempää.

Koulukaverithan mainitsivat tuosta, että oli ollut avoimesti sekä aivan äärivasemmalta että äärioikealta, hieman vaihdellen. Aika suuri ideologiakavalkadi mahtuu tuolle välille, varsinkin kun sen läpikäy alle parikymppisenä.

supernova
Matlock
Viestit: 766
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova » Ke Marras 28, 2007 7:22 pm

joey kirjoitti:
supernova kirjoitti:
Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.
Totta helvetissä on, tarkoitusperäthän ovat kirjallisuudessa kaikki kaikessa. Kun on vieläpä kyse tuollaisesta opuksesta, joka on tässä tapauksessa vaikuttanut ilmeisen negatiivisesti lukijaansa, voidaan esittää kysymys siitä, miten teksti oikeasti pitäisi tulkita, ja - mitä sen taustalla on. Se, että joku terve, oikeasti sekä fyysisesti että henkisesti voimakas, tasapainoinen jne. yksilö kirjoittaa kuoleman yläpuolella olemisesta, on aivan eri asia, kuin se että kirjoittajana on joku psyykkisten ongelmien kanssa painiskeleva. Eveliinan tavoin kiinnostaisi itseänikin tietää, onko Auvinen saanut Nietzchestä henkilönä minkäännäköistä objektiivista tietoa.
Asialla ei ole väliä sille joka lukee opuksen ja sisäistää sen tekstin. Nimenomaan sillä pointilla että saako yli-ihminen tappaa itsensä.

Se on ihan toinen asia että mikä on synnyttänyt nuo tekstit.

Oma sairaus on voinut jättää kirjaan jälkensä mutta se ei tarkoita että sillä olisi merkitystä sille joka taustan tietämättä lukee opuksen.

Alkuperäinen väitehän tähän mihin vastasin oli se että "yli-ihminen joka tappaa itsensä on hölynpölyä".

Yli-ihmisoppi kuuluu filosofisiin käsitteisiin ja se teoria kehittäjänsä mukaan kertoo nimen omaan että "elä oikean pituinen aika". Tästä on kyse.

EDIT: Lue myös uusi ketju http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=2331 - RAID

Lukittu