Pietarsaaren paloittelusurma 2/2017

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Aiemminkin olen ihmetellyt tätä yleisesti käytettävää termistöä tietyissä murhissa. Siis jos ihminen surmataan, annetaan hänen joskus lojua tunneista päiviin -> laitetaan palasiksi usein pelkästään hävittämisen helpottamiseksi = paloittelusurma.

No mitä termiä käytetään sitten, kun joku hakkuroi elävältä ihmiseltä päätä-raajaa irti, kun se kuvaavin on jo varattu näiden reppanoiden vääräuskoisten tekoselle, joissa ei elävänä viitsitä paloiksi pistää?

Jos em. analogialla mennään, niin:
- Ruumis siirretään toiseen huoneeseen surman jälkeen -> siirtosurma
- Ruumis kuljetetaan kokonaan toiselle paikkakunnalle surman jälkeen -> paikkakunnanvaihtosurma(vaihtoehtoisesti kuljetussurma)
- Ruumis jää mätänemään surmapaikalle -> mädättämissurma(samaa termiä voisi toki käyttää myös tiettyihin muihin rikoksiin)
- Ruumis haudataan surmapaikalle -> hautasurma
- Ruumis siirretään hautapaikalle ja laitetaan monttuun -> siirtohautasurma
- Ruumiille nauretaan teon jälkeen -> naurusurma

Kyseenalaisella termillä "paloittelusurma/-murha" pyritään vaan lietsomaan turhaa pelkoa ja -inhoa + myymään lehtiä yms epäoleellista, kun tuo paloittelu ei kerro kuitenkaan itse surmatavan raakuudesta yhtikäs mitään.

Ainakin henkilökohtaisesti haluaisin paljon mieluummin tulla surmatuksi ampumalla ja paloitelluksi jollain viiveellä kuin että minua kidutettaisiin hitaasti kohti kuolemaa tahi muilla keinoin hitaasti hivuttaen vietäisiin kohti kuoleman aiheuttamaa tyhjyyttä ja sitten kauniisti meikattuna haudattaisiin kokonaisena kroppana omaisten hurratessa.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Haganen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Pe Helmi 10, 2017 10:55 am

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Haganen »

Kyllä, poika kuoli myöhemmin sairaalassa. Ei, tämä Robert ei ole uhrin poika.
Muppe
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: Ma Elo 24, 2015 9:35 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Muppe »

Menee näköjään ihan höpöksi tämäkin ketju..
Kuka puhuu mitäkin,kuka on kenenki lapsi varmuudella ja sit toinen tulee ja kumoaa sen varmuudella...Eli joku/jotkut valehtelee täällä ihan huvikseen vaan?

Tätä jatkuu 30 sivua kunnes poliisi tiedottaa lisää ja kaikki kumotaan.
Lopetti tietojen kirjoittelun kokonaan foorumille 13.3.2019.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

^Elekää mussuttako ny. En arvostele pelkästään sinua, mutta usein on näin että pahimmat mussuttajat täällä unohtavat tarkastella omaa viestituotantoaan täällä eli arvioida nostaako vai laskeeko ketjujen tasoa yleensä? Kuten se yks, joka jaksaa aina nillittää "mikä rikos tässä" ja paljon muuta.

Tässä P-saaren tapauksessa on käynnissä mahtava tapahtumasarja ja lopputuloksena tulee olemaan vielä monta pinttiä sekä syytöntä että syyllistä verta kentällä. Normikauraa noissa hommissa. Ja eipä ne mustalaiset aina itekään tiedä kuka on kenenkin lapsi tai varsinkaan mitä kautta joku on veli, täti tms. Normikauraa, jos tuosta elämästä antanut itseään valistaa.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Avatar
Mayflower
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 5:09 am

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Mayflower »

Iltasanomat :

Naista ja miestä vaaditaan vangittaviksi murhasta ja hautarauhan rikkomisesta.
Pohjanmaan käräjäoikeus käsittelee tänään maanantaina Pietarsaaressa tapahtunutta paloittelusurmaa.

Vangitsemisistuntoja on kaksi, ensimmäinen kello 13.30 ja toinen kello 15. Vangittaviksi vaaditaan 1971 syntynyttä naista ja 1974 syntynyttä miestä. Molempien rikosnimikkeet ovat murha ja hautarauhan rikkominen.

51-vuotiaan pietarsaarelaismiehen murha paljastui poliisille rutiinitehtävän yhteydessä. Poliisi tiedotti perjantaina löytäneensä ihmisruumiin osia. Tämä on johtanut alueiden eristämisiin ja maastotutkintoihin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 85947.html
Curiosity killed the cat.
aumari
Vic Mackey
Viestit: 1995
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja aumari »

On Anoi Kaa kirjoitti:Aiemminkin olen ihmetellyt tätä yleisesti käytettävää termistöä tietyissä murhissa. Siis jos ihminen surmataan, annetaan hänen joskus lojua tunneista päiviin -> laitetaan palasiksi usein pelkästään hävittämisen helpottamiseksi = paloittelusurma.

No mitä termiä käytetään sitten, kun joku hakkuroi elävältä ihmiseltä päätä-raajaa irti, kun se kuvaavin on jo varattu näiden reppanoiden vääräuskoisten tekoselle, joissa ei elävänä viitsitä paloiksi pistää?

Jos em. analogialla mennään, niin:
- Ruumis siirretään toiseen huoneeseen surman jälkeen -> siirtosurma
- Ruumis kuljetetaan kokonaan toiselle paikkakunnalle surman jälkeen -> paikkakunnanvaihtosurma(vaihtoehtoisesti kuljetussurma)
- Ruumis jää mätänemään surmapaikalle -> mädättämissurma(samaa termiä voisi toki käyttää myös tiettyihin muihin rikoksiin)
- Ruumis haudataan surmapaikalle -> hautasurma
- Ruumis siirretään hautapaikalle ja laitetaan monttuun -> siirtohautasurma
- Ruumiille nauretaan teon jälkeen -> naurusurma

Kyseenalaisella termillä "paloittelusurma/-murha" pyritään vaan lietsomaan turhaa pelkoa ja -inhoa + myymään lehtiä yms epäoleellista, kun tuo paloittelu ei kerro kuitenkaan itse surmatavan raakuudesta yhtikäs mitään.

Ainakin henkilökohtaisesti haluaisin paljon mieluummin tulla surmatuksi ampumalla ja paloitelluksi jollain viiveellä kuin että minua kidutettaisiin hitaasti kohti kuolemaa tahi muilla keinoin hitaasti hivuttaen vietäisiin kohti kuoleman aiheuttamaa tyhjyyttä ja sitten kauniisti meikattuna haudattaisiin kokonaisena kroppana omaisten hurratessa.
Hyvin huomattu, tuosta minä pidin!
Juhani Saari
Harjunpää
Viestit: 341
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 5:34 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Juhani Saari »

MV-lehessä on jo eilen julkaastu tekijöiden kuvaatkii niin iltalehti tietää jo tännää kertoa, notta kysseessä on aviopari samoilla sukunimillä :lol: Totuusjournalismi kukoistaa :oops:
Muppe
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: Ma Elo 24, 2015 9:35 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Muppe »

Maanantai 13.2.2017 klo 11.26 (päivitetty klo 11.52)

Pohjanmaan käräjäoikeus päättää tänään Pietarsaaren ns. paloittelumurhasta epäiltyjen vangitsemisesta. Epäillyt ovat aviopari tai sitten he ovat sisaruksia.

Pietarsaaren paloittelumurhasta epäiltyjen kohtalo ratkeaa iltapäivällä.
Lain mukaan heidät on joko vapautettava tai vangittava.
Epäillyt ovat 42-vuotias mies ja 45-vuotias nainen.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Ove Storvall vaatii epäiltyjen vangitsemista.

Oikeus kokoontuu kello 13.30 ja 15.

Juttua on tähän saakka tutkittu murhan yrityksenä. Nimike voi vielä muuttua esimerkiksi tapoksi.

Poliisi on toistaiseksi kertonut epäillyistä vain sen, että molemmat ovat syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Käräjäoikeuden tietojen mukaan he ovat nelikymmppinen mies ja nainen, joilla on sama sukunimi.

Rikosnimikkeet ovat murha sekä hautarauhan rikkominen.

Kyseessä on video-oikeudenkäynti.

Oikeus on koolla Vaasassa Pohjanmaan käräjäoikeuden pääpaikalla. Epäillyt puolestaan ovat Kokkolassa Keski-Pohjanmaan käräjäoikeuden tiloissa.

