Hki Arabianranta: 7-vuotias poika surmattu

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Väkivallantarkastaja
Roger Murtaugh
Viestit: 899
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... na/7218540
Vuonna 1982 syntynyt mies otettiin kiinni teon jälkeen. Miestä vaaditaan vangittavaksi huomenna. Vangitsemiskäsittely pidetään Helsingin käräjäoikeudessa kello 14.

MTV:n tietojen mukaan kuolleen koulupojan perheeseen kuuluvat pojan lisäksi alakouluikäinen tyttö, joka on poikaa hieman vanhempi, ja äiti ja isä. Myös isoäiti asuu naapurin käsityksen mukaan asunnossa.

Pojan perhe on ulkomaalaistaustainen.
Sieltä voi käydä sitten vakoilemassa sen vastaajan nimen, joita asia niin kovasti kiinnostaa.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.
Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

peteräs kirjoitti: suurimpana epäkohtana koko keskustelussa pistää silmään Tavan Tallaajan ulkoaopitut suvaitsemaan hyväksymiseen taivuttavat mantrat,
mokomaa paskaa jaksa enää lukea,
Ihmisiä tuntuu suuresti sapettavan se, että sitä rasismikorttia ollaan heti heiluttelemassa, mutta samaan aikaan sokea kana ei hoksaa että heiluttelee itse suvakkikorttia. Meikäläisestä nyt ei saa suvakkia leivottua edes kirveellä, mutta en jaksa yhtyä siihen monimonologiin jossa yhdestä suusta kiimassa räyhätään musulmaneista. Sellainenhan se tosiaan johtaakin johonkin. Enkä myöskään nosta rasismikorttia. Onnea ahdistuksienne kanssa.
Juniorihölkkääjä
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 11:44 am

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Juniorihölkkääjä »

Yhteenvetoa tapaukseen liittyvistä huhuista. Tekijä on lähi-itäläisen näköinen, todennäköisesti paki eikä irakki, koska ihmisten on vaikea tunnistaa kansalaisuuksia tarkasti. Tekijä ei olisi oma isä, vaan eno. Tämä olisi silloin äidin veli, joka taas viittaisi siihen että äiti ei ole suomalainen tai sitten kyseessä on monikulttuurinen perhe jo toisessa polvessa. Se että äiti ei ole suomalainen sopisi siihen, että perheen on sanottu olevan ulkomaalaistaustainen.

Pojan nimi alkaa melko todennäköisesti A:lla, mutta ei ole tietoa onko se Ahmed vai Antti, molempia on esiintynyt nettikeskusteluissa. Oma veikkaus on edellinen, koska joku oli eilen sytyttänyt kynttilän Ahmedille ilman saatetekstejä, mutta näilla tiedoilla kyseessä on vain hyvin villi arvaus: http://www.sytytakynttila.fi/

Tekotavan täytyy olla erityisen raaka, koska tekoa tutkitaan murhana. Oma arvaus on, että uhri on irrotettu päästään jolloin poliisi ei ala tutkimaan mitään tappoa tai lapsensurmaa ensimmäisenä.

Tapaukseen liittyvä salailu taas viittaa siihen, ettei rasisteille anneta faktatietoa heidän väittämiensä vahvistamiseksi tai sitten tekijä on joku vuoden matu tai jonkun munankipeän vanhanpiian lemmikki, jota on esitelty julkisuudessa vuoden osaajana ja esimerkkinä superhienon kotiuttamiskalvosetin tuottamista loistavista tuloksista.
Kateellinen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 149
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 1:15 am

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Kateellinen »

Kun täällä on ihmetelty tuota miksi on naapureita kielletty puhumasta medialle. Olennaista tässä on, että kuka on kieltänyt. Yleensä kieltäjällä on jollain lailla oma lehmä ojassa. Esimerkiksi itseäni on kielletty puhumasta lapsena medialle vedoten lasten järkytykseen tapahtumasta. Tosiasiassa syynä oli kieltäjän oma väärä toiminta tilanteessa. Hän pelkäsi oman maineensa puolesta.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Mikäs tällainen puhekielto on ja saako sen halutessaan kirjallisena? Minkäslaiset on sanktiot kiellon rikkomisesta?
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja khl »

Poliisi esittää 36-vuotiasta miestä vangittavaksi todennäköisin syin epäiltynä alakouluikäisen pojan murhasta, joka tehtiin Helsingin Arabianrannassa jouluaattona.

Murha tapahtui yksityisasunnossa Brysselinkadulla. Epäilty otettiin kiinni tapahtumapaikalta. Vangittavaksi esitettävällä miehellä on aiempaa rikostaustaa.

Poliisi ei ole suostunut kommentoimaan, millä tavalla epäilty ja uhri tunsivat toisensa.

Iltalehden tietojen mukaan mies ei ole pojan isä.Vangitsemisoikeudenkäynti on perjantaina kello 14. Poliisi on vaatinut, että asia käsitellään suljetuin ovin.

Poliisi ei toistaiseksi ole kertonut tekotavasta, motiivista tai murhaa edeltävistä olosuhteista. Murhan rikosnimikkeestä voi päätellä, että teko on ollut joko ennalta suunniteltu tai tehty erityisen raa’alla tai julmalla tavalla.

Silminnäkijätietojen mukaan asunnolle saapui useita poliisipartioita jouluaattona puolenyön aikaan.https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/122e ... e1b646c925
lammas1
Martin Beck
Viestit: 774
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 11:36 am

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

Tekijä ei ole isä. Näin kerto kuulopuheet jo aiemminkin. Minäkin arvelin että tekijä on äidin veli mutta nyt arvelen että olisi setä.
Poliisi esittää vangitsemisoikeudenkäyntiä suljetuin ovin. Mietinpä vain .. mikä asia siellä meni pieleen.
Juniorihölkkääjä
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 11:44 am

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Juniorihölkkääjä »

Iltasanomatkin vahvistaa ettei tekijä ollut isä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-200000594 ... ml?ref=rss
Arabianrannan murhaepäily: Tutkinnanjohtaja kuvailee tekotavan olleen erityisen raaka

Julkaistu: 27.12. 13:11 , Päivitetty: 27.12. 13:12

Helsingin Arabianrannassa jouluaattona tapahtuneen henkirikoksen epäiltyä tekijää, vuonna 1982 syntynyttä miestä, esitetään vangittavaksi.
Helsingin Arabianrannassa epäilty mies ei Väestörekisterikeskuksen mukaan asunut osoitteessa, jossa henkirikos tapahtui.

Vangitsemisvaatimus käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa huomenna perjantaina kello 14. Epäilty rikosnimike on murha, ja miestä esitetään vangittavaksi todennäköisin syin.

– Rikosnimikkeen perusteena on erityisen raaka ja julma tekotapa, ja se, että rikoksen kohteena on ollut puolustuskyvytön lapsi, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kirsi Kanth Helsingin poliisilaitoksen julkaisemassa tiedotteessa.

Henkirikoksen uhri oli alakouluikäinen poika, ja epäilty rikos tapahtui yksityisasunnossa myöhään jouluaattoiltana. Omaisille on järjestetty kriisiapua, ja heidän kuulemisensa on vielä kesken.

Poliisi kuvailee uhrin omaisten olevan erittäin järkyttyneitä.

Poliisi on aikeissa kertoa tapauksesta lisätietoja perjantaina heti vangitsemiskäsittelyn päätyttyä.

IS
yama99
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2018 9:04 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja yama99 »

Silli kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:Mutta jos tälle tiedottamiselle esitetyistä tarpeista yksi oleellisin on se, että miten me voimme lapsillemme tästä kertoa, kun ei meillekään kerrota, niin eh.. tollainen hevosen kukku ei kyllä mene läpi. Ehkä vauva.fi:ssä, mutta sentään täällä? Sitä kuitenkin aina välillä yritetään tarjoilla täällä..
Voi hyvät hyssykät sentään :roll: Väännetäänpä rautalangasta.

Esimerkkitapaus 1: Kodissasi asuu 11-15 -vuotiaita näsäviisaita ja varsinkin viime vuosien tapahtumien vuoksi lisääntyvässä määrin maahanmuuttokriittisiä nuoria. He näkevät tässä Arabianrannan tapauksessa selkeitä merkkejä poliisin salaliitosta, tummaihoisten rikollisten poliittisesta suojelusta, valkoihoisten heteromiesten syrjinnästä ynnä muusta. Perusteluinaan he pitävät mm. sitä, ettei poliisi ole tiedottanut asiasta enempää ja sitä, että aihetta käsittelevät keskustelut poistetaan monilta foorumeilta. Myös Arabianrannan Face-ryhmissä liikkuneet pyynnöt siitä, että paikalliset eivät puhuisi tapauksesta ulkopuolisille, lisää vettä heidän myllyynsä. He ovat 100% vakuuttuneita siitä, että jos tapauksen vuoksi vangitttu olisi ollut valkoihoinen suomalaisjonne, niin hänen nimensä, kuvansa ja elämäntarinansa olisi jo esitelty iltauutisissa. Kun yrität puhua heille järkeä viranomaisten joululomapäivistä, tulkin saamisen viiveestä ja muista järkevistä syistä, he kysyvät, miksi poliisi ei sitten kertonut näitä syitä myöhäiselle tiedotushetkelleen. He ovat varmoja, että kyseessä on ulkomaalaisten rikollisten salainen suojelusysteemi ja laskevat, kuinka paljon kustannuksia tämä murhaaja tulee aiheuttamaan heille oikeudenkäynnin, vankeusajan ja myöhemmän elättämisen vuoksi, koska "eihän hiekkaneekerimurhaajaa kuitenkaan karkoiteta Suomesta". Jos poliisi olisi edes kertonut, miksi tiedottaminen viipyy ja/tai olisi antanut selityksiä tiedottamisen niukkuudelle, olisi näsäviisaiden teinien vanhemmilla jotain virallista kättäpidempää, jolla voisi ampua teinien salaliittohuhuja alas.

Esimerkkitapaus 2: Jos poliisi olisi kertonut koko Arabianrannan tapauksesta vain niin vähän kuin esimerkiksi "tutkimme jouluaattona Helsingissä tapahtunutta henkirikosta, jonka vuoksi yksi ihminen on otettu kiinni eikä tilanne aiheuta vaaraa ulkopuolisille", niin vanhempien ei tarvitsisi ehkä edes siellä Arabianrannassa puhua pienten lastensa tai pikkukoululaisten kanssa ekaluokkalaisen lapsen murhasta. Jos kerran poliisi venyttää tiedotusta neljällä päivällä, niin miksi he ylipäätään jouluaattona vai oliko se joulupäivänä läväyttivät julkisuuteen, että kyseessä on 7-vuotiaan pojan murha.

Sitten on vielä hyvä muistaa sellainen juttu, että aiempien lasten- ja perhesurmien ja mm. terrori-iskujen yhteydessä on lehdissä esiintynyt jos jonkinmoista terapeuttia ja lastenpsykiatria antamassa ohjeita siitä, miten näin traagista tapahtumaa kannattaisi käsitellä lasten ja nuorten kanssa. Maahanmuuttajan liittyessä tapaukseen on aiemmin nähty myös muunlaisten julkkisten kuten esim. arkkipiispan tai jonkun muun (tyyliin Lola Odusoga) kommentoivan tapausta julkisuudessa ja kertovan sitä-ja-tätä maahanmuuttajien sekä kantaväestön harmonisesta yhteiselosta. En ihmettelisi myöskään, vaikka Mikko Alatalo ilmestyisi tv-ruutuun uuden "tykätään kaikki toisistamme hei" -biisin kanssa ja jotkut entiset lätkätähdet Timo Jutilan johtamina laittaisivat pystyyn hyväntekeväisyysmatsin, jolla kerätään rahaa vaikka nyt sitten lasten monikulttuuristen harratusten hyväksi. Nämäkin voivat olla osa viranomaisviestintää (esim. arkkipiispan kannanotto, vaikkei hän viranomainen ihan olekaan) ja ainakin viranomaiset voivat omissa ulostuloissa (esim. poliisipomo/sisäministeri A-Studiossa) viitata tällaisiin sosiaalisen tuen muotoihin. Joka tapauksessa tällaisiin median terapiasessioihin me ollaan totuttu, mutta nyt on ihan tyhjää kaikissa medioissa, paitsi että Kari Kanala lauloi Maa on niin kaunis. Mediahiljaisuus on toisaalta ihan ymmärrettävää, kun on joulu ja useimmat ovat kauan odotetulla joululomalla. Toisaalta esimerkiksi eilen toisteltiin tosi monilla nettifoorumeilla, että "tähän on tultu" ja "tää on uusi normaali". Nuo toteamukset voi ymmärtää monilla eri tavoilla :?
TavanTallaaja kirjoitti:Tekijä on joko:

a) ollut tekohetkellä syyntakeettomassa tilassa, jolloin hänellä ei itsellään ole ollut mitään mahdollisuutta kontrolloida tapahtumia. Syy voi olla puhtaasti mielenterveydellinen tai sitten joidenkin substanssien aiheuttama tila.
Pidin itsekin tätä yhtenä vahvana vaihtoehtona, mutta kun tänään tuli tieto yhden tapahtumia naapurista käsin tarkkailleelta naapurilta, niin vaihtoehto heikentyi. Silminnäkijän mukaan nimittäin (rikos?)paikalla oli useampia aikuisia henkilöitä. Kuinka he eivät olisi estäneet lapseen kohdistuvaa rikosta?
TavanTallaaja kirjoitti:b) tekijä on käyttänyt uhria uhkauksen tai koston välineenä
Tämä on ollut jo aiemmin minun vahva epäilys ja se vahvistui tänään ym. silminnäkijän kertomuksen vuoksi. Kirjoitin aiemmin tänään tässä ketjussa vuonna 2004 tapahtuneesta bangladeshilaisen naisen murhasta, jonka motiivina oli raha. Suomalaisten on ehkä tällaista motiivia vaikea käsittää, mutta minusta rahakin on aivan mahdollinen motiivi. Sekin on mahdollista, että perheellä on yhteyksiä esimerkiksi jonkinlaiseen rikollisuuteen tai on yksinkertaisesti kyse kostosta, veloista, ihmissuhdedraamasta tms. Tämä uhkaus/kosto on siinäkin mielessä hyvä veikkaus, että tämän alle mahtuu huomattavan monia erilaisia motiiveja :wink: Minusta vanhempien keskinäiset parisuhdeongelmatkin (avioeroaikeet, huoltajuuskiistat yms.) ovat ihan mahdollinen selitys. Ainakin aiempia perheen sisäisiä henkirikoksia selaillessa, ne selittävät todella suurta osaa rikoksista.
TavanTallaaja kirjoitti:...tai raivostunut suoraan uhria kohtaan jostain syystä. Tämä on se raukkamaisin vaihtoehto, jota ei kenenkään järki sulata ja joka herättää eniten vihaa tekijää kohtaan. Syystäkin.
Tähän en ole oikein uskonut edes alussa, vaikka tätä on paljon veikkailtu. En siis usko, että teko olisi tehty pikaistuksissaan tai jos olisi, niin silloin ehkä tekijän psyyke tai päihtyneisyys olisi mukana osasyynä.
TavanTallaaja kirjoitti:Tuleeko vielä muita vaihtoehtoja mieleen?
Kyllähän varmaan jonkinlaiset perheen sisäiset ongelmat ovat myös mahdollisia. Siis sellaisetkin, jotka eivät välttämättä liity esimerkiksi vanhempien keskinäiseen suhteeseen. Lasta tai lapsia on voitu pahoinpidellä aiemminkin, seksuaalinen hyväksikäyttökin on mahdollista sekä kaikki muut perinteiset kauheudet, mitä nyt joissain perheissä harrastetaan. En kuitenkaan pidä tämän kategorian syitä kauhean todennäköisinä. Joskus perheen sisäisten tai lähipiirin henkirikosten taustalla on taloushuolia tai esim. riitaa tulevaisuuden päätöksistä (esim. missä maassa asutaan, miten lapsia kasvatetaan). Sekin lienee yksi mahdollinen selitysmalli, mutta tuskin kaikkein potentiaalisin.
Ei putoa omena kauas puusta. Meidän teinitja heidän kaveripiirinsä ei kehittele moisia salaliittoteorioita. Ei heidän keskuudessaan myöskään ole lisääntynyt maahanmuuttokriittisyys. Hieman säälien puhuvat yhdestä luokkakaveristaan, joka postailee persujen ja muiden ns. maahanmuuttokriittisten (jokainen tietään oikeamman nimityksen) propagandaa. Ovat jopa huolissaan tämän käytöksestä.

Toinen asia. Miksi ihmeessä uhrin ja hänen perheensä sukunimen selville saaminen olisi niin kovin merkittävää? Miten se helpottaisi ja lisäisi avoimuutta? Tietenkin niiden, jotka pyrkivät tälläkin surullisella tapauksessa ajamaan omaa agendaansa ja kiimassaan huutamaan "mitä minä sanoin" ym. järkevää, oloa se hetken voisi lämmittää. Mutta ei todellakaan pidä luulla, että nämä ihmiset olisivat lapsista tai heidän turvallisuudestaan huolissaan. Tai tekisivät asialle jotakin. Haluavat vain öyhöttää palstat täyteen. Ja valittaa "Kela-Gold" tyypeistä. Itse notkuvat täällä(kin) yöt ja päivät läpeensä - eli rahoittavat elämisensä itse nimenomaan Kelasta tulevilla kuukausittaisilla stipendeillä. Oman elämän pienuudesta ja surkeudesta on tietysti aina tarve syyttää muita.
Viimeksi muokannut yama99, To Joulu 27, 2018 2:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
yama99
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2018 9:04 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja yama99 »

Juniorihölkkääjä kirjoitti:Iltasanomatkin vahvistaa ettei tekijä ollut isä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-200000594 ... ml?ref=rss
Arabianrannan murhaepäily: Tutkinnanjohtaja kuvailee tekotavan olleen erityisen raaka

Julkaistu: 27.12. 13:11 , Päivitetty: 27.12. 13:12

Helsingin Arabianrannassa jouluaattona tapahtuneen henkirikoksen epäiltyä tekijää, vuonna 1982 syntynyttä miestä, esitetään vangittavaksi.
Helsingin Arabianrannassa epäilty mies ei Väestörekisterikeskuksen mukaan asunut osoitteessa, jossa henkirikos tapahtui.

Vangitsemisvaatimus käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa huomenna perjantaina kello 14. Epäilty rikosnimike on murha, ja miestä esitetään vangittavaksi todennäköisin syin.

– Rikosnimikkeen perusteena on erityisen raaka ja julma tekotapa, ja se, että rikoksen kohteena on ollut puolustuskyvytön lapsi, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kirsi Kanth Helsingin poliisilaitoksen julkaisemassa tiedotteessa.

Henkirikoksen uhri oli alakouluikäinen poika, ja epäilty rikos tapahtui yksityisasunnossa myöhään jouluaattoiltana. Omaisille on järjestetty kriisiapua, ja heidän kuulemisensa on vielä kesken.

Poliisi kuvailee uhrin omaisten olevan erittäin järkyttyneitä.

Poliisi on aikeissa kertoa tapauksesta lisätietoja perjantaina heti vangitsemiskäsittelyn päätyttyä.

IS
Ei tuo juttu ota uhrin ja epäillyn sukulaisuuteen yhtään mitään kantaa. Isäkö ei voi asua muualla?
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja poikani »

Juniorihölkkääjä kirjoitti:Iltasanomatkin vahvistaa ettei tekijä ollut isä.
Ei tuossa laittamassasi lainauksessa sellaista näyttänyt lukevan. Epäilty ei asunut Väestörekisterikeskuksen mukaan murhapaikalla, mutta eihän se kerro yhtään mitään isyydestä.
????? ?? ??????.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11396
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja URSA »

Harvinaisen huono jouluvieras päässyt kylään perheelle. Tavallaan helpotus tuo Iltalehden tieto, ettei tekijä ole lapsen isä. Mutta samalla rikos on entistä oudompi.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7435
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Juniorihölkkääjä kirjoitti:Yhteenvetoa tapaukseen liittyvistä huhuista. Tekijä on lähi-itäläisen näköinen, todennäköisesti paki eikä irakki, koska ihmisten on vaikea tunnistaa kansalaisuuksia tarkasti. Tekijä ei olisi oma isä, vaan eno.
Siinä missä puhutaan yleisesti tyttöjen - naisten kunniamurhista, niin saman ei katsota koskevan poikia - miehiä.

Mutta olisiko taustalla ollut joku muu syy.
Poikien hyväksikäyttö on Pakistanin yleinen ja vaiettu salaisuus. Siitä on alettu puhua vasta viime aikoina. Se on niin yleistä, että suuri osa miehistä ei pidä sitä edes syntinä tai rikoksena.
...
- Tiedän että se on islamin uskoa vastaan. Mutta olemme voimattomia halujemme edessä.

https://yle.fi/uutiset/3-7590191
Rotten Ralph
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ke Syys 26, 2007 9:33 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Rotten Ralph »

Sohrab, Zulfigar Ali (290482-)
työn sankari
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2011 9:38 am

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja työn sankari »

"Vahvistaa" mistä te oikein revitte noita juttujanne?
Vastaa Viestiin