Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
originalnightstalker
Martin Riggs
Viestit: 645
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2018 7:10 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja originalnightstalker »

Koomista ku ainoa joka vaikenee kokonaan o teini.

Eiköhä täst elinkautinen tuu joka jannulle.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Doctor Lecter kirjoitti:
Ti Kesä 02, 2020 8:47 am
Ennen vanhaan, siihen hyvään aikaan, tämäkin istunto olisi pidetty Lohjalla. Nyt pitää jaksaa jonnekin Espooseen saakka. On Lohjallakin oikeustalo - tosin vaan pelkkä ja silkka kanslia enää.
On todella harmi, että Lohjalla seisovat käyttämättöminä asianmukaiset ja toimivat tilat. Kannattaako näiden asioiden keskittäminen Espooseen? Riittävätkö siellä nykyiset tilat ilman lisärakentamisen tarvetta?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Ropom
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Su Kesä 28, 2020 9:55 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Ropom »

Vuorikoski ainakin vapaalla. Nähty jo Virkkalassa ja someen tägättynä #syytön. Mikähän homma :roll:

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Luupää »

https://yle.fi/uutiset/3-11429971?utm_c ... 2020-07-03
Kaksi nuorta miestä tuomittiin elinkautisiin raa'asta henkirikoksesta Lohjalla – käräjäoikeus hylkäsi kolmatta epäiltyä koskeneen syytteen

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan tuomitut olivat yhdessä tahallaan tappaneet uhrin tämän kotona.


3.7.2020

Kaksi miestä on tuomittu tänään Lohjalla tehdystä murhasta elinkautiseen vankeuteen Länsi-Uudenmaan käräkäoikeudessa. Käräjäoikeus hylkäsi kolmatta vastaajaa koskevan murhasyytteen ja vapautti tämän kaikesta vastuusta.

25- ja 18-vuotiaat miehet murhasivat vuonna 1995 syntyneen uhrin hänen omassa kodissaan 18. huhtikuuta tänä vuonna. Käräjäoikeuden mukaan tuomitut olivat yhdessä tahallaan tappaneet uhrin tämän kotona erityisen raa’alla ja julmalla tavalla. Uhriin oli kohdistettu myös kuoleman jälkeen väkivaltaa.

Asunnossa olleen kolmannen vastaajan osallistumisesta murhaan tai väkivaltaan ei löytynyt näyttöä.

Käräjäoikeuden tuomion mukaan vastaajilla oli ollut ennen asuntoon saapumistaan vähintäänkin tarkoitus anastaa jotakin omaisuutta uhrin asunnosta muttei tarkoitusta tehdä uhrille vakavaa väkivaltaa tai surmata häntä. Kahden tuomitun päätös uhrin tappamisesta oli tapahtunut paikan päällä väkivallanteon yhteydessä. Toinen murhasta tuomituista oli ollut uhrin tuttu ja saanut uhrilta asunnon avaimen, jolla tekijät olivat päässeet sisälle asuntoon.

Henkirikos paljastui tekopäivänä. Rikoksesta epäillyt otettiin kiinni samana päivänä ja seuraavana päivänä. He ovat olleet vangittuina kiinniotosta lähtien.

Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.

Syyttäjä vaati 25-, 18- ja 20-vuotiaille miehille elinkautisia vankeusrangaistuksia murhasta henkirikoksen suunnitelmallisuuden ja törkeyden perusteella. Miehet kiistivät murhasyytteet.

18-vuotiaalla ja 25-vuotiaalla tuomituilla on rikostaustaa, samoin kuin syytteistä vapautetulla 20-vuotiaalla.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja poikani »

Iltalehti kirjoitti:Poikkeuksellisen raaka tapaus Lohjalla - kaksi murhaajaa tuomittiin elinkautiseen

Tänään klo 13:56

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on antanut tuomionsa helmikuussa Lohjan Virkkalassa tapahtuneesta henkirikoksesta.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut kaksi lohjalaista miestä murhasta elinkaudeksi vankeuteen. Tuomiot liittyvät helmikuussa Lohjan Virkkalassa tapahtuneeseen henkirikokseen.

