Äiti hukutti poikansa Raahen Pattijoella 25.9.2016

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Jokuhan tuolla aiemmin tiesi kertoa, että pojalla asperger. Eikös se ole autismin lievin muoto?
Ja jos on itsenäisesti liikkunut kylällä pyörälle ajaen, niin kovin pahasta vammaisuudesta ei liene kyse. :?

Ja toisella keskustelupalstalla sanotaan:

Tapauksen poika oli autistinen.
Muutoin ihan terve ja hän oli hyvin voimakas kaveri. En ymmärrä miten päätä lyhyempi äiti on edes onnistunut saamaan poikansa jokeen, poikakaan kun ei ollut mitenkään tyhmä ja ymmärsi varsin hyvin miten käy jos sinne päätyy.

Poikahan oli siis vain hiukan autistinen, töissä käyvä, tosi rauhallisen oloinen nuori mies. Ei vaikuttanut siltä että ois arjen askareissa tarvinut paljoa apua...

Poika oli kyläkaupassa töissä. Kassalla. Yksin.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minunkin lähipiirissäni on kaksi asperger-oireyhtymää sairastavaa henkilöä, enkä minä olisi huomannut heissä mitään erikoista, elleivät olisi itse sairaudestaan kertoneet. Tätäkin on ilmeisesti eri tasoista, toisilla pahempi kuin toisilla. Nämä minun tuntemani henkilöt ovat opiskelleet ammatin, käyvät työssä ja asuvat aivan tavallisessa kerrostalossa, ei missään valvotussa tai tuetussa yksikössä.
En tiedä sitten, mikä on ollut surman syy.

Jos äiti on aikonut surmata myös itsensä, niin kyllä se onnistuu matalassakin vedessä. Se ei ole ollenkaan mahdotonta.

Olisiko vain tullut äidille ja pojalle riita, ja äiti suuttunut pahasti. Raivoissaan piti olla, koska ei lopettanut, vaikka tapauksella oli silminnäkijöitä, kuten täällä on kerrottu.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Uutistenlukija
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 4:17 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Uutistenlukija »

Atlanta kirjoitti:Minunkin lähipiirissäni on kaksi asperger-oireyhtymää sairastavaa henkilöä, enkä minä olisi huomannut heissä mitään erikoista, elleivät olisi itse sairaudestaan kertoneet. Tätäkin on ilmeisesti eri tasoista, toisilla pahempi kuin toisilla. Nämä minun tuntemani henkilöt ovat opiskelleet ammatin, käyvät työssä ja asuvat aivan tavallisessa kerrostalossa, ei missään valvotussa tai tuetussa yksikössä.
En tiedä sitten, mikä on ollut surman syy.
Suurin osa aspergeria sairastavista elää ihan tavallista elämää. Pieni osa, jolla on enemmän tai vakavampia oireita voivat joutua sitten tuetun asumisen yksikköön. Asperger on noista autisminkirjon sairauksista lievin.
gunvald74
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ti Elo 27, 2013 7:32 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja gunvald74 »

miks`meillä niin on monta mielipuolta...
niin, miksi? miksi suomessa on niin paljon kehitysvammaisia verrattuna vaikka viroon, jossa tuskin ollenkaan? miksi?
...
rumilus
Neuvoja-Jack
Viestit: 595
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 9:22 am

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja rumilus »

Uutistenlukija kirjoitti: Suurin osa aspergeria sairastavista elää ihan tavallista elämää. Pieni osa, jolla on enemmän tai vakavampia oireita voivat joutua sitten tuetun asumisen yksikköön. Asperger on noista autisminkirjon sairauksista lievin.
Ainakin noin pääsääntönä kuvittelisi tosin myös että vain lievästi vammaisen 20-vuotiaan nuoren miehen hukuttaminen julkisella paikalla olisi äidille jo fyysisesti sen verran vaikeaa, että yrittäisi jollakin helpommalla tavalla...?
Uutistenlukija
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 4:17 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Uutistenlukija »

rumilus kirjoitti:
Uutistenlukija kirjoitti: Suurin osa aspergeria sairastavista elää ihan tavallista elämää. Pieni osa, jolla on enemmän tai vakavampia oireita voivat joutua sitten tuetun asumisen yksikköön. Asperger on noista autisminkirjon sairauksista lievin.
Ainakin noin pääsääntönä kuvittelisi tosin myös että vain lievästi vammaisen 20-vuotiaan nuoren miehen hukuttaminen julkisella paikalla olisi äidille jo fyysisesti sen verran vaikeaa, että yrittäisi jollakin helpommalla tavalla...?
Olisiko jollain verukkeella vienyt nuoren miehen veteen. On sitten saattanut tönäistä tätä sillä tavalla että nuori mies on menettänyt tasapainonsa. Vetänyt sitten vaikka vettä keuhkoihin. Äiti on saattanut yrittää painaa veden alle ja nuori mies ei ole pystynyt kunnolla puolustautumaan kun on vain yrittänyt saada vettä keuhkoistaan aina jos on ollut hetken pinnan päällä. Luultavasti jotenkin pystynyt yllättämään lapsensa. Varmaan poika ei ole ollut tilanteessa mitenkään varuillaan, koska eihän sitä nyt kukaan olettaisi joutuvansa aikuisena äitinsä tappamaksi.

Erittäin karmea tapaus kyllä
Syskon S
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:45 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Syskon S »

URSA kirjoitti:Jos poika todella oli pelkästään autisti, oliko hän muka niin vaikea hoidettava, että raaka surmaaminen oli helpompaa? Mahdollinen väkivaltaisuuskin on hoidettavissa lääkkeillä. Miksi pojan mahdollinen joutuminen laitoshoitoon olisi ollut pahempi vaihtoehto? Tietysti omaishoitajan työ on raskasta, mutta että hukutat aikuisen poikasi matalaan jokeen?
Minä epäilen, että "pelkästään autisti" on varmaan monta kertaa rankempi hoidettava kuin kehitysvammainen tai fyysisesti vammainen. Autisteilla (aspergerit ovat "hyvätasoisia autisteja") on lisäksi erilaisia liitännäisongelmia eli pakko-oireista häiriötä, tourettea, ahdistuneisuutta, voimakkaita pelkotiloja, itsetuhoisuutta. Joillain on asperger-diagnoosin lisäksi adhd, kehitysvamma ja ties mitä. Meillä on kotona "pieni tiedemies" eli älykäs, harkitsevainen ja erittäin keskittymiskykyinen aspergerlapsi, jonka kanssa on kyllä ollut välillä tekemistä (se itsepäisyys!), mutta meidän arkemme ei ole mitenkään erityisen kuormittavaa. Lapsen kasvatukseen olemme kyllä joutuneet paneutumaan huolella, kokeilemaan eri keinoja ja käyttämään runsaasti luovuutta, kun häneen eivät päde samat konstit, kuin normilapsiin eikä valmiita, meidän tilanteisiin sopivia ohjeita ole oikein löytynyt.

Me olemme päässeet melko helpolla, mutta tuntuu surulliselta, kun eri vertaisryhmissä monien aspergerlasten perheiden elämä on yhtä helvettiä. Koko perhe yrittää hissutella, ettei autisti suutu, koska sitten on koko perheen ilta pilalla, kun autisti huutaa ja möykkää tai kävelee perässä ja valittaa. Pahimmillaan muu perhe saattaa olla vessassa paossa autistin aggressiivisuutta, kun isä ei ole kotona ja äidin voimat eivät enää riitä murrossikäisen pitelemiseen, perheenjäsenten terveys on vaarassa, tavaroita hajoaa ja ikkunoita särkyy. Perheen yhteiset menemiset ja tekemiset saattavat kaatua siihen, kun autistin pelot ja pakko-oireet tekevät lähtemisestä mahdotonta. Arki on hirvittävää vääntämistä joka ikinen päivä, että autisti saadaan kouluun ja ylipäänsä normaalit arkiaskareet, kuten hammaspesut, pukeutumiset, syömiset saadaan hoidettua. Aggressiivisuutta ja pakko-oireita saadaan hillittyä lääkityksillä, mutta moni joutuu lopettamaan niiden käytön vaikeiden sivuvaikutusten takia (mm. täydellinen ruokahaluttomuus, pelkojen lisääntyminen, harhat). Sitten kun lapsi kasvaa, tukitoimet vähenevät ja kun lapsi täyttää 18 v., hän on täysi-ikäinen ja hänellä on lain suoma oikeus päättää omista asioistaan eli istua vaikka 24/7 huoneessaan pelaamassa ja kieltäytyä opiskeluista, eivätkä vanhemmat voi oikein mitään. Minä en ymmärrä, miten kukaan jaksaa tuollaista elämää vuosikausia tai vuosikymmeniä :( Että hattua täytyy nostaa "vain autistien" vanhemmille...
Syskon S
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:45 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Syskon S »

