Jokelan koulusurmat (ketju 3)

[Tampereen Tyttö]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Tästä jäi vähän epäselväksi, että miten se koivuniemenherra parantaa koulukiusaamisen?
-Kummalle sitä siis annetaan , kiusaajalle vai kiusatulle?
Onko se tehokkaampaa, kuin pahanolon kysyminen/huomioiminen??

Kaksikymmentä vuotta sitten olivat nuoria 1970 ja jälkeen syntyneet. Noin suurinpiirtein. Heidän vanhempansa olivat syntyneet suurina ikäluokkina ja itse viettäneet nuoruuttaan kuusikymmentäluvulla. Silloin nousi hippiaatteet ja vapaasta kavatuksesta alettiin puhua.
Nämä seitsemänkymmentälukulaiset ovat monesti olleet omia vanhempiaan tiukempia kasvattajia.

[otus]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Jaahas mistäs tämmöistä tietoa on saatavilla, siitä vaan sitten faktaa kehiin Mariacka.

[Mariacka]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Jaahas mistäs tämmöistä tietoa on saatavilla, siitä vaan sitten faktaa kehiin Mariacka.

Tästä on keskustelua mm. tässä ketjussa. Siteeraan sieltä omaa kommenttiani, tutkimuksia varmaan löytyy hakemalla.

Lähetetty: La Hei 26, 2008 4:18 pm
Muutama lainaus tämän päivän Hesarin mielipidepalstalta. Kirjoittajana lastensuojelun kehittämispsykologi Jaana Haapasalo:

- Lapsi saa väkivallasta aina traumoja. Hoitamattomina ne voivat muuntua aikuisiässä väkivallaksi, rikoksiksi ja psyykkisiksi sairauksiksi.
- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.
- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa.
- Väkivalta kasvatuksessa opettaa lapselle, että vahvempi saa käyttää väkivaltaa heikompaan. Vanhemman oma esimerkki on paras opettaja: lyöjä opettaa lyömään ja nöyryyttäjä nöyryyttämään.

[Juliet Jones]

Aivan, minkälainen ihminen tekee tälläistä omille vanhemmilleen. Aikamoinen scumbag on tämä Pekka ollut. Hyvä elämääkö pisti pään sekaisin. 90 v isoisäni on ollut sodassa ja vankileirillä - eikä terapiasta tietoakaan, siitä huolimatta pystyy hädintuskin kärpäsen tappamaan!

Tätä nyt en aivan ymmärtänyt, sotavankina oleminen tai sotiminen ei ihan istu tähän Jokelan tappajan kokemaan. Pekka- Ericille sitä vapautta ei koskaan koittanut, hän soti omaa sotaansa joka ikinen päivä, ala- asteelta alkaen. Ihan yksin. Hänellä ei ollut omalla sotatantereellaan ketään kenen kanssa jakaa se sama kokemus. Minusta sellainen ei ole hyvää elämää. Koulussa kiusattiin, vapaallakaan ei ollut yhtään kaveria, paitsi sitten myöhemmin netissä.

Vaikka en voikaan hyväksyä sitä, että teollaan P-E tuotti kärsimystä kymmenille, sadoillekin sivullisille, niin silti en voi olla tuntematta empatiaa tuota yksinäistä ihmistä kohtaan.

[Mickey]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Kaksi eria asiaa. Toisessa piestään ihan huvinvuoksi, kun humalaspäissään vanhemmat pieksää.

Toisessa taas annetaan, rangaistus kun on tehnyt väärin.

Luulisin, että ensimmäisestä niitä rikollisia tulee.

Itellä loppui naapurin tyttöjen vakoilu, kun naapurin isäntä käski hakea vitsan metsästä ja anto perseelle kunnolla piiskaa. Tapahtui 70 luvun lopulla. Ja oma faija sano, että mieti ennen kuin seuraavaksi teet jotain.

Mitä nykypäivänä, otetaan pleikkari viikoksi pois hui kamal kun on nykylapsilla rankkaa.
Itsellä on 9v lapsi ja ei ole tarvinnut fyysisesti rankaista.

[Chopper]

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Kyllä minusta aika raju väite ilman todistettavaa faktaa. Tarkoittais myös sitä että P-E:n vanhemmat oisivat harjoittaneet kotonaan fyysistä väkivaltaa P-E:tä kohtaan.

[otus]

No mutta eihän tämä teksti ja nämä tapaukset-->

- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.

todista tämän väitteen puolesta-> ->

.Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

yhtään mitään..ja varsinkin kun puhutaan suomen tilanteesta ja Suomen nuorisorikollisista..

Täyttä hölpönpölppöä nuo sun väittees..ihme elvistelijä..

[Samarina]

Lähetetty: La Hei 26, 2008 4:18 pm
Muutama lainaus tämän päivän Hesarin mielipidepalstalta. Kirjoittajana lastensuojelun kehittämispsykologi Jaana Haapasalo:

- Lapsi saa väkivallasta aina traumoja. Hoitamattomina ne voivat muuntua aikuisiässä väkivallaksi, rikoksiksi ja psyykkisiksi sairauksiksi.
- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.
- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa.
- Väkivalta kasvatuksessa opettaa lapselle, että vahvempi saa käyttää väkivaltaa heikompaan. Vanhemman oma esimerkki on paras opettaja: lyöjä opettaa lyömään ja nöyryyttäjä nöyryyttämään.

Mainitsiko Jaana Haapasalo mistä tutkimuksista nämä tulokset ovat? Olisi mielenkiintoista lukea nämä tutkimukset ja niiden tulokset. Ei muuten, mutta tämän samaisen psykologin mukaanhan myös mm. metsästäjät ja ampumaurheilua harrastavat ovat epänormaaleja, joten itse suhtaudun pienellä varauksella hänen sanomisiinsa.