Vapaus tai tutkintavankeus

Järjestelystä voi päätellä, että epäiltyjä on viime päivät säilytetty Kokkolan poliisivankilassa. He ovat olleet pidätettynä torstai-illasta saakka, ja heidät tulee tänään joko vapauttaa tai vangita. Vangitsemiseen tarvitaan oikeuden päätös.

Henkirikos paljastui torstaina, kun poliisipartio meni Pietarsaaren Permon kaupunginosassa sijaitsevaan asuntoon järjestyshäiriön vuoksi.

Tutkinta laajeni. Kävi ilmi, että 51-vuotias pietarsaarelainen mies olisi paitsi tapettu myös paloiteltu. Ruumiinosia löytyi lähinurkilta.

Tutkinnassa poliisi korjasi muun muassa talteen kerrostalon roskalaatikon.

Naapureiden mukaan rikos todennäköisesti tapahtui asunnossa, jossa on aiemminkin esiintynyt järjestyshäiriöitä.
Juttua muokattu kello 11.52. Muutettu otsikkoa ja tekstiä. Lisätty tiedot epäiltyjen sukupuolesta, ilästä ja mahdollisesta avioliitosta, syystä että oikeus antoi julki heidän tietonsa ja rikosnimikkee
Lopetti tietojen kirjoittelun kokonaan foorumille 13.3.2019.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Luupää »

On Anoi Kaa kirjoitti:Aiemminkin olen ihmetellyt tätä yleisesti käytettävää termistöä tietyissä murhissa. Siis jos ihminen surmataan, annetaan hänen joskus lojua tunneista päiviin -> laitetaan palasiksi usein pelkästään hävittämisen helpottamiseksi = paloittelusurma.

No mitä termiä käytetään sitten, kun joku hakkuroi elävältä ihmiseltä päätä-raajaa irti, kun se kuvaavin on jo varattu näiden reppanoiden vääräuskoisten tekoselle, joissa ei elävänä viitsitä paloiksi pistää?

Jos em. analogialla mennään, niin:
- Ruumis siirretään toiseen huoneeseen surman jälkeen -> siirtosurma
- Ruumis kuljetetaan kokonaan toiselle paikkakunnalle surman jälkeen -> paikkakunnanvaihtosurma(vaihtoehtoisesti kuljetussurma)
- Ruumis jää mätänemään surmapaikalle -> mädättämissurma(samaa termiä voisi toki käyttää myös tiettyihin muihin rikoksiin)
- Ruumis haudataan surmapaikalle -> hautasurma
- Ruumis siirretään hautapaikalle ja laitetaan monttuun -> siirtohautasurma
- Ruumiille nauretaan teon jälkeen -> naurusurma

Kyseenalaisella termillä "paloittelusurma/-murha" pyritään vaan lietsomaan turhaa pelkoa ja -inhoa + myymään lehtiä yms epäoleellista, kun tuo paloittelu ei kerro kuitenkaan itse surmatavan raakuudesta yhtikäs mitään.

Ainakin henkilökohtaisesti haluaisin paljon mieluummin tulla surmatuksi ampumalla ja paloitelluksi jollain viiveellä kuin että minua kidutettaisiin hitaasti kohti kuolemaa tahi muilla keinoin hitaasti hivuttaen vietäisiin kohti kuoleman aiheuttamaa tyhjyyttä ja sitten kauniisti meikattuna haudattaisiin kokonaisena kroppana omaisten hurratessa.
Pari toteutunutta esimerkkiä tosielämästä:

- Vainaja haudataan kukkapenkkiin -> kukkapenkkisurma.
- Vainaja muurataan leivinuunin sisään -> uunisurma.

Näissäkin on näytös nimetty lopputuloksen, ei tekotavan mukaan.

Uunisurmasta tuli mieleeni vielä unisurma Helsingissä (uhri surmattiin hänen nukkuessaan) ja siitä surmatapausten nimeäminen sen mukaan, mitä vainaa oli tekemässä silloin kun hänestä tuli... no, vainaa. Siinä sitä olisikin kirjoa kerrakseen jos tuota tapaa käytettäisiin enemmänkin. Ryöstömurhaa ei tulisi näihin tietenkään sekottaa, mutta ryyppäyssurmia ynnä runkkaus-, vittuilu-, nainti-, pako-, vonkaus-, murto- ja ehkä jopa viranomaisen vastustamissurmia saattaisi vilahdella otsikoissa.