Spekulointi äidin motiiveista on aika turhaa, kun emme tiedä mitä taustalla on. Entä jos äiti on ilmoittanut, ettei jaksa enää, mutta hänelle on annettu vain psykiatrisen sairaanhoitajan aika kuukauden päähän? Mitä jos äiti oli joutunut psykoosiin ja oli täysin syyntakeeton? Mitä jos poika oli uhannut tekevänsä itsemurhan, jos hänet pannaan palveluasumisen piiriin ja äiti on kokenut että minkäänlaista ulospääsyä tilanteesta ei vaan ole? Mitä jos poika oli vuosia uhannut menevänsä jokeen, jos ei saa tahtoaan läpi joissain asioissa ja nyt äidiltä keitti yli, antoi pojan mennä jokeen ja viimeisteli vielä itse homman?

Se on selvä, että äidin olisi pitänyt soittaa hätäkeskukseen ja sanoa että tapahtuu kauheita, jos apua ei tule heti paikalle. Toisaalta emme voi tietää, vaikka hän olisi soittanut sinne, mutta hän ei ole osannut kertoa kuinka paha tilanne oikeasti on. Tiedä vaikka sosiaalipäivystys olisi luvannut tulla paikalle maanantaina selvittämään tilannetta, mutta äidin voimat eivät riittäneet siihen asti. Kun emme tiedä, niin emme tiedä...
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Arlene »

eloq kirjoitti:Muistelen että oli tapaus jossa iäkäs isä surmasi kaksi kehitysvammaista tytärtään koska ei itse enää jaksanut hoitaa eikä halunnut lastensa joutuvan laitokseen. Ja tyttäretkin jo keski-ikäisiä. Muistaako joku paremmin?

Kyllähän tuo omaishoitajuus on rankkaa, 24/7 olet kiinni hoidettavassa ja vapaapäiville on itse hankittava sijainen. Joku voi olla herkästi karkaileva, nukkuu huonosti jne.

No, surullinen uutinen joka tapauksessa, osanottoni omaisille.
Olisiko tämä http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=4157
Syskon S
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:45 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Syskon S »

Minä uskon että monen erityislapsen vanhemman suurin huoli on se miten lapsen käy jos vanhemmat kuolevat. Huoli on erityisen suuri, jos erityislapsi on perheen ainoa lapsi. Vaikein tilanne saattaa olla täysi-ikäisen lapsen kohdalla, jos hän on sillä rajalla, selviääkö yksin normaalissa elämässä. Jos tuettuun asumiseen ei ole tarvetta, mutta aikuinen ihminen on kuitenkin sen verran epäkäytännöllinen, että tarvitsisi silloin tällöin jonkun tsekkaamaan, että laskujen hoito, huushollinpito ym. asiat sujuvat, eikä kukaan pääse hyväksikäyttämään vilpitöntä ihmistä, niin mahtaako sellaista palvelua olla olemassakaan...
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11388
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Käytin aikaisemmin luonnehdintaa "pelkästään autisti", koska ketjussa oli aiemmin epäilty aikuisen pojan olleen vaikeasti kehitysvammainen. Nyt on jo kirjoitettu tässä ketjussa pojan olleen työssä kaupassa. Onnistuisiko sellainen työnteko hankalasti hoidettavalta autistilta? Murhan motiivi ei välttämättä ollut edes pojan sairaus, tai sitten äiti piti pelkkää autismia jonakin jumalan rangaistuksena.
eloq
Sabrina Duncan
Viestit: 351
Liittynyt: Ma Marras 05, 2007 9:16 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja eloq »