[Mickey]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Kaksi eria asiaa. Toisessa piestään ihan huvinvuoksi, kun humalaspäissään vanhemmat pieksää.

Toisessa taas annetaan, rangaistus kun on tehnyt väärin.

Luulisin, että ensimmäisestä niitä rikollisia tulee.

Itellä loppui naapurin tyttöjen vakoilu, kun naapurin isäntä käski hakea vitsan metsästä ja anto perseelle kunnolla piiskaa. Tapahtui 70 luvun lopulla. Ja oma faija sano, että mieti ennen kuin seuraavaksi teet jotain.

Mitä nykypäivänä, otetaan pleikkari viikoksi pois hui kamala, kun on nykylapsilla rankkaa.
Itsellä on 9v lapsi ja ei ole vielä tarvinnut fyysisesti rankaista.

Rakkautta ja rajoja lapsille, jos menee rajan yli se täytyy näyttää missä se on, vaikka vitsalla.

Eihän koulukiusaaja tajua edes kiusaavansa. Kun antaa vitsaa ja sanoo että ei noin saa tehdä.
Jää ehkä muistiin, että saattaa tulla perseposket kipeäksi kun seuraavan kerran kiusaa toista.

[Juliet Jones]

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Kyllä minusta aika raju väite ilman todistettavaa faktaa. Tarkoittais myös sitä että P-E:n vanhemmat oisivat harjoittaneet kotonaan fyysistä väkivaltaa P-E:tä kohtaan.

Ei tainnut Mariacka tuota tarkoittaa, vastasi vain siihen jonkun heittoon, että kuritusta pitäisi harjoittaa enemmän..

Minäkin olen sitä mieltä, että väkivalta lisää väkivaltaa. En kuitenkaan puhu siitä, että kun esim. itse sain persuuksille vitsalla pari kertaa lapsena niin minusta olisi tullut väkivaltainen. Mikäli tuo meillä kotona aiheesta rangaistuksena saatu vitsominen olisi ollut usein tapahtuvaa, pikku jutuista, perusteetonta ja systemaattista niin voisinpa ollakin tappaja tänään.

P-E:n vanhemmat kertoivat poikaansa ala- asteelta asti kohdistuneesta henkisestä ja fyysisestä väkivallasta, samoin koulukaverit ovat haastatteluissa samasta kertoneet.
Lisäksi täytyy muistaa, että masentuneen ihmisen harkintakyky tai yleensä käsitys oikeasta ja väärästä ei ole taatusti parhaimmillaan.

P-E oli kiltti ja hyväkäytöksinen nuori mies, miten fyysinen rangaistus olisi estänyt tapot kun mitään syytä rangaista ei ollut? (Tämä sepustus ei ollut sinulle Chopper, vain tuo ensimmäinen lause)

[Mickey]

Julietilta lainattua:

""Minäkin olen sitä mieltä, että väkivalta lisää väkivaltaa. En kuitenkaan puhu siitä, että kun esim. itse sain persuuksille vitsalla pari kertaa lapsena niin minusta olisi tullut väkivaltainen. Mikäli tuo meillä kotona aiheesta rangaistuksena saatu vitsominen olisi ollut usein tapahtuvaa, pikku jutuista, perusteetonta ja systemaattista niin voisinpa ollakin tappaja tänään.""

Juuri tätä minäkin tarkoitan.

[Mariacka]

No mutta eihän tämä teksti ja nämä tapaukset-->

- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.

todista tämän väitteen puolesta-> ->

.Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

yhtään mitään..ja varsinkin kun puhutaan suomen tilanteesta ja Suomen nuorisorikollisista..

Täyttä hölpönpölppöä nuo sun väittees..ihme elvistelijä..

Näin on. Sori, etten ymmärtänyt että tässä ketjussa puhutaan koko maailman tilanteesta... Luulin, että puhumme Suomessa tapahtuneesta kouluammuskelusta ja suomalaislasten kurituksen puutteesta.

[Chopper]

Samaa minäkin ajattelin. Itsekkin saanu remmistä paljaalle perseelle (siis pentuna ) kun tein kaikenlaisia kolttosia muutamia kertoja mutta ei niistä sen enempää
Enkä oo tän skitsompi

Tuo koulukiusaaminen on kyllä huolestuttavaa. Omille lapsille oon kyllä tehny hyvinkin selväksi minkänlaisia seuraamuksia moisesta kiusaamisesta voi seurata.

[Mariacka]

Mainitsiko Jaana Haapasalo mistä tutkimuksista nämä tulokset ovat? Olisi mielenkiintoista lukea nämä tutkimukset ja niiden tulokset. Ei muuten, mutta tämän samaisen psykologin mukaanhan myös mm. metsästäjät ja ampumaurheilua harrastavat ovat epänormaaleja, joten itse suhtaudun pienellä varauksella hänen sanomisiinsa.

Minulla ei ole lehteä enää tallella, enkä muista oliko kirjoituksessa lähdeviitteitä. Mutta kuten sanoin, googlailla voi tutkimusten perään.

[otus]

Näin on. Sori, etten ymmärtänyt että tässä ketjussa puhutaan koko maailman tilanteesta... Luulin, että puhumme Suomessa tapahtuneesta kouluammuskelusta ja suomalaislasten kurituksen puutteesta.

Siis täh? Itse sinä annoit painavaa faktaa suomen tilanteesta, jonkun jenkkien sarjamurhaajien lapsuuden perusteella..

Tää Mariacka emäntä on kyllä nyt tavallisen ulapalla.., ei lue edes omia "fakta" lähteitään läpi ennen, kuin alkaa väittää asioita..