Käräjäoikeus katsoi, että tuomitut tappoivat 18. helmikuuta tahallaan vuonna 1995 syntyneen miehen tämän kotona erityisen raa’alla ja julmalla tavalla. Uhriin oli kohdistettu muun muassa ainakin 70 teräaseiskua. Lisäksi tuomitut käyttivät esimerkiksi viidakkoveistä, vasaraa ja ruuvimeisseliä.

Uhrin kuolinsyyksi todettiin aivojen ja kallonlaen murtuminen, aivoturvotus ja verenvuoto kehoon lukuisista teräaseella tehdyistä vammoista.

Käräjäoikeus katsoi, että uhriin oli kohdistettu väkivaltaa myös kuoleman jälkeen.

Kuva
25-vuotias tuomittu peitti kasvonsa käräjäoikeudessa perjantaina 21. helmikuuta. SOLMU SALMINEN

Uhrin tuttu

Vuonna 2001 syntynyt Jere Kasperi Paldanius ja 1994 syntynyt Olli Matias Tuovinen olivat saapuneet uhrin asunnolle takin huput päässään ja kumihanskat käsissään. Käräjäoikeuden mukaan toinen heistä oli ollut uhrin tuttu ja saanut uhrilta asunnon avaimen, jolla tuomitut olivat päässeet sisälle asuntoon.

Tuovisen ja Paldaniuksen lisäksi asunnolle oli tullut myös kolmas henkilö, mutta käräjäoikeus hylkäsi häntä koskevan murhasyytteen ja vapautti tämän kaikesta vastuusta. Kolmannen henkilön ei näytetty osallistuneen väkivaltaan tai uhrin tappamiseen.

Käräjäoikeus on katsonut, että kaikille kolmella tapauksen vastaajilla oli ollut ennen asuntoon saapumistaan vähintäänkin tarkoitus anastaa jotakin omaisuutta uhrin asunnosta, muttei tarkoitusta tehdä uhrille väkivaltaa tai surmata hänet.

Paldaniuksen ja Tuovisen välille oli kuitenkin sittemmin kesken väkivaltatoimiensa syntynyt yhteinen ymmärrys ja tarkoitus tappaa uhri.

Käräjäoikeus on tuomiossaan tuominnut murhaan syyllistyneet kaksi vastaajaa yhteisvastuullisesti korvaamaan uhrin vanhemmille ja erityisen läheiseksi katsotulle uhrin sisarelle kullekin teolla aiheutettua kärsimystä 20 000 eurolla.

Lisäksi käräjäoikeus on tuominnut syyllisiksi katsotut vastaajat suorittamaan muita korvauksia uhrin läheisille.

Tapaus käsiteltiin kolmen ammattituomarin kokoonpanossa. Ratkaisu tapahtui äänestyksen tuloksena. Yksi tuomareista olisi tuominnut kahden nyt tuomitun lisäksi myös kolmannen vastaajan murhasta elinkaudeksi vankeuteen.

KRISTA KAJUUTTI
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dab8 ... 97536f684b

Paskasakkia.
????? ?? ??????.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Paldanius oli täyttänyt 18 vuotta vain neljää kuukautta ennen veritekoa. Oikeuden mukaan hänen kohdallaan ei kuitenkaan ollut perusteita kohtuullistaa rangaistusta iän perusteella.

Oikeus huomioi, että Paldanius oli ennen helmikuista murhaa syyllistynyt joulukuussa muun muassa törkeään pahoinpitelyyn, josta hänet tuomittiin maaliskuussa 2,5 vuoden vankeuteen. Paldanius syyllistyi murhaan vain kuusi päivää sen jälkeen, kun hän oli vapautunut aiempia rikoksiaan koskeneesta tutkintavankeudesta.

Näin ollen oikeus katsoi, ettei murhaan syyllistymisessä ollut kyse ainutkertaisesta ja siten nuoruuden ajattelemattomuudesta johtuneesta vakavasta virheestä.
mtvuutiset.fi
3.7.2020 14:50

Ilman aiempaa tuomiota käräjäoikeus olisi saattanut annostella vuosituomion - mutta nyt ei. Ja se oli Paldaniukselle ihan oikein. Armoa voi anoa 10 vuoden suorittamisen jälkeen. Tutkariaika vähennettynä tarkoittaa sitä, että seuraavalla vuosikymmenellä vapaaksi.
- No, hoviin menee. Kattellaan.

