Jokelan koulusurmat (ketju 3)

[PorcelainDoll]

Minusta näyttää siltä, että nämä kouluampumiskeskustelut menevät aina siihen, että keskustelijat alkavat projisoida omia tuntemuksiaan ja käsityksiään ampujaan. Ei minusta Pekka-Ericin kirjoituksista saanut sellaista kuvaa, että hän yritti herätellä ihmisiä välittämään toisistaan tai mitään muutakaan positiivista. Raivoon voi olla hyvätkin syynsä joskus alunperin, mutta ainakin noista dokumentoiduista kirjoittelusta sai kuvan, että hänen pimeä puolensa oli kyllä siinä vaiheessa ottanut vallan.

Mutta voiko sitä luottaa henkilön kirjoituksiin aina täysin? Ei monikaan ihminen sano kirjoituksissaan sitä mitä ehkä mahdollisesti oikeasti ajattelee. Itse en niinkään ajattele kirjoituksia niin kuin ne kirjoitetaan vaan ajattelen niitä syvemmin yritän nähdä ns. kirjoituksien taakse.

[sorsake]

Mutta voiko sitä luottaa henkilön kirjoituksiin aina täysin? Ei monikaan ihminen sano kirjoituksissaan sitä mitä ehkä mahdollisesti oikeasti ajattelee. Itse en niinkään ajattele kirjoituksia niin kuin ne kirjoitetaan vaan ajattelen niitä syvemmin yritän nähdä ns. kirjoituksien taakse.

Mutta eikö juuri silloin tule huomaamattaan nähdyksi asioita, joita haluaa nähdä tai jotka heijastelevat enemmän omia ajatuksia? Varsinkin jos aihe on näin tunteitaherättävä. Näin käy helposti varmasti kaikille. Nuo nettikirjoitukset ovat kuitenkin ainoita Pekka-Ericin omia sanoja, joita käsittääkseni julkisuuteen on tullut.

Niin, kokonaiskuvan muodostamiseksi kai pitäisi olla käytössä sama materiaali kuin niillä poliisin asiantuntijoilla, jotka hänet profiloivat, mutta siihenhän emme koskaan pääse käsiksi.

[PorcelainDoll]

Mutta eikö juuri silloin tule huomaamattaan nähdyksi asioita, joita haluaa nähdä tai jotka heijastelevat enemmän omia ajatuksia? Varsinkin jos aihe on näin tunteitaherättävä. Näin käy helposti varmasti kaikille. Nuo nettikirjoitukset ovat kuitenkin ainoita Pekka-Ericin omia sanoja, joita käsittääkseni julkisuuteen on tullut.

Niin, kokonaiskuvan muodostamiseksi kai pitäisi olla käytössä sama materiaali kuin niillä poliisin asiantuntijoilla, jotka hänet profiloivat, mutta siihenhän emme koskaan pääse käsiksi.

En tiedä kai tämäkin on mielipide kysymys miten kukakin näkee asian. Jotkut näkevät niin että pitää lukea tarkasti mitä henkilön kirjoitukset sanovat, jotkut taas näkevät niin että henkilön kirjoitukset yms oheis"tuotteet".
Itse aihe ei oikeastaan minussa herättänyt mitään muuta tunnetta kun mielenkiintoa, tunteet tuli oikeastaan kehiin vasta sen jälkeen kun Pekan vanhemmat puhuivat.
Näen myös asian niin, että asiantuntijat voivat olla sokeita tietyille asioille, vaikka heillä kuinka olisi enemmän materiaalia.

(Pahoittelen mahdollisesti sekavaa tekstiä, olen huono pukemaan ajatukset sanoiksi niinkuin ne ajattelen)

[llewellyn]

En muuten henk koht (ja tämä on tietysti vain mielipide) usko, että tällaista voi tapahtua "kenelle tahansa". Esim. tuossa Laurin tarinassa, joka on ehkä toistaiseksi valaisevin kuvaus, hän sanoo, että vain osa ihmisistä reagoi valkoisella raivolla. Lisäksi vielä osalla näistä kuten Laurilla itselläänkin on riittävästi itsetuntemusta ja terveen mielen rippeitä, jotta he tajuavat jotain vaarallista olevan tapahtumassa. Tarinasta käy myös hyvin ilmi, että vaikka koulukiusaaminen oli varmasti se ratkaiseva tikki, tilanteeseen vaikuttivat myös hänen muut traumansa ja näitäkään ei kaikilla ole.

Muuten olen kuullut (vaikka en toki itse nähnyt, eli kertojien rehellisyydestä en tiedä), että "vanhaan hyvään aikaan" tosiaan tuo huonoista ja köyhistä perheistä tulevien lasten sorsiminen (kuten Laurin tarinassa) myös opettajien taholta oli tavallisempaa, eli koulukiusaamisen muodot olivat ehkä erilaisia. Meillä oli ala-asteella vielä pari vanhaa kansakoulunopettajaa, joiden asenteissa oli selkeästi havaittavissa sellaista. Tosin kotikonnuillani niin moni tuli ns. huonoista perheistä että silmätikkuja oli aika monta.

Olen muuten samaa mieltä siitä, että tämä Laurin tarina on toistaiseksi autenttisimman oloista tekstiä, mitä koulumurhaajien sielunelämästä on saanut lukea. Etenkin juuri kuvaus tästä "valkoisen raivon" tilasta on sellainen, josta voisi kuvitella tunnistavansa Auvisen ja Saaren... Mutta tosiaan on huomattavaa, että kiusaaminen oli vain yksi tekijä vaikkakin hyvin tärkeä - prosessi on hyvin kompleksinen ja voi olla että ukoisesti rauhallisesta, jo normaalista empatiasta kauaksi etääntyneestä nuoresta ei helpolla enää näekään, mitkä synkät ja julmat ajatukset ovat hänessä saaneet vallan. Kiinnostavaa oli lukea, miten Lauri edelleen tuntee itsessään tämän vanhan impulssin, mutta pystyy sen hillitsemään ja torjumaan. Kysymys ei enää ole normaalista reagoinnista vaan jostain syvemmästä sairaalloisesta refleksistä.

[sorsake]

Näen myös asian niin, että asiantuntijat voivat olla sokeita tietyille asioille, vaikka heillä kuinka olisi enemmän materiaalia.

(Pahoittelen mahdollisesti sekavaa tekstiä, olen huono pukemaan ajatukset sanoiksi niinkuin ne ajattelen)

Niin en mä sanonutkaan, että asiantuntijat olisivat olleet oikeassa (mikä sen profiloinnin tulos sitten olikin, ei kai sitä julkaistu), mutta materiaaliin on varmaan kerätty sekä Pekka-Ericin omat tuotokset että hänet eri yhteyksistä tunteneiden haastattelumateriaalia. Eli mahdollisimman kattava kuva. Tietysti senkin jälkeen voisi spekuloida, oliko vielä joku todellinen Pekka-Eric, jota kukaan ei nähnyt ja joka ei kirjoittanut mitään ylös.

Tekstistäsi saa ihan hyvin selvän, ei huolta.

[Mariacka]

Väkivaltaisten teinipoikien aivotoiminta yllätti

Aggressiivisesti käyttäytyvät teini-ikäiset kiusaajat eivät olekaan kylmän tunteettomia tekojensa suhteen, on tuore yhdysvaltalaistutkimus selvittänyt uutistoimisto Reutersin mukaan.

Tutkimuksessa selvisi, että kiusaaja saa nautintoa nähdessään muiden kärsivän. Tämä tuskin yllättää kiusattuja, mutta tutkijat eivät odottaneet tällaista tutkimustulosta.

- Syy siihen, että olimme yllättyneitä, on yleinen näkemys, että nämä lapset ovat kylmiä ja tunteettomia aggressiivisuudessaan, kommentoi tutkija Benjamin Lahey Chicagon yliopistosta Reutersille.

Laheyn mukaan näyttää siltä, etteivät kiusaajat sittenkään suhtaudu tunteettomasti tekoihinsa.

Tutkimus tehtiin tarkastelemalla 16-18-vuotiaiden nuorten miesten aivotoimintaa. Tutkimuksessa oli kaksi ryhmää: kahdeksan sellaista nuorta, joilla oli aggressiivinen tausta ja kahdeksan sellaista, joilla ei ollut ilmennyt aggressioita. Aggressiivinen ryhmä oli esimerkiksi aloittanut tappeluita ja käyttänyt asetta.

Tutkijat näyttivät molemmille ryhmille videopätkiä, joissa henkilö aiheutti kipua toiselle ihmiselle. Samaan aikaan poikien aivotoimintaa tarkkailtiin. Aggressiivisten teinien aivotoiminta vilkastui huomattavasti videoiden aikana sellaisella aivojen alueella, joka liittyy palkituksi tulemisen tunteeseen. Sen sijaan itsensä hillintään liittyvällä aivojen alueella heillä ei ollut mainittavaa aktiivisuutta. Sen sijaan toisella ryhmällä aktivoitui juuri itsehillintään liittyvä aivojen alue.

Tutkijat aikovat selvittää asiaa vielä jatkotutkimuksilla. Benjamin Laheyn mukaan tutkimustulokset olivat selvät ja silmiinpistävät. Lahey kuitenkin muistuttaa, että tutkimusotos oli pieni ja tulos pitää vahvistaa laajemmalla tutkimuksella. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/40448- ... ta-yllatti

[Samarina]

En huomannut onko tämän "Laurin tarinan" joku jo linkittänyt:

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/u ... ri-on.aspx

Montakohan "Lauria" Suomesta mahtaa löytyä.

EDIT. Olihan se jo täällä..

[Marsalkka]

Niin en tiedä, mikä oli haastattelun perimmäinen tarkoitus, sitä ei kai sanottu, mutta aika paljon kai nykyään puhutaan asioista siksi, että voitaisiin ymmärtää miksi. Osittain varmaan kyseessä vanhempien oma surutyö, mikä on tietysti hyvä asia. Ei ole mitenkään yllätys, että vanhemmat ovat kärsineet enkä minä ainakaan olettanut, että he olisivat kiiluvasilmäisiä hirviöitä, jotka tahallaan kasvattivat kouluampujan.

Saattoivat silti lasketella hieman luikuria haastattelussa.

[Samarina]

Niin en tiedä, mikä oli haastattelun perimmäinen tarkoitus, sitä ei kai sanottu, mutta aika paljon kai nykyään puhutaan asioista siksi, että voitaisiin ymmärtää miksi. Osittain varmaan kyseessä vanhempien oma surutyö, mikä on tietysti hyvä asia. Ei ole mitenkään yllätys, että vanhemmat ovat kärsineet enkä minä ainakaan olettanut, että he olisivat kiiluvasilmäisiä hirviöitä, jotka tahallaan kasvattivat kouluampujan.

Saattoivat silti lasketella hieman luikuria haastattelussa.

Mitä luikuria? Osaatko kertoa tarkemmin?

[Marsalkka]

Saattoivat silti lasketella hieman luikuria haastattelussa.

Mitä luikuria? Osaatko kertoa tarkemmin?[/quote]

Vaikkapa kaveritilanteesta ja kiusaamisesta.

[Samarina]

Onko sulla tuosta kiusaamisesta ja kavereista jotain muuta/parempaa tietoa?

[Marsalkka]

Onko sulla tuosta kiusaamisesta ja kavereista jotain muuta/parempaa tietoa?

Ei faktaa. Ainoastaan paikallisten Pekkaa tunteneiden ihmisten kuvauksia tilanteesta.

[MissHolmes]

(^ Miksi M sitten antamatta mitään taas puutut keskusteluun????)

Meidän kaikkien pitäisi minusta nyt keskittyä siihen, että koulukiusaamiseen puuttuttaisiin muuallakin kuin 'koulukiusattujen ryssä'.


Jos minä lähtisin kampanjoimaan paremman peruskoulun puolesta eduskuntaan, moniko teistä olisi mukana yhdessä rakentamassa kampanjaa?

Tai kuka muu olisi lisäkseni valmis uhraamaan yksityisyytensä tulevien polvien ja lasten eteen?

Onko meillä oikeasti mahdollisuus ja valta puuttua ja vaikuttaa?

(en ole julkisuuden haluinen, en ole edes pienten lasten äiti, en ole koskaan ollut poliittisesti aktiivinen, enkä ajattele tässä itseäni, vaan ainoastaan teidän muiden lapsia. (omani ovat jo melkein aikuisia))

[rapier]

Löysin tälläistä asiaa surffaillessa...

Väkivalta periytyy – ja ei periydy

Periytyykö väkivalta sosiaalisesti, pohti Lääkäripäivillä Heinolassa koulupsykologina työskentelevä oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti Jaana Haapasalo. Tutkimustulokset puhuvat periytymisen puolesta. Rikollisuuteen ajautuneen aikuisen taustalta löytyvät tyypillisesti lapsuuden kaltoinkohtelu ja kouluiän sopeutumattomuus ja käytöshäiriöt.

Jaana Haapasalon omassa tutkimuksessa haastateltiin nuoria rikoksentekijämiehiä ja heidän vanhempiaan. Miehistä 83 prosenttia oli kokenut lapsena pahoinpitelyä ja 59 prosenttia vanhempiensa välinpitämättömyyttä, avointa kielteisyyttä tai vihamielisyyttä.

Miksi sitten väkivaltaa kokeneesta lapsesta ei aina tulekaan väkivaltaista aikuista? Tutkimusten mukaan naiset selviytyvät miehiä paremmin, mikä saattaa johtua siitä, että poikiin kohdistetaan vakavampaa ja useammin toistuvaa väkivaltaa kuin tyttöihin. Suojaavia tekijöitä ovat myös taipumus valoisaan elämänasenteeseen ja positiivisiin tunteisiin, ylikorostuneen positiivinen käsitys itsestä ja tunne siitä, että voi itse vaikuttaa asioihin.
http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/ ... vat05.html

Opettele ite rapier lukemaan toisten kirjotuksia,lainaus oli tästä mun aikasemmasta kirjoituksesta.
Jos sulla jotain henkilökohtaisia inhon tuntemuksia mua kohtaan ni siirry tästä ketjusta tonne lautamiehiin.

Tuon Haapasalon tutkimukset on jo aiemmin todettu pätemättömiksi.

[rapier]

Eräs Suomalainen asiaa tutkinut tuli sellaiseen yllättävään lopputulokseen, että kiusaajat omasivat lähes järjestään hyvän itsetunnon, eikä heillä ollut mitään käsitystä uhrina olemisesta. Ei siis empatiaa myöskään.

Niin, minunkin mielestäni koulukiusaamisen selittää empatian, ei piiskaamisen puute.

Kun tutkittiin koulukiusaamista ryhmädynamiikan näkökulmasta, selvisi se, että kiusaamisen takana on taistelu vallasta. Jotkut yrittävät saada itselleen valtaa (suosiota) yhteisössä, ja tässä vallantavoittelussa on yhtenä keinona se, että joku (ehkä kilpailijaksi koettu) leimataan syntipukiksi ja häntä aletaan kiusata. Suuri enemmistö myötäilee kiusaajia, koska jos asettuisi kiusatun puolelle, joutuisi helposti itsekin kiusatuksi.
Enemmistön - vahvemman - puolelle asettuminen pönkittää itsetuntoa ja tuntuu makealta. Sekin, joka vielä kykenee empatiaan, menee tähän makeaan loukkuun ja vaikenee. Myötäileminen on niin helppoa - ja siitä voi saada palkinnon.
Ajattelen tätä nyt hirveän kristalliyön muistopäivänä.

Ryhmädynamiikka?
Nyt X-stine voit työntää ryhmädynamiikan perseeseesi ja vetää käteen. Koulukiusaaminen on sitä että isompi lyö pienempää ja sillä selvä.