Arlene kirjoitti:
eloq kirjoitti:Muistelen että oli tapaus jossa iäkäs isä surmasi kaksi kehitysvammaista tytärtään koska ei itse enää jaksanut hoitaa eikä halunnut lastensa joutuvan laitokseen. Ja tyttäretkin jo keski-ikäisiä. Muistaako joku paremmin?

Kyllähän tuo omaishoitajuus on rankkaa, 24/7 olet kiinni hoidettavassa ja vapaapäiville on itse hankittava sijainen. Joku voi olla herkästi karkaileva, nukkuu huonosti jne.

No, surullinen uutinen joka tapauksessa, osanottoni omaisille.
Olisiko tämä http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=4157

Kyllä on, kiitos!
janita
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja janita »

URSA kirjoitti:Käytin aikaisemmin luonnehdintaa "pelkästään autisti", koska ketjussa oli aiemmin epäilty aikuisen pojan olleen vaikeasti kehitysvammainen. Nyt on jo kirjoitettu tässä ketjussa pojan olleen työssä kaupassa. Onnistuisiko sellainen työnteko hankalasti hoidettavalta autistilta? Murhan motiivi ei välttämättä ollut edes pojan sairaus, tai sitten äiti piti pelkkää autismia jonakin jumalan rangaistuksena.
Yhdellä kaverilla on keskivaikea kehitysvamma ja tämä on aina välillä muutaman kuukauden pätkissä 4 päivänä viikossa 6 tuntia töissä lähikaupassa täyttämässä hyllyjä. Ei saa työskennellä enempää, jottei vaikuta eläkkeeseen, mutta kykenee tuohon työhön aivan mainiosti. Kaupassa työslentely ei tosiaan aina tarkoita kassana työskentelemistä.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Lassie »

On kummeksittu, kuinka huhujen mukaan päätä lyhyempi viisikymppinen äiti olisi saanut hukutettua fyysisesti vahvan parikymppisen miehen. Jos hän oli suunnitellut tekonsa, kuten on ilmottua, niin eihän siihen muuta tarvita (kuin suunnitelmaa) .

Pari spekulatiivista hahmotelmaa, kuinka äiti olisi saanut hukutettua aikuisen poikansa (taustaoletuksena ettei nuormies itse ole halunnut kuolla ja äiti avustanut siinä eli taustaoletuksena yksipuolinen henkirikossuunnitelma):

1) äiti sanoo pojalleen kadottaneensa/tiputtaneensa esimerkiksi kännykkänsä taikka kalliin korun veteen ja pyytää poikaansa mukaan etsimään samalla kun ottaa toiseen käteen taskulampun, jolla mukamas näkevät paremmin veteen ja rantapöheikköön mutta jota käytetäänkin kolkkaamaan veteen kyykistymään/etsimään mennyt poika tajuttomaksi/tajuttomuuden rajamaille ja sitten pidetään vedenalla = hukutetaan.
2) äiti sanoo mahdollisesti eläinrakkaalle (ei tietoa) pojalleen, että on nähnyt läheisessä vesistössä loukkaantuneen linnun jota pitää mennä pelastamaan, mukaan otetaan jälleen taskulamppu ja seuraa 1)-kaavion mukainen suunnitelman eteneminen. "Täällä ei näy mitään lintua", "ettei olisi veden alla vajonnut, etsitään", täten poika kyykistymään, luultavasti päähän iskeytymään ja sitten hukkumaan äitinsä taholta.