Tässäpä tämä joulukuinen pahoinpitely: Lohja: Ex-tyttöystävä järjesti julman ansan koulun pihalle: Uhri polvilleen, ase suuhun ja samasta aiheesta IL

Max Vuorikoski lienee ollut sitten hän kuka vapautettiin kaikesta vastuusta. Hänestä mainintaa ketjun aloitussivulla, mutta olikin mukana muuten vaan.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

MissMurder666
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Huhti 29, 2020 8:07 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja MissMurder666 »

Todella erikoista että täälläkin oltu aivan varmoja, itse mukaan lukien, että Vuorikoski olisi päätekijä kun kerran rikoshistoria ikään nähden on aika mittava. Taas nähtiin että ilman konkreettisia todisteita ei voida tuomita ja mysteeriksi jää herran todellinen osuus tapahtumiin. Facesta löysin parikin profiilia mutta niissä ei ole ollut aktiivinen ainakaan julkisesti. Nakkaisko joku yksärillä mahdollisen ig tilin tms.?

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6651
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

MissMurder666 kirjoitti:
La Heinä 04, 2020 12:22 am
Todella erikoista että täälläkin oltu aivan varmoja, itse mukaan lukien, että Vuorikoski olisi päätekijä kun kerran rikoshistoria ikään nähden on aika mittava. Taas nähtiin että ilman konkreettisia todisteita ei voida tuomita ja mysteeriksi jää herran todellinen osuus tapahtumiin.
Kuten tänne postatusta uutisesta voi lukea, yhden tuomarin mielestä näyttö olisi riittänyt hänenkin tuomitsemiseksi elinkautiseen. Eiköhän tämä mene vielä hovioikeuden puntaroitavaksi.

Paldanius lähti juuri täysi-ikäiseksi vartuttuaan istumaan "päättymätöntä" tuomiota. Harvemmin elinkautinen on Suomessa loppuiän kestävä, mutta meneepä Paldaniukselta mukavat rillutteluvuodet kiven sisällä. Paremminkin olisi kai voinut vuodet käyttää.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6415
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Kaksi elinkautista tästä jutusta ei huono! Taitaa olla Sarajevossa ruuhkaa.

Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2021
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

Hovissa tippuu kuitenkin, uskokaa pois. Niin melkein aina käy.
"If you aim for a king, you better not miss"

Yfx

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Yfx »

Dope Boy kirjoitti:
La Heinä 04, 2020 11:08 am
Hovissa tippuu kuitenkin, uskokaa pois. Niin melkein aina käy.
Ei hovikaan mikään alennusautomaatti ole, tässä on aika selkeät perusteet tuomiolle. Hankala nähdä, et tuomiot alenisi. Niin törkeä rikos kyseessä.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Mies surmattu Lohjan Virkkalassa - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Asmander kirjoitti:
Pe Helmi 28, 2020 11:29 pm
Voisiko joku enemmän tietävä vahvistaa etteivät kuulemani huhut pidä paikkojaan siitä mitä uhrille on tehty? Ranne hakattu poikki, kasvot viilletty ja silmät puhkastu? Voiko tämä tosiaan olla totta :cry: ??? kuvottavaa.....
Silmien puhkomisesta ei ollut mainintaa "vammaluettelossa", mutta silmien sidekalvoissa oli verenpurkaumia. Se viittaa kuristamiseen, jota ei kuitenkaan voitu näyttää toteen.
URSA kirjoitti:
La Helmi 29, 2020 11:37 am
Jokuhan ruumiin on löytänyt ennen poliisia. Jos löytäjä on tavallinen kansalainen, hänellä ei ole vaitiolovelvollisuutta.
Ruumiin löysi uhrin isä. Poliisit olivat saaneet ilmoituksen uhrin (TH) asunnosta kuuluvasta metelistä. Todistaja oli herännyt meluun 18.2. klo 00:40 ja soittanut hätäkeskukseen. Poliisit olivat käyneet kohteen ovella, mutta koska koputuksiin ja ovikellon rimpautteluun ei vastattu ja postiluukusta katsoen tilanne näytti olevan ok, niin poliisit poistuivat toiselle tehtävälle.
- Ei siinä mitään, uhrilla ei enää siinä vaiheessa ollut mitään hätää ja se "kadotettu aika" ei osoittautunut ylitsepääsemättömäksi, vaan epäillyt tavoitettiin nopeasti.

Max Vuorikoski asui samassa talossa tai samaan vuokrataloyhtiöön kuuluvassa talossa kuin uhri TH. Vuorikoski D:ssä ja TH B:ssä.

Valvontakameran tallenteen mukaan on todettavissa, miten D-portaasta poistui kolme miestä ja minuutin kuluttua siitä he menivät B-portaaseen. Avaimet TH:n asuntoon he saivat, kun tämä heitti ennestään tuntemalleen ja ystäväkseen luulleelle Olli Tuoviselle.
-TH tavallaan kutsui väkivaltaisen kuolemaan kylään ihan itse.

Tuovisen ja Vuorikosken välit muuttuivat vihollismielisiksi ja esimerkiksi TH:n kaulan auki viiltämisestä Tuovinen syytti ensin Jere Paldaniusta, mutta oikeudenkäynnissä Vuorikoskea – ihan vaan siksi koska Vuorikoski oli hänelle ollut aiemmin parempi kaveri kuin Paldanius.

Vuorikoskea pidettiin epäluotettavana todistajana sillä hänen kertomukset kuka teki mitäkin muutuivat tuon tuostakin.
-Oudon vähällä muuten selviää sillä, että on mukana muuten vaan. Ei yritä estää, ei hälytä apua. Kunhan katselee kun ihmistä pahoinpidellään kuoliaaksi. Se on sellainen, sanotaanko vaikka ehdonalaisen tuomion paikka.
- Samoin menetellään mm. raiskausrikosten yhteydessä. Hän, joka kuvaa tapahtuneen vapautetaan syytteistä, mm. Seinäjoen tapaus, jossa neljä kansanvälisen suojelun tarpeessa olevaa raiskasi suomineidon. Viides mukana ollut selvisi tuomiotta, koska hän vaan kuvasi tapahtuneen. Ja jakoi koosteen tietty edelleen kavereilleen kotimaahansa, että "tulkaa tänne, näitä riittää".

Mutta Virkkalaan, jossa oli tarkoitus viedä TH:n asunnolta tavaraa ja sillä verukkeella Vuorikoski selvisi elinkautisesta, "en voinut katsoa tilannetta", "olin toisessa huoneessa".
- Hovissa tämä juttu saattaa keikahtaa joko kolme ek:ta tai sitten 1 ek ja kaksi määräaikaista tuomiota.

Huumehia oli tietysti käytetty/otettu – niiden käytöstä tulee kuulemma parempi fiilis ja silloin kun on parempi fiilis, niin pitää ”ylitappaa” koska kiva olo, king of the world - tai ainakin ...of the Virkkala.

Mihin TH sitten kuoli? Päälaella yli 20 teräväreunaista viilto-, silpomis- ja iskuvammaa, sekä osittain epätarkkarajaisia murskavammoja. Päästä oli irronnut 20 luun sirpaletta ja aivot olivat murskautuneet 5 cm läpimittaiselta ja 4 cm syvältä alueelta. Lisäksi otsan oikealla puolella silmäkuopan katossa kaksi teräväreunaista luun lävistävää silpomis- tai iskuvammaa ja pääkallon lakiosan vasemmalla puolella kuusi osittain luun läpi ulottuvaa pistovammaa. Kaulan oikealla puolen takana ja niskassa ruhjeita sekä yhteensä 7 pistohaavaa, joista pisin haavakanava on ollut 3 cm ulottuen kaularangan nikamaväliin 5. nikamavälin okahaarakkeen ollessa pirstalaisesti murtunut. Ristiselässä viiltohaavoja, mustelmia, ihorikkoja, ruhjeita, hankaumia ja yhteensä 32 - 33 pistohaavaa, joista pisin 10 cm ulottuen lannerangan etupuolelle

Pään vammat sopivat vesurilla, kirveellä tai vastaavalla välineellä aiheutetuiksi.

Löydettäessä TH oli sijoittunut tai sijoitettu asuntoon siten, että hän oli maannut vatsallaan olohuoneen lattialla, pään ja hartioiden ollessa nojatuolin ja sohvan välissä olleen maton päällä. Yllään TH:lla oli pitkät housut ja hupputakki siten, että hänen alaselkänsä oli paljaana. Pään ja hupun ympärille oli kiedottu mustaa teippiä. Hupputakki oli kauttaaltaan vereentynyt, matto arviolta noin metrin matkalta. Veriroiskeita oli sohvan sivustassa, nojatuolin etuosassa, olohuoneen seinällä ja asunnossa olleissa pahvilaatikoissa ja televisiotasolla olleessa papereissa harvakseltaan, olohuoneen ja eteisen välisen oviaukon vasemmalla puolella runsaammin.

Entä mikä teki tapauksesta ”rikoksesta julmimman”, murhan? Käräjäoikeus piti tekoa jopa ”ylitörkeänä”.

Törkeysarvostelu: Vakaan harkinnan ankaroittamisperusteena uhrin yllätetyksi tuleminen ja tekijöiden yksituumainen menettely. Sinnikäs surmaamispyrkimys.

Käytetty väkivalta on kestänyt useita minuutteja ja sitä on kohdistettu uhriin ympäri kehoa. Väkivalta on ollut kidutuksenomaista ja muutenkin uhrin tuntemuksista täysin piittaamatonta ja se on jatkunut, vaikka uhri on ollut jo täysin puolustuskyvytön. Nämä kohdat tekivät teosta erityisen julman.

Vaaditaan myös raakuutta. Sitä löytyi, sillä mikään epäinhimillinen ei ollut tekijöille vierasta. Neljä erilaista teräasetta ja kaasusumutin. Useita syviä ja todennäköisesti jo itsessään kuolettavia pisto- ja viiltovammoja ympäri kehoa, sekä aivojen ja kallolaen murskaantuminen.
- Ikään kuin se ihmisessä oleva mieletön paha, jota vielä ruokkii toisen kaverin (tai mahdollisesti sen kolmannenkin) mukana olo ja ettei toinen tuntisi olevansa jotenkin ”huonompi” kiduttamaan, sai aikaan jonkinlaisen vimman, jossa raakuus sai täyttymyksensä.
- Mutta millainen olo heillä oli kaiken tuon väkivallan jälkeen? Vapautunut ja helpottunut? Voimakas ja pitkäkestoinen erektio?

Jotain loppukliimaksia vaille se tunne kuitenkin uhrin kuoltua jäi, sillä - tästä ei saatu ihan täyttä varmuutta oliko kuollut ennen häpäisyä, mutta veren vähyys eräistä kohteista joihin väkivaltaa kohdistettiin juoruaa, että verta ei enää tullut, koska sydän oli lopettanut pumppaamisen - uhrin etuhampaat vedettiin irti pihdeillä tai vivuttamalla käyttäen siinä jotain muuta työkalua. Myös oikean käden katkaiseminen ranteen kohdalta ja vasemman käden luut katkaisten ovat mahdollisesti tehdyt TH:n jo kuoltua.

Uhrin asunnon ikkunasta tekijät (ja Vuorikoski) huomasivat, että poliisit ovat saapumassa, joten kamat kassiin ja pois asunnosta.

Kumpainenkin tuomittu passitettiin Vantaan vankilaan. Laitoin pitkävedon sen puolesta, että Olli ”Oili” Tuovinen s. 31.8.1994, vapautunee 40-vuotiaana, vuonna 2034, mutta ikäalennuksella pelaava Paldanius, s. 13.10.2001, vapautuu 31-vuotiaana vuonna 2032.
- Katsotaan sitten kuinka arvioni osuvat kohdalleen.

Niin, laitoin tähän lainausmerkeissä sanan ”Oili” ja se juontaa kuulemastani harsoisesta huhusta, jonka mukaan Vantaalla on kuulemma uusi, osaava ja nätti, sellainen noin kaksvitonen ruskean reiän ritari.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Mistä uhri ja Olli mahtoivat tuntea?

Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1942
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Hyvin onnistunut kasvatus Vuorikosken veljeksillä...

Ropom
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Su Kesä 28, 2020 9:55 pm

Re: Mies surmattiin raa´asti Lohjan Virkkalassa 18.2.2020

Viesti Kirjoittaja Ropom »

Taas ollut Vuorikoski mukana törttöilyssä. Tyttöystävä ajoi huumeissaan poliiseja karkuun, lopputuloksena auto pöpelikössä ja ilmeisesti olivat pyöräilijääkin töytäisseet samalla.

Vastaa Viestiin