Että vaihteloo tuo minkä mukaan murhat muistetaan. On niitä nimetty tekopaikankin mukaan, ettei nyt liian helpoksi menisi, esimerkiksi kellarisurma.

On se monimutkaista.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
696
Armas Tammelin
Viestit: 85
Liittynyt: Ti Syys 23, 2008 5:02 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja 696 »

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ut/6309670
– En voi kertoa tutkinnasta tässä vaiheessa yhtään enempää, ikävä kyllä. Emme halua heikentää mitään todisteita tai todistusaineistoa. Haluamme varmistaa tutkinnan näiltä osin, sanoi Storvall.

Se, millainen tapaus hänellä nyt on käsissään, tuli kuitenkin selväksi.

– Rikos on hyvin vakava, hyvin vakava, pudisteli Storvall päätään.

Hänellä on takanaan pitkä ura, mutta ei yhtään vastaavaa tapausta.

– Kyllä eteen on tullut tapauksia, joissa ihmisiä on surmattu eri tavoin, vaikka kuinka paljon. Mutta tämmöinen tapaus, jossa on ruumista käsitelty näin julmasti ja raa’alla tavalla, ei ole ennen eteen tullut, sanoi Storvall.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja poikani »

696 kirjoitti:http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ut/6309670
– Kyllä eteen on tullut tapauksia, joissa ihmisiä on surmattu eri tavoin, vaikka kuinka paljon. Mutta tämmöinen tapaus, jossa on ruumista käsitelty näin julmasti ja raa’alla tavalla, ei ole ennen eteen tullut, sanoi Storvall.
Lihavointi minun.

Millaisestakohan ruumiista on kyse? Kuolleesta vai elävästä? Yleensä miellän sanan "ruumis" kuolleeksi kropaksi, mutta joskus harvoin se tarkoittaa elävääkin, kuten sanonnassa "terve sielu terveessä ruumiissa".

Jos ruumista on poikkeuksellisen raa'asti käsitelty vasta uhrin kuoltua, ei teko välttämättä ole edes murha, sillä surmatapa on voinut olla nopea ja suhteellisen kivuton.
????? ?? ??????.
disposal
Jane Marple
Viestit: 1014
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja disposal »

poikani kirjoitti: Jos ruumista on poikkeuksellisen raa'asti käsitelty vasta uhrin kuoltua, ei teko välttämättä ole edes murha, sillä surmatapa on voinut olla nopea ja suhteellisen kivuton.
Tuossa on hyvä pointti. Kuvitellaan niinkin uskomaton asia että uhri olisi vastoin kulttuuriaan tullut tekemään vaikka kauppaa päihteistä ja poikkeuksellisesti ollut aseistautunut. Syntyneen riidan seurauksena ammuttu omalla aseellaan. Kuolleen paloittelu kun on vain hautarauhan rikkomista, surmaamistapa voisi jopa olla hätävarjeluna tehty tappo.
Avatar
Mayflower
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 5:09 am

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Mayflower »

Tässä Pohjalaisessa ollut juttu, siinä on myös tietoa Ramin rikosrekisteristä.

Pietarsaarelainen 42-vuotias mies ja 45-vuotias nainen vangittiin tänään Pohjanmaan käräjäoikeudessa murhasta epäiltynä.

Käräjäoikeus teki vangitsemispäätöksen todennäköisin syin, eli vahvalla näytöllä. Syyte miestä sekä naista vastaan on nostettava 28. huhtikuuta mennessä.

Vangittujen yhteydenpitoa määrättiin rajoitettavaksi niin, että he saavat pitää yhteyttä vain asianajajaansa. Mahdolliset syytteet käsitellään myöhemmin Pohjanmaan käräjäoikeudessa.

STT:n tietojen mukaan molemmilla epäillyillä on aiempia tuomioita. Miehen rikosrekisteri on pidempi. Hänet on tuomittu aiemmin muun muassa väkivaltarikoksista, huumausainerikoksista, ryöstöstä sekä useista törkeistä rattijuopumuksista ja muista liikennerikoksista.

