Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 570
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

sarah6719 kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 10:36 am
No jo on ja niin paljon äitiä säälitään joka paikassa...... niitten haukkumisten ohella. Jos näin on ollut ei sinne nyt olisi sylivauvaa kannattanut laittaa!!! Kyllä hän tiesi. pakostakin.
Ja laittoipa vielä MOLEMMAT lapset sille sekopäälle. Pahemminkin ois voinut käydä, molemmat lapset ois saattanu mennä siinä :/

Äiti kovasti tietävinään että ukko tykkää lapsista mut ystävätkin jo näki ettei viihtynyt lasten kanssa.. Miten tuollaisen asian kanssa voi olla niin sokea.. Ei äidinvaisto sanonu mitään?

transylvanian
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja transylvanian »

Miksi jonkun tuttavan heitto siitä että "ei viihtynyt lasten kanssa" olisi uskottavampi kuin äidin kertomus? Siis tämä isähän oli lastensa lähivanhempi, eli asuin yksin lasten kanssa kun tapasi tämän uuden naisen. Miten tästä kuviosta välittyy kuva, että tämä isä ei viihtyisi lasten kanssa, jos kerran oli lastensa lähivanhempi? Tuo on vielä suht harvinaista, että eron jälkeen lapset jää isän luo asumaan, kun yleensä se tuppaa olemaan niin että äidistä tulee lähivanhempi ja isästä etävanhempi. Jos tapaisin miehen joka asuu yksin lastensa kanssa, nousisi mulle ainakin kuva että kyseessä on vastuuntuntoinen ja lapsistaan välittävä isä, joka on aikuinen ihminen ja osaa ottaa vastuuta. Siltä se varmasti on tälle surmatun vauvan äidillekin vaikuttanut, kun on tämän Juhan tavannut.

Ihan turha osoitella syyttävää sormea äitiä kohtaan.

Äitihän on nimenomaan osannut ajatella lasten parasta oman eronsa jälkeen. On antanut poikansa tavata Juhaa, koska poika on pitänyt Juhaa isänään. Sekin lienee suht loogista, koska poika on ollut tosi pieni biologisen isänsä kuollessa, joten on ymmärettävää että tästä Juhasta on tullut pojalle "uusi" isä. Itsekäs äiti olisi niin vihaa täynnä omaa ex-kumppaniaan kohtaan, että antaisi omien tunteidensa sumentaa järjen, ja kieltäisi lastaan kutsumasta isäpuolta isäksi. Äiti osasi kuitenkin ajatella lapsen parasta, ja salli uuden isän jatkaa isä-lapsi -suhdetta lapsen kanssa. Noin juuri tekee vastuuntoinen vanhempi, että ajattelee lapsensa parasta eikä anna oman inhon ex-kumppania kohtaan vaikuttaa lasten ja aikuisten välisiin suhteisiin.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Noista lähivanhempi-jutuista ei ole muuta todistusaineistoa kuin äidin puheet, vai mitä? Häntä edeltävä muija kertoi väkivallasta itseään ja niitä lapsia kohtaan. Tämä tukee, (lapsen tappamisen ohella) isän väkivaltaisuutta. Miksi ne edelliset lapset olisi annettu isän luo asumaan, sanopas se?
Useampi ihminen kuvaa tappajaisää toisin kuin tapetun vauvan äiti eli aineistoa siihen suuntaan on enemmän.
Vauvan lääkärireissustakin on vain äidin kertomus. Hän voi olla patologinen valehtelija, kuten Oulun pakastaja. Itse uskon siihen, mihin on enemmän viitteitä tai todistusaineistoa. Useampi saman ihmisen sönkötys ja sen levittäminen somessa ei muuta sitä, että jutun alkuperä on epävarma; tämä yksi ainoa äiti.

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

Emmehän me tiedä kuka mitä puhuu....mutta tokihan exällä on kokemusta ....miksