Sivu 20/21

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ke Elo 22, 2018 9:46 pm
Kirjoittaja jayroot
Tiina kirjoitti:
henkirikoksessa kuollut 25-vuotias nainen oli vanhempiensa ainoa lapsi. Sekä naisen isä että äiti vaativat kärsimyskorvauksia tyttärensä kuolemasta 11 000 euroa kumpikin.

Lisäksi naisen kolme sisarusta vaatii kukin 8000 euroa kärsimyskorvauksia.
Kovin on merkillinen yhdyskunta. :shock:
Tätä ihmettelin itsekkin. Mitäs sielunsisaruksia nämä kolme sitten ovat jos tämä uhri oli kerran ainoa lapsi? Toimittaja on nyt tainnut asiat muotoilla hieman väärin.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Elo 23, 2018 2:38 am
Kirjoittaja Jokienvalloittaja
jayroot kirjoitti:
Tiina kirjoitti:
henkirikoksessa kuollut 25-vuotias nainen oli vanhempiensa ainoa lapsi. Sekä naisen isä että äiti vaativat kärsimyskorvauksia tyttärensä kuolemasta 11 000 euroa kumpikin.

Lisäksi naisen kolme sisarusta vaatii kukin 8000 euroa kärsimyskorvauksia.
Kovin on merkillinen yhdyskunta. :shock:
Tätä ihmettelin itsekkin. Mitäs sielunsisaruksia nämä kolme sitten ovat jos tämä uhri oli kerran ainoa lapsi? Toimittaja on nyt tainnut asiat muotoilla hieman väärin.
Huom isän ja äidin ainoa lapsi

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Elo 23, 2018 9:41 am
Kirjoittaja Tackleberry
Jokienvalloittaja kirjoitti:
jayroot kirjoitti:
Tiina kirjoitti:
Kovin on merkillinen yhdyskunta. :shock:
Tätä ihmettelin itsekkin. Mitäs sielunsisaruksia nämä kolme sitten ovat jos tämä uhri oli kerran ainoa lapsi? Toimittaja on nyt tainnut asiat muotoilla hieman väärin.
Huom isän ja äidin ainoa lapsi
Tarkoitatko, että oli ainoa yhteinen lapsi vai? Virheellisestihän se on ilmaistu, vaikka noin olisikin.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Elo 23, 2018 1:27 pm
Kirjoittaja Moona
Siis 25-vuotiaan sisarpuolet vaativat? Vai toisen uhrin, äidin, sisarukset (mikä sekin olisi merkillistä)? Kovin on kipeeksi tehny jamppa ittensä, että oikeen pitää psyykata ja vahvistaa viinalla, jotta vois tappaa, kun kauhea halu siihen kuitenkin on ollut. En ymmärrä enää mitään, mikä kohdallani ei ole mitään uutta

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Su Syys 16, 2018 8:48 pm
Kirjoittaja chachi
Tulipa jotenkin tyrmistynyt olotila tämän luettuani. Tunnet kaverin vuosikymmenet ja sitten yllättää. Sanattomaksi vetää. :?

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ti Syys 18, 2018 2:52 pm
Kirjoittaja dazu
^Eli miehen teot tuli sulle täysin yllätyksenä ja olet tuntenut hänet ilmeisesti lapsesta saakka? Kun tätä uutisointia tapauksesta olen lukenut, niin minulle on tullut sellainen vaikutelma, että miehelle on lyönyt psykoosi päälle jo joskus 2014-2015 aikoihin.
Sellainen vaikutelma tästä muodostuu, että kyseessä on ollut mielisairas henkilö... Erikoista on, jos et ole miehen sairaudesta nähnyt mitään viitteitä...
Vähän tulee mieleen sellainen vaihtoehto, että olisiko miehen pää seonnut tuon sairautensa takia. Sairaus on voinut olla henkisesti kova paikka, tai se on voinut fyysisesti, välillisesti vaikuttaa psykoosin syntymiseen.
Julkistettujen tietojen mukaan mies olisi saanut tartunnan jo vuosituhannen alussa ja täällä jotkut miehen tunteneet kirjoittajat ovat kertoneet, että miehellä olisi ollut jonkinlainen burn out viime vuosikymmenen loppupuolella ja, että mies olisi sen jälkeen mm. syönyt jonkinlaisia psyykenlääkkeitä.

Toisaalta jo tämän uutisoinnin perusteella selviää, että mies on narsistinen valehtelija, sillä hän väitti tästä 25-vuotiaan naisen surmasta sillain kaikille seksuaalirikollisille ja "koville naistenmiehille" tuttuun tyyliin, että nainen vonkasi ja ahdisteli häntä, kun todellisuudessa mies oli itse ollut se, joka vonkasi ja ahdisteli naista.
Lisäksi selviää, että mies oli jo pidempään käyttäytynyt uhkaavasti äitiään kohtaan, vaikka hän itse väittää muuta...
Täällä palstalla on myös aiemmin ollut juttua, että mies olisi aiemmin ollut thaimaalaisen naisen kanssa naimisissa ja, että nainen olisi paennut Thaimaaseen, koska alkoi pelkäämään miestä ja tästä tapauksesta olisi aikaa jo useita vuosia.

Mies on siis ilmeisesti ollut munkkina Thaimaassa joskus 90-luvun loppupuolella ja vuosituhannen alussa, saanut tartunnan sieltä ja löytänyt myös tämän vaimon sieltä.

Aikaisemmin tässä ketjussa esitettiin varmana tietona, että tämä 25-vuotias naisuhri olisi ollut miehen entinen naisystävä. Poliisin ja tämän miehen mukaan näin ei kuitenkaan ollut, vaan tämä nuori nainen oli ollut miehelle entuudestaan tuntematon ja ainoa linkki heidän välillään oli ollut, että mies oli yrittänyt iskeä naista yökerhossa surmailtana.
Näin ollen kyseessä on siis ollut tällainen stranger to stranger- tyyppinen, sarjamurhaajahenkinen murha. Tämäntyyppinen henkirikos voi myös viitata siihen suuntaan, että mies olisi saattanut tappaa uudelleen, ellei häntä oltaisi saatu nopeasti kiinni.
Poliisi oli Mtv3 mukaan myös selvittänyt miehen mahdollista yhteyttä joihinkin selvittämättömiin henkirikoksiin ja katoamisiin. Ilmeisesti tällaisia ei kuitenkaan löytynyt...

Jollain tavalla tästä 25-vuotias nainen + oma äiti kombosta tulee myös mieleen eräs Jukka Lindholm.
Negatiivinen asenne naisia kohtaan ja kummalliset tuijottelut taas tuovat mieleen H Leppisen.

Nuo taudinlevittämiset voivat liittyä myös taksikuskin ammattiin. Taksikuskit, kun monesti saavat päihdeongelmaisilta naisilta pillua illan päätteeksi.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Syys 20, 2018 8:32 pm
Kirjoittaja chachi
dazu kirjoitti:^Eli miehen teot tuli sulle täysin yllätyksenä ja olet tuntenut hänet ilmeisesti lapsesta saakka? Kun tätä uutisointia tapauksesta olen lukenut, niin minulle on tullut sellainen vaikutelma, että miehelle on lyönyt psykoosi päälle jo joskus 2014-2015 aikoihin.
Sellainen vaikutelma tästä muodostuu, että kyseessä on ollut mielisairas henkilö... Erikoista on, jos et ole miehen sairaudesta nähnyt mitään viitteitä...
Vähän tulee mieleen sellainen vaihtoehto, että olisiko miehen pää seonnut tuon sairautensa takia. Sairaus on voinut olla henkisesti kova paikka, tai se on voinut fyysisesti, välillisesti vaikuttaa psykoosin syntymiseen.
Muutin juuri vuosikymmenen vaihteessa pois tuolta "pimeyden pesästä" ja en kovin aktiivisesti ole tuolla vieraillut - pääasiassa ja hyvin pikaisesti esimerkiksi juuri joulun aikoihin. Jouluna 2016 viimeksi tosiaan tavattiin pitkästä aikaa, mutta mikään ei tosiaankaan hälytyskelloja saanut soimaan kun herran kanssa juteltiin kuin milloin tahansa muulloinkin. Toki kertoi ettei ole kamalasti (lääkityksen vuoksi) voinut alkoa ottaa, mutta "näin joulun alla voi nämä pari tässä siemaista ja lähteä kotiin".

Tämän paremmin en osaa itseäni aiheesta ilmaista.

Viiriäinen on näemmä tuoreimman Alibin kansikuvapoikana, ilmestyi tänään... :roll:

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ti Loka 16, 2018 10:29 am
Kirjoittaja chachi
Ja eikun lisää settiä:

https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-s ... en/807542/

Raahen murhista syytettyä epäillään uusista rikoksista – yritti sytyttää asuin­ra­ken­nuk­sia tuleen

Pohjois-Suomi 12.10.2018 8:00

Kahdesta murhasta ja useista muista rikoksista syytettyä raahelaismiestä epäillään uusista rikoksista. Poliisi tutkii nyt miehen osuutta useampaan kuin yhteen Raahessa tapahtuneeseen tuhotyön yritykseen.

Psykiatrisessa vankisairaalassa Turussa vangittuna oleva mies on käytännössä tunnustanut teot.

– Meillä on hänen kohdaltaan tutkinnassa kahdesta kolmeen uutta rikosta, tut­kin­nan­joh­ta­ja, ri­kos­ko­mi­sa­rio Hannu Mensonen vahvistaa.

Tuhotyön yritykset ovat tapahtuneet Raahessa vuonna 2016. Kyse on ainakin yrityksistä sytyttää tuleen Raahen keskustassa sijaitseva omakotitalo sekä useamman huoneiston käsittävä asuinkiinteistö vanhassa Raahessa.

– Tekijä on ryhtynyt toimeen, mutta luultavasti ilmastotekijät ja muut olosuhteet ovat olleet tilanteessa epäsuotuisia teon lopullisen toteutumisen kannalta, sanoo Mensonen.

Uudet rikokset tulivat poliisille yllätyksenä. Mensonen kertoo poliisin saaneen viime viikolla Turusta tiedon, että 1975 syntynyt raahelaismies on oma-aloitteisesti ottanut puheeksi parin vuoden takaiset tapahtumat. Miehelle tehdään parhaillaan käräjäoikeuden määräämää mielentilatutkimusta.

– Tekijä on itse kertonut tutkintaan tulleista asioista. Hän on halunnut selvittää asiaa tältä osin, ja sitä kautta nämä uudet rikokset ovat nyt meillä tutkinnassa.

Oulun poliisilaitoksen rikostutkijoita oli alkuviikosta Turussa kuulustelemassa raahelaismiestä. Tuhotyön yrityksinä tutkittavien tekojen rikosnimikkeet voivat vielä tarkentua esitutkinnan aikana.

Ylivieska-Raahen käräjäoikeus käsitteli raahelaismiestä vastaan nostettuja murhasyytteitä elokuussa ja antoi välituomion, jossa se totesi miehen lyöneen kahta naista useita kertoja teräaseella ja siten riistäneen heidän henkensä.

Oikeus jatkaa tapauksen käsittelyä mielentilatutkimuksen valmistuttua.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ke Tammi 09, 2019 10:14 pm
Kirjoittaja chachi
Raahen Seutu 9.1.2019

Raahelaismiestä syytetään seuraavaksi tapon ja raiskauksen yrityksistä


Kä­rä­jä­oi­keus jat­kaa kah­den nai­sen sur­mis­ta syy­tet­tyä vuon­na 1975 syn­ty­nyt­tä raa­he­lais­mies­tä vas­taan vi­reil­lä ole­vien mui­den syy­te­koh­tien kä­sit­te­lyä kah­den vii­kon ku­lut­tua. Kes­ki­viik­ko­na 23. tam­mi­kuu­ta kä­si­tel­lään vie­lä kä­sit­te­le­mät­tö­mät syy­te­koh­dat muun mu­as­sa tör­ke­äs­tä moot­to­ri­kul­ku­neu­von käyt­tö­var­kau­des­ta sekä ta­pon yri­tyk­ses­tä.

Seu­raa­va­na päi­vä­nä on kä­sit­te­ly­vuo­ros­sa syyt­teet rais­kauk­sen yri­tyk­sis­tä. Kä­rä­jä­tuo­ma­ri Heik­ki Snec­kin mu­kaan syyt­teet rais­kauk­sen yri­tyk­sis­tä kä­si­tel­tä­neen ylei­sön läs­nä ole­mat­ta. Tar­vit­ta­es­sa syyt­tei­den kä­sit­te­lyä jat­ke­taan vie­lä per­jan­tai­na 25. tam­mi­kuu­ta.

Kos­ka Yli­vies­ka-Raa­hen kä­rä­jä­oi­keus on 2019 alus­ta lu­kien yh­dis­tet­ty Ou­lun kä­rä­jä­oi­keu­teen, jat­kuu oi­keu­den­käyn­ti raa­he­lais­mies­tä vas­taan Ou­lun kä­rä­jä­oi­keu­den Yli­vies­kan kans­li­an is­tun­to­sa­lis­sa.

Vii­me elo­kuus­sa Yli­vies­ka-Raa­hen kä­rä­jä­oi­keus an­toi vä­li­tuo­mi­on mies­tä vas­taan ajet­tu­jen mur­ha­syyt­tei­den osal­ta ja mää­rä­si hä­nen mie­len­ti­lan­sa tut­kit­ta­vak­si. Mie­len­ti­la­tut­ki­mus ei ole vie­lä val­mis­tu­nut.

An­ta­mas­saan vä­li­tuo­mi­os­sa kä­rä­jä­oi­keus to­te­si mie­hen lyö­neen usei­ta ker­to­ja kah­ta nais­ta te­rä­a­seel­la ja si­ten riis­tä­neen hei­dän hen­ken­sä syk­syl­lä 2017. Toi­nen sur­ma­työ ta­pah­tui Raa­hen kes­kus­tas­sa ja toi­nen Pie­hin­gis­sä.

Mie­len­ti­la­tut­ki­muk­sen val­mis­tut­tua oi­keus ot­taa kan­taa ri­kok­ses­ta syy­te­tyn syyn­ta­kei­suu­teen ri­kok­sen te­ko­het­kel­lä sekä hä­nen hoi­don tar­pee­seen­sa.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ke Tammi 23, 2019 11:51 am
Kirjoittaja chachi
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-s ... ti/814012/

Oikeus: Raahen naissurmista syytetty hiviä kantanut mies oli syyntakeeton - toinen uhreista oli miehen äiti

Pohjois-Suomi 23.1.2019 9:54 | Päivitetty 23.1.2019 10:19

Raahessa syksyllä 2017 tapahtuneista murhista syytetty mies oli tekohetkellä syyntakeeton.

Vuonna 1975 syntyneelle syytetylle on tehty mielentilatutkimus, jonka mukaan hän oli syyntakeeton kun hän syyllistyi Raahessa useisiin rikoksiin ja hän on tällä hetkellä tahdosta riippumattoman hoidon tarpeessa.

Syytetty osallistuu keskiviikkona jatkuneeseen oikeudenkäyntiin videoneuvotteluyhteyden välityksellä psykiatrista hoitoa tarjoavasta Niuvanniemen sairaalasta Kuopiosta.

Hänen puolustuksensa mukaan hänet pitää jättää syyntakeettomuutensa vuoksi tuomitsematta rangaistukseen, mistä syyttäjä ja asianomistajina olevat uhrien omaiset ovat samaa mieltä.