Miestä on syytetty myös nyt vangitun naisen pahoinpitelystä, mutta STT:n näkemien tuomioiden osalta syytteet on hylätty. STT ei saanut vielä maanantaina kaikkia pyytämiään ratkaisuja käyttöönsä.

Miehen erään aiemmin saaman käräjätuomion mukaan he ovat olleet naimisissa. Tästä kielii sekin, että molemmilla on sama sukunimi ja naisella on aiemmin ollut eri sukunimi. Mies on puolestaan aiemmin vaihtanut etunimeään.

Vangittu kaksikko otettiin kiinni viime torstain ja perjantain välisenä yönä epäiltyinä yli 50-vuotiaan miehen surmaamisesta Pietarsaaressa. Epäillyt ovat poliisin mukaan uhrin tuttavia.

Poliisi alkoi tutkia tapausta torstaina iltapäivällä, kun poliisipartio havaitsi rutiiniluontoisella tehtävällään merkkejä väkivaltarikoksesta. Poliisi löysi surmatun miehen ruumiin osia.

Vangitsemisoikeudenkäynti pidettiin poikkeuksellisesti videoyhteyden avulla kahdessa paikassa. Vangittavaksi vaaditut henkilöt asianajajineen olivat Kokkolan käräjäsalissa. Samoin Kokkolassa oli tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Ove Storvall . Käräjätuomari ja käräjäsihteeri olivat Pohjanmaan käräjäoikeuden istuntosalissa Vaasassa.

Kun videoyhteys avattiin, nähtiin ruudulla huppariin pukeutunut ja kasvonsa hupulla peittänyt nainen. Naisen vangitsemisoikeudenkäynti käytiin ennen miehen vangitsemisoikeudenkäyntiä.

Tutkinnanjohtaja Storvallin pyynnöstä vangitsemiskäsittelyt pidettiin ilman yleisöä. Myös asiakirjat määrättiin salaisiksi.

https://www.pohjalainen.fi/uutiset/poli ... -1.2217077
Curiosity killed the cat.
Kenna
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 8:55 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Kenna »

Misstänkt styckmördare har långt straffregister

Den 42-årige man som är misstänkt för styckmordet i Jakobstad har flera gånger dömts för misshandel med eggvapen samt för en rad andra brott.

Den äldsta våldsdomen som FNB har tagit del av är från Karleby tingsrätt 2003. Då skar han sitt offer i ansiktet med en kniv.

Mannen har också dömts för att ha knivskurit samma 45-åriga kvinna som i måndags häktades tillsammans med honom som misstänkt för styckmordet. Domen för grov misshandel föll i Kuusamo i februari 2011. Enligt den hade mannen skurit kvinnan med en kniv i huvudet och på andra delar av kroppen. Han hade dessutom hotat att döda henne.

I samma rättegång behandlades en annan grov misshandel i Kuusamo i oktober 2010. Mannen hade angripit en annan man med en kökskniv. Mannen dömdes till fängelse i två år och två månader för grov misshandel och flera andra brott.

Misshandlade kvinna och barn

Det nu häktade paret har varit gifta, men är nu uppenbarligen skilda. 2009 dömdes mannen till drygt tre månaders fängelse för att ha misshandlat en annan kvinna som han sällskapade med samt kvinnans två månader gamla barn i Kemi. Han hade kommit ut ur fängelset en månad tidigare.

Mannen har också dömts för flera trafikförseelser och i anslutning till dem minst två gånger för våldsamt motstånd mot tjänsteman. Båda gångerna körde han rakt på en polisbil då polisen försökte stoppa honom.

I Torneå 2002 körde han rakt in i sidan på en polisbil så att två poliser skadades. Den gången blev domen fem månaders fängelse.

http://online.osterbottenstidning.fi/Ar ... isa/132870
Muppe
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: Ma Elo 24, 2015 9:35 pm

Re: Epäilty paloittelumurha Pietarsaaressa

Viesti Kirjoittaja Muppe »

Hieno eka posti kun on ollu jäsenen 6 vuotta,vituiksi meni että heilahti,kopioidaan ruotsinkieltä vai mitä paskaa tuo on? Kokeileppa 6 vuoden päästä toisen kerran.
Lopetti tietojen kirjoittelun kokonaan foorumille 13.3.2019.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.
Vastaa Viestiin