Noissa esimerkeissä poika olisi ensin kolkattu puolustuskyvyttömämpään tilaan veden äärellä, jonka jälkeen äiti olisi pitänyt häntä veden alla varmistaakseen ettei pääse pintaan hengittämään, mikäli ei ole iskennästä mennyt tiedottomaksi taikka saattaisi siitä havahtua veden alla. Mitkä ovat ne viime hetket nuormiehellä olleet, jos on koettanut epätoivoisesti taistella elämänsä ottamista vastaan. Kauhun koennan hetket ja veden pinnan yllä äidin vääristyneet kasvot. Ei järin armollista.

Jos äidillä on ollut masennusta taustalla (huhua muualta, ei faktaa), niin täytyypi sanoa että järkyttävänkin itsekästä on tällainen meininki, kun huomioidaan ettei kyseessä näillä näkymin ollut vaikea monivammaisuus, vaan pojan sanottu olleen töissä kyläkaupan kassalla ja huhupuheiden perusteella häntä kuvattu rauhalliseksi ja mukavaksi ihmiseksi.

Traaginen tapaus ja ennaltaehkäisyn kannalta ei tule muuta mieleen, kuin että turvaverkostoa tarvitaan, virallisia auttavia tahoja ja myös lähimmäisiä tarvitaan. Esimerkiksi jos isää ei ollut taloudessa, niin häntäkin tarvittaisiin jos on (mista syistä tahansa) rankkaa kotona, vastuunjakoa kehiin. Jos toisaalta kyse tekijästä, jolla on ollut mahdollisuudet turvaverkostoon mutta päättänyt toteuttaa vähemmän ymmärrettävistä syistä teon, niin ei voitane syyttää yhteiskuntaakaan.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Syskon S
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:45 pm

Re: Äidin epäillään hukuttaneen 20-v poikansa Raahessa

Viesti Kirjoittaja Syskon S »

URSA kirjoitti:Onnistuisiko sellainen työnteko hankalasti hoidettavalta autistilta?

Murhan motiivi ei välttämättä ollut edes pojan sairaus, tai sitten äiti piti pelkkää autismia jonakin jumalan rangaistuksena.
Aspergerhenkilö voi pärjätä hyvin kodin ulkopuolella, varsinkin jos on annettu selkeät toimintaohjeet, mutta voi kuitenkin olla kotona hankala, joko siitä syystä, että kapinoi kodin sääntöjä vastaan tai sitten ulkopuolisessa maailmassa skarppaamisesta syntynyt kuormitus purkautuu kotona. Aspergerhenkilö voi olla todella raivostuttava ärsyyntyessään ja juuttuessaan johonkin asiaan, joka ei ole mennyt hänen mielensä mukaan. Mököttäminen, perässä kävely ja jäkätys siitä asiasta voi kestää tunteja. Toki voi olla, että tämä kyseinen asperger/autistikirjon henkilö oli hyvinkin mukava ja "helppo" sekä kotona että kodin ulkopuolella ja on asunut äitinsä kanssa vain taloudellisista syistä, siksi kun ei ole (vielä) löytänyt opiskelupaikkaa tai asuntoa. On myös mahdollista, että pojan erityisyydellä ei ole mitään tekemistä äidin hirmuteon kanssa, mutta maalaisjärjellä ajattelisin että sillä olisi paljonkin tekemistä. Jos kyseessä olisi tavallinen lapsi, äiti olisi varmaan potkaissut lapsensa pois kotoa, jos yhteiselo ei ollut sujunut hyvissä merkeissä. Samoin äidillä olisi todennäköisesti ollut paljon vähemmän huolia lapsen pärjäämisestä ja omasta jaksamisestaan, jos lapsi olisi ollut neuropsykiatriselta kannalta normaali. Jos teon syynä oli äidin vakava masennus, sitä on varmasti pahentanut huoli pojan tilanteesta.

Yksi mahdollisuus on, että poika on raahannut äidin joelle tarkoituksenaan hukuttaa äiti ja osat ovatkin sitten vaihtuneet tai kaksoisitsemurha, mutta jotenkin en pidä noita vaihtoehtoja kovin todennäköisinä.
Vastaa Viestiin