Kihlakunnansyyttäjä Emilia Mourujärven mukaan syytetty voidaan jättää rangaistuksetta, vaikka miehen katsottaisiinkin menetelleen syyttäjän väittämällä tavalla. Hänen mielestään tämä syyllistyi kahteen murhaan Raahessa syyskuussa 2017 tappamalla suunnitelmallisesti ja erityisen raa’alla ja julmalla tavalla ensin naisen Raahen keskustassa ja tämän jälkeen oman äitinsä Piehingissä. Puolustus taas pitää tekoja tappoina.

"Hän on ymmärtänyt tekonsa tosiasiallisen luonteen"

Raahen keskustassa surmatun naisen omaisia avustavan asianajajan Kari Erikssonin mukaan mielentilatutkimuksen lopputuloksen ei pitäisi vaikuttaa rikosnimikkeisiin, vaan syytetyn pitäisi katsoa syyllistyneen murhiin.

– Nimikkeillä voi olla vaikutusta kun aikanaan arvioidaan hänen pääsyään pois mahdollisesta pakkohoidosta.

Puolustuksen mukaan syyntakeettomuuden vuoksi myös syytetyn maksettavaksi mahdolliseksi määrättäviä korvauksia tulee sovitella. Tätä asianomistajat vastustavat.

– Hän on ymmärtänyt tekonsa tosiasiallisen luonteen ja merkityksen. Henkirikos on ollut joka tapauksessa suunnitelmallinen ja tahallinen teko, toisen uhrin omaisia avustava asianajaja Eeva-Leena Wendelin sanoi.

Murhasyytteiden käsittelyä jatkettiin keskiviikkona Oulun käräjäoikeuden Ylivieskan istuntopaikalla ruotimalla tammikuun alussa valmistunutta mielentilatutkimusta. Se on salainen. Yleisön läsnäollessa oikeudessa käsiteltiin vain mielentilatutkimuksen lopputulos ja tutkimusta koskevat osapuolten alkupuheenvuorot.

Oikeudenkäynti jatkuu uusien syytteiden kuulemisella. Käsittelylle on varattu aikaa myös torstai.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Helmi 14, 2019 5:58 pm
Kirjoittaja chachi
Äitinsä ja nuoren naisen Raahessa surmannut mies jätettiin tuomitsematta syyntakeettomana

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f9ca ... acd5e989e8

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: To Helmi 14, 2019 6:07 pm
Kirjoittaja Serenity
Iltalehden juttu tammikuulta, joka ei ollut vielä täällä: uhreja oli tulla enemmänkin. Onneksi tekijä on nyt saatu hoitoon ja pois kaduilta vaaraa aiheuttamasta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8aaf ... 49211bef95
Raahen kaksoismurhaajan kolmas uhri selvisi vain hyvällä onnella - kuristi nuoren naisen tajuttomaksi ja jätti tämän makaamaan pimeään porttikäytävään

24.01.2019 klo 9:47
  • Syyttäjän mukaan 44-vuotias raahelaismies uskoi uhrinsa kuolleen.
    Sivullinen löysi tajuttoman naisen virumasta porttikongista.
    Nainen oli löydettäessä tajuton ja hän kouristeli.
    Lopulta auttaja sai naisen hereille.
Mielenterveysongelmainen murhasyytetty surmasi naisen ja kuristi toisen tajuttomaksi Raahen keskustassa.
Nainen toimitettiin sairaalaan. Hän toipui fyysisesti, joskin sai verenpurkaumaa toiseen silmäänsä, päähänsä kuhmun sekä mustelmia kaulaansa.

Syyttäjän mukaan uhri oli ollut paitsi kuolemanvaarassa myös vaarassa vilustua pahasti. Rikospaikka toki oli Raahen keskusta-aluetta, mutta porttikongi oli hämärä ja lämpötila oli koleana syyskuun yönä lähellä nollaa.

44-vuotias mies on kuulusteluissa myöntänyt syyskuussa 2017 tapahtuneen kuristamisen. Syyttäjä syyttää häntä tapon yrityksestä.

Syytetty tunsi entuudestaan uhrinsa. Hän tapasi tämän sattumalta ravintolassa. Siellä he juttelivat keskenään, joivat alkoholia lähtivät lopulta kävelemään kohti miehen asuntoa.

Kaikki uhrit naisia
Kauppakadulla mies veti naisen porttikongiin ja painoi sen seinää vasten.

Mies kuristi naista niin kauan, että tämä meni tajuttomaksi ja valahti istualleen. Syyttäjä väittää, että mies poistui paikalta vasta uskoessaan naisen kuolleen.

Kolmea päivää myöhemmin sama mies surmasi niin ikään baarissa tapaamansa naisen Raahen keskustassa. Teon hän teki teräaseella. Edelleen muutamaa päivää myöhemmin hän surmasi teräaseella äitinsä tämän asunnossa.

Näistä hän sai kaksi murhasyytettä.

Syyttäjän mukaan äidin murhan viimeisessä vaiheessa oli myös kuristamista.

Todennäköisesti sairaalahoitoon
44-vuotiasta syytetään muistakin rikoksista, muun muassa raiskauksen yrityksestä, jota asiaa käsitellään tänään Oulun käräjäoikeudessa Ylivieskan salissa.

Oikeus on antaa tuomionsa helmikuussa.

44-vuotias on tunnustanut ison osan rikoksista syyttäjän teonkuvausten mukaisesti kiistäen kuitenkin suunnitelmallisuuden, erityisen raakuuden ja naisvihan.

THL:n lausunnon mukaan hän on ollut rikosten aikaan syyntakeeton. Oikeudessa syyttäjäkään ei ole kiistänyt oikeuslääketieteellisen mielentilatutkimuksen lopputuloksen oikeellisuutta.

44-vuotias ei itse ole oikeudessa itse. Hän on hoidossa ja häntä kuullaan tarvittaessa videoteitse.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ma Joulu 30, 2019 1:14 am
Kirjoittaja Markusee
Onko mahdollista että tekijä on päässyt jo hoidosta vapaalle jalalle? Yhden huhun Raahen suunnilta kuullut ja kun facebookista etsii nii ei enään profiilia löydy. Kellään tietoa?

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ma Joulu 30, 2019 2:01 am
Kirjoittaja Sonderkommando
Ei tietoa asiasta, mutta 99,9% todennäköisyydellä ei tuolla väkivaltahistorialla kyllä näin aikasin pääse vielä yksin "kävelylle". Profiilin pystyy poistamaan valvotuissa oloissa.

Re: Raahen naissurmat syyskuu -17 ja surmaajan hiv-levitys

Lähetetty: Ti Joulu 31, 2019 10:12 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Markusee kirjoitti:
Ma Joulu 30, 2019 1:14 am
Onko mahdollista että tekijä on päässyt jo hoidosta vapaalle jalalle? //
Ei tainnut edes Ior Bockin murhaajan ihmeparantuminen olla näin nopea tai Sanna Sillanpään paraneminen psykoosista, vaikka hän oli teki kovasti töitä paranemisensa eteen ja sai tukea monelta taholta. Jos "vapaalle jalalle" tarkoittaa pääsemistä pois Niuvasta, niin ei ole. Jos sillä tarkoitetaan poistumista sairaalan alueelta yksin, niin paljon mahdollista, koska paljon tätä vaarallisempiakin tyyppejä on päässyt vapaakävelylle tässä ajassa. Fb-profiilin poistamiset taas ei kerro mistään mitään, tunnukset voisi kertoa kaverillekin ulkopuolelle, mutta tuolla se ei ole tarpeellista, kun pääsevät hyvin nettiin, jos sen kieltämiseen ole hoitoon liittyvää syytä. Valvontaa ei ole kaikilla ollenkaan, sen olen huomannut sekoilusta, mitä jotkut sieltä käsin ovat harrastaneet.

Tännekin se yksi wannabe-joukkosurmaaja kirjoitti pitkän listan ihmisistä ammatteineen ja paikkakuntineen joille toivoi jotain ei kovin kivaa. Oli vähän ikävää lukea sitten, kun kertoi kuinka hyvin hoito on auttanut jne...