Hki Arabianranta: 7-vuotias poika surmattu

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja khl »

Sissi kirjoitti:
transylvanian kirjoitti:
WinstonSmith kirjoitti:Mistäs tämä täälläkin useasti siteerattu rappukäytävätarina olikaan peräisin?
Tätä taas on. Juttu lähtenyt elämään ihan totena täällä kirjoittajien toimesta, vaikka voi olla ihan keksitty juttu. Eiköhän tää lähtenyt siitä kun joku kirjoitti että oli kuullut joltain että näin olisi muka tapahtunut. Eli mitään oikeaa lähdettä ei ole. Ihmiset sivuuttavat tämän ja seuraavaksi jo puhutaan melkein faktana tästä rappukäytäväjutusta.
Tästähän kertoi mm. tutkinnanjohtaja haastattelussaan.
Ihanko oikeesti kertoi haastattelussa tuollaista,tuo lähti alkujaan kun joku luki jostain toisesta ketjusta,täällä on eräillä luetun ymmärtämisen vaikeutta,vedetään taas faktana :mrgreen:
Avatar
Sissi
Sofia Karppi
Viestit: 411
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 12:08 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Sissi »

"On nää ihme selittelyt veikeitä lukea, kun yritetään väen väkisin vääntää mustasta valkoista ja valkoisesta mustaa. :mrgreen:
Yksinkertainen vastaus on, eno yritti raiskata pikkupojan kaikessa hiljaisuudessa, mutta poika alkoi parkuun ja siitä alkoi hulbaloo, joka johti murhaan. Hyvin yksinkertainen ja looginen selitys "äkkiarvaamattomaan" tapahtumien kulkuun. :shock: Mutta, tämä on minun päätelmäni ja ajan myötä kenties polliisi kertoo tapauksesta lähemmin, jos kertoo.
..!? :!: :?: 8)"

Kaikki on mahdollista, tuo raiskaus-skenaariokin, mutta poika oli kuitenkin jo ekaluokkalainen ja kun tiedetään että nämä lähi-idän perheet on keskenään yleensä hyvin läheisiä niin Alin taipumukset olisi jo varmaan huomattu ja häntä ei varmasti olisi päästetty lähellekään poikaa. Vai päästäisitkö oman poikasi nukkumaan samaan huoneeseen vaikka serkkusi kanssa jos olet havainnut serkussa tietynlaista "suuntautumista?"
Jos tässä olisi supisuomalainen perhe niin olisitko yhtä kerkeästi päättelemässä miestä pedofiiliksi? En usko. :roll:
Mitä mielentilatutkimuksessa tapahtuu: https://www.youtube.com/watch?v=hg_C6Oyy1c0
Arkkienkelinkoira
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 3:17 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Arkkienkelinkoira »

TavanTallaaja kirjoitti:
ajanpatina kirjoitti:Elikä, kysyn edelleen, mitäpä asiaa oli enolla nukkuvan pojan luokse keskellä yötä!? :?: :idea:
Eipä tiedä. Asia on voinut olla "kyseenalainen", tai sitten vaan on menty samaan huoneeseen nukkumaan, kukin omalle paikalleen. Siellähän on ollut ilmeisesti myös perheen tytär samassa huoneessa. Eli itse lähtökohdan ei ole tarvinnut olla mitenkään outo.
Luultavimmin ei ole "menty samaan huoneeseen nukkumaan", vaan poika on aikuisten mahdollisen kiivaan sananvaidon herättämänä kömpinyt paikalle tietämättä että nisti-eno on sekoamispisteessä. Kiivasluonteinen, mahdollisesti vieroitusoireista kärsivä sekopää on sitten keksinyt että lapsesta ei ole vastusta ja hänen avullaan voi pompottaa muita
"When you have eliminated the impossible, what ever remains, however improbable, must be the truth."
- Sherlock Holmes
Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

Arkkienkelinkoira kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:
ajanpatina kirjoitti:Elikä, kysyn edelleen, mitäpä asiaa oli enolla nukkuvan pojan luokse keskellä yötä!? :?: :idea:
Eipä tiedä. Asia on voinut olla "kyseenalainen", tai sitten vaan on menty samaan huoneeseen nukkumaan, kukin omalle paikalleen. Siellähän on ollut ilmeisesti myös perheen tytär samassa huoneessa. Eli itse lähtökohdan ei ole tarvinnut olla mitenkään outo.
Luultavimmin ei ole "menty samaan huoneeseen nukkumaan", vaan poika on aikuisten mahdollisen kiivaan sananvaidon herättämänä kömpinyt paikalle tietämättä että nisti-eno on sekoamispisteessä. Kiivasluonteinen, mahdollisesti vieroitusoireista kärsivä sekopää on sitten keksinyt että lapsesta ei ole vastusta ja hänen avullaan voi pompottaa muita
Näin taikka noin, niin tuskin saamme koskaan tietää niin tarkkaa teonkuvausta tapahtumista. Eikä sillä sinälään ole edes väliä, mutta uteliaisuuden vuoksi olisi vaan mielenkiintoista tietää että mitkä askelkuviot kämpässä on käyty ja miksi.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

On näitä yleensä hieman aukaistu. Julkinen kuvaus kertoo melko paljon ja uhriahan ei varsinaisesti tarvitse enää mamu-enon* käsittelyn jälkeen suojella, perheen rippeitä tosin kyllä.
yama99 kirjoitti:nyt kun joku laittaa vähän faktaa pöytää, niin johan hiljenee.
Joo, meni varmaan kaikilla luu kurkkuun ku tuli niin armotonta faktaa. Mitäpä olisi pitänyt sanoa? Ja mihin? Muslimi tappoi sukulaispojan, hyvä homma, niinkö? Mutta en ajattele niin.
Hyvä vaan, että nimim. Ajanpatina laittoi tietoa, eikä vetänyt taas pelkkää turhuutta. Tunnen hänestä nyt ylpeyttä, sainhan paatuneen synnintekijän takaisin kaidalle polulle.

Iso osa suomalaisia on muuten sitä mieltä, että migri hylkää ihan liikaa poliisin suosittamia karkotuksia. Poliiseja tuo turhauttaa. Oletan tästäkin tekijästä poliisin päättäneen laittaa karkotuslistalle, mutta se on tietenkin mahdotonta (nykylaissa), jos se paska lipsahti jo housuun asti ja ahmed ahneesta olikin ehditty leipoa jo suomalainen siihen mennessä. Onneksi ovat hieman muuttamassa lakia. Asiasta edes julkisia tietoja lukeneet tietävät myös, että maassa lorvivat eivät ole keskenään tasa-arvoisessa asemassa, joskus riittää vähempi keppostelu rikosperusteiseen, joskus ehditään vähän jo raiskailla ja murhaillakin, eikä sittenkään vielä tahdota saada pois täältä.

*) maallistunut muslimieno
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Avatar
Kaketus
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Su Elo 01, 2010 9:11 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Kaketus »

Tekijällä laaja rikoskirjo,mutta ne perinteiset naisten ahdistelu ja raiiskaussyytteet puuttuvat,,ei kukaan nainen edes nimettömämä kerro ikäviä kokemuksiaan vaikka yökerhoelämä tekijälle ilmeisimmin maistunut ,kai tästä voisi päätellä että ehkä seksuaalinen kiinnostus oli toisaalla josta tämän jutun ratkaisukin voi löytyä,,
Arkkienkelinkoira
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 3:17 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Arkkienkelinkoira »

Sit viel sellanen juttu, kun on ihmetelty etteit naapurit tehneet "mitään" auttaakseen:
kuinka moni täällä murhainfossa kirjoittaneista säntää auttamaan, jos rappukäytävästä kuuluu raivokasta riitelyä ja vieraskielistä, vihaista huutoa?
"When you have eliminated the impossible, what ever remains, however improbable, must be the truth."
- Sherlock Holmes
WinstonSmith
Lauri Hanhivaara
Viestit: 149
Liittynyt: Ti Joulu 10, 2013 10:40 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja WinstonSmith »

Sissi kirjoitti:
transylvanian kirjoitti:
WinstonSmith kirjoitti:Mistäs tämä täälläkin useasti siteerattu rappukäytävätarina olikaan peräisin?
Tätä taas on. Juttu lähtenyt elämään ihan totena täällä kirjoittajien toimesta, vaikka voi olla ihan keksitty juttu. Eiköhän tää lähtenyt siitä kun joku kirjoitti että oli kuullut joltain että näin olisi muka tapahtunut. Eli mitään oikeaa lähdettä ei ole. Ihmiset sivuuttavat tämän ja seuraavaksi jo puhutaan melkein faktana tästä rappukäytäväjutusta.
Tästähän kertoi mm. tutkinnanjohtaja haastattelussaan.
Tarkoitin sitä, kun uhri huhujen mukaan nähty noin viikko tekoa edeltävästi rappukäytävässä nalle kainalossa suruissaan. Olisin toki voinut tarkentaa.
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja khl »

Tämä lapsen äidin mies näyttää olevan IT-alalla,tietotekniikka insinööriksi valmistunut kauan sitten,uskon jonkin näköiseen kaunaan näiden kahden miehen välillä?Vaimon mies ei ehkä katsonut hyvällä tätä lusmua ja kun tiesi että mies(spekua)ei ollut paikalla päätti käydä kylässä?
Viimeksi muokannut khl, Su Joulu 30, 2018 1:57 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rousku
Jane Marple
Viestit: 1084
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Rousku »

MissMallard kirjoitti:Kyllähän tämän tekee poikkeukselliseksi Suomen oloissa tämä uhrin ja tekijän sukulaisuussuhde ja murha.
Lapsisurmista Suomessa on oma ketjunsakin. Totta on että rikostyyppi on nykyään onneksi melko harvinainen, mutta, kuten ketjun s. 7 todetaan, vielä 70-luvulla oli yleisempi meilläkin. Kiitän ehkäisyvälineiden hyvää saatavuutta ja abortin luvallisuutta ja sitä ettei ole sosiaalista pakkoa lisääntyä (naisten nirsouskin voi auttaa).

Tapahtuneissa surmissa kyllä jonkin verran on niitä, joissa kostetaan puolisolle (tai ex-puolisolle) tappamalla lapset, mutta jäädään itse henkiin. Myös joku jossa tapettiin puolison veljen lapsia tms., jos oikein muistan.

Jos kostolla ymmärtää jotain suunnitelmallista toimintaa niin siihen en tässä tapauksessa uskoisi. Sen sijaan on voinut olla pidempään jäytävää katkeruutta (tyyliin pärjäävämpi siskon mies joka on ehkä äitimuorinkin suosikki eikä jelpi kuten lähisukulaisen kuuluisi), ja se yhdistettynä kilahtelevaiseen luonteenlaatuun on saattanut hyvinkin vähäpätöisen tuntuisesta kimmokkeesta johtaa ajatukseen että viedään niiltä sitten tärkein eli poika (joka ehkä aiemmn illalla on ärsyttänyt muutenkin). Oma elämä nyt menee päin peetä joka tapauksessa.

Ja tuo on sitten vain yksi skenaario jota pitäisin mahdollisena, en väitä että noin on käynyt. Kulttuurisidonnaista sikäli että perhe ymmärretään meikäläistä laajemmin, ja samoin odotukset perheensisäisestä solidaarisuudesta ovat korkeammalla.
disposal
Jane Marple
Viestit: 1014
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja disposal »

Mitä alaikäisten surmaamiseen tulee, niin Keskisuomalainen-lehden paperiversiossa oli jotain lukuja. Vuosittain 6 alaikäistä joutuu henkirikoksen uhriksi noin 120 surmasta, eli ei montakaan prosenttia kokonaisuudesta. yleensä tekijä on toinen vanhemmista tai todella harvoin uusioperheen äiti- tai isäpuoli. Muiden tekemät lapsensurmat ovat todella harvinaisia. Insuliinimurhiin syyllistynyt hoitaja Pantila yritti 2007 murhata sukulaisensa vauvan, tämä on varmaan niitä lähihistorian ainoita juttuja. karkeasti muutama vastaava tapaus vuosikymmenessä.

Sitten erikseen sanoisin että oikeutetusti ylläpito on siistinyt tätä ketjua missä hämmästyttävän paljon on "nollapostaajat" aktivoituneet. On mainittava että viestejä on kadonnut missä mainitaan että poika surullisena rappukäytävässä ja sukuun liittyvä henkilöspekulaatio liittyen siihen että onko uhrin perheen sukulaisilla bisneksiä lähi-idän kiinteistömarkkinoilla? Ollaan harmaalla alueella siinä että kuuluuko nämä jutut tähän ketjuun, osaltaan voisi selittää motiivia. Hämmästelen sitäkin että iltapäivälehdistö nyt niputtaa oulun turvapaikanhakijat ja tämän tapauksen yhteen, kun on eri asia olla pakolaiskriisin tuoma turvis, kuin 20v suomessa oleillut rikollinen.
johku
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2018 4:58 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja johku »

Ylilaudalla oli joku, joka tiesi varhaisessa vaiheessa muutaman faktan, jotka myöhemmin osoittautuivat paikkansa pitäviksi. Väitti myös, että isoäidin kanssa telkkaria katsomassa olisikin ollut äidin nuorempi sisko, ei siis äiti. Olisivatko perheen isä ja äiti olleet viettämässä "deitti-iltaa" tms. muualla, ja nämä kaksi naista olisivat sitten olleet lapsenvahteina. Ja narsistinen psykopaatti-eno olisi onnistunut lirkuttelemaan itsensä sisään... :(
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Silli »

Olen jo pidempään miettinyt, mutten ole jaksanut tätä kommentoida. Eli mistä ihmeestä tulee käsitys, että lapset olisivat jo nukkuneet ja eno olisi hiljaa hiipinyt lasten huoneeseen ja pystynyt siellä jopa paikalla olevien muiden aikuisten huomaamatta pidempään viipymään tai jota kuta raiskailemaan? Kuten arkkienkelinkoira vihdoin alle kirjoitti, minäkin uskon tarinan voineen mennä näin:
Arkkienkelinkoira kirjoitti:Luultavimmin ei ole "menty samaan huoneeseen nukkumaan", vaan poika on aikuisten mahdollisen kiivaan sananvaidon herättämänä kömpinyt paikalle...
Meille on kerrottu, että lapset olivat jo nukkumassa, mutta lasten ei ole kerrottu olleen unessa. Ovat siis voineet olla yöpuvut päällä sängyissään, mutta eivät välttämättä nukkuneet. Tai jos olivat jo ehtineet nukahtaa, niin ehkä ovat heränneet esimerkiksi juuri kiivaaseen sananvaihtoon ja tulleet kenties omin jaloin paikalle (tai esim. pelkästään poika on tullut).

Sitäkään ei tiedetä, miten eno oli poikaa pahoinpidellyt ennen kuin häkeen soitettiin ja käytävään turvaan siirryttiin. Minulla on koko ajan ollut sellainen tunne, että siinä vaiheessa ei olisi vielä teräasetta käytetty, minkä vuoksi naiset eivät olisi siinä vaiheessa vielä enempää pelänneet eivätkä pidemmälle paenneet. Tämä on kuitenkin spekulaatiota. Onhan veitsi voinut heilua jo silloin ensimmäisessä vaiheessa.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
johku
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2018 4:58 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja johku »

Jos kello ei ollut vielä puolta yötä, niin tuskin lapset tosiaan vielä nukkuivat, vaikka sängyissään olisivat olleetkin.

Jos epävakaa eno on tosiaan ollut narsisti-psykopaatti, niin kuin hänen menneisyydestään ym. voisi päätellä, hän on sisään päästyään voinut marssia suunnilleen suoraa päätä pojan/lasten huoneeseen, ottaen veitsen taskustaan. Naiset ovat voineet estellä, mutta hän on sysännyt heidät tieltään.

Spekua tämäkin on, mutta varmaan ihan mahdollinen skenaario.

Motiivi voisi tällöin siis olla kateuden sekainen viha poikaa kohtaan, joka on ottanut hänen (=nuorin/lellityin veljistä) paikan perheen naisväen sydämissä. Ja tätä pojan onnea hän on seitsemän vuoden ajan joutunut seuraamaan kateutta puhkuen, perheen somepäivityksistä ja muutenkin. Hän on voinut herkutella ajatuksella pojan surmaamisesta jo pidemmän aikaa.

Puhuminen "harhoista" on todennäköisesti ollut laskelmointia. Olisihan ollut noloa sanoa motiivia kysyvälle poliisille, että "mä olin sille pikkukaverille vaan niin helvetin kateellinen".
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Hki Arabianranta: Miestä epäillään alaikäisen pojan murh

Viesti Kirjoittaja Silli »

Arkkienkelinkoira kirjoitti:Entäpä jos Alin ja sisarustensa isä tuli aikanaan varakkaan perheensä tuella Suomeen töihin tai opiskelemaan, perusti firman ja perheen? Pk seudulla on paljon "intialaisia" yrittäjiä, jotka ovat oikeasti Bangladeshista tai Pakistanista. Osa oikein hyvin toimeentulevia.
Myönnän spekuloineeni, että perhe olisi tullut Suomeen yh-äidin ja (vähintään) viiden lapsen kokoonpanossa. Vaikka perhe olisi jonkun tiedon mukaan asunut aiemmin muualla Euroopassa, niin mielestäni se ei tarkoita, etteivätkö olisi voineet tulla Suomeen pakolaisina tai turvapaikanhakijoina. Kyllähän nämä nykyisetkin osaavat hakea turvapaikkaa ensin yhdestä ja myöhemmin toisesta EU-maasta, jos ei eka onnistu tai mieli vaihtuu. Ja jossain pakolaisleireillä ja vastaavissa paikoissa on ihan neuvottukin, minne kannattaa mennä, että myönteisen paikan varmasti saisi. Miten lie asiat olleet silloin, mutta onhan Keski- ja Pohjois-Eurooppaan viime vuosinakin tullut perheitä, jotka ovat ensin kökkineet esimerkiksi joissain Kreikan tai Italian pakolaisleireillä tai välietapeissa. Mutta toki nämä ovat voineet tulla Suomeen myös asiantuntijaisän työn perässä, kuten monet tuntemani mamut eri kehitysmaista (tämä on jopa totta :wink: )

Olen paljon kuullut puhuttavan ahkerista pakistanilaisista yrittäjistä, mutta missä ihmeessä he ovat. Kuulemma monet pk-seudunkin intialaiset ravintolat ovat pakistanilaisten pyörittämiä, mutta myyvät intialaista ruokaa, koska sillä on parempi tunnettavuus ja siksi paremmat markkinat. Näin minulle kerrottiin jo kymmenisen vuotta sitten ja ilahduin, koska tiedän pakeilla olleen sopeutumisvaikeuksia monissa Euroopan maissa. No, koska tykkään intialaisesta ja nepalilaisesta ruoasta, niin kysyn aina ko. ravintoloissa käydessäni, että mistä maasta ravintolan pyörittäjät ovat. Tähän mennessä kaikki intilaisten ravintoloiden pyörittäjät ovat tulleet Intiasta ja nepalilaisten Nepalista. Joskus ovat kertoneet, että heillä on esim. srilankalainen kokki tms. Ovat olleet tosi närkästyneitä, kun olen kertonut kuulleeni, että intialaisravintoloita pyörittäisivät todellisuudessa pakistanilaiset. Eli nyt toivoisinkin minfolaisten kertovan minulle ihan nimeltä pakistanilaisten pyörittämien ravintoloiden nimiä. Eniten kiinnostaa ruokapaikat, mutta juottolatkin kelpaavat ja vaikka kahvilat, lounaspaikat tai snägärit. Kun tästä aiheesta on niin hemmetisti vuosikymmenen ajan ainakin jauhettu, että pakistanilaisilla on niin paljon yrityksiä, niin antakaapa nimiä. Tällä uhrin toisella enolla H. Sohrabilla kyllä on Y-tunnus ja ainakin paperilla lienee ollut ravintolayritys, mutta epäselväksi on jäänyt, onko se ravintola koskaan nähnyt auringonvaloa vai onko jäänyt pöytälaatikkofirmaksi.

Yksi bangladeshilainen tuttuni pyörittää sen sijaan pizzeriaa ja muutaman bangladeshilaisen tiedän toimivan siivousalan yrittäjinä. Heillä on aika paljon työntekijöitäkin. Myös työpaikkaani siivosi aikoinaan ahkera bangladeshilaismies. Myös yhdestä kaljabaarista olen kuullut, että yrittäjät olisivat Bangladeshista. Puheille bangladeshilaisten ahkerasta yrittäjyydestä on siis jonkinlaista katetta, mutta edelleen minulta uupuu ihan sen ensimmäisenkin pakistanilaisten pyörittämän ravintolan löytäminen.
Arkkienkelinkoira kirjoitti:Ehkä Ali oli jo alunperin "ongelmalapsi", jota suku suojeli jotta ei pilaisi sukunsa (ja muiden maanmiestensä) mainetta. Rikoshistoriaahan voi Alilla olla jo ajalta ennen kuin täytti 18v., mutta joko suku maksanut uhrit hiljaisiksi, tai teot pyyhitty rikosrekisteristä alaikäisyyden ja "vähäisyyden" vuoksi.
Minäkin koen ja sanoin jo aiemmin, että tällä tyypillä lienee ollut vaikutusvaltaisia puolestapuhujia. Varsinkin Espoon käräjäoikeuden päätökset pistivät silmäni pyörimään. Ehkä vielä kuulemme näistä lisää.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Vastaa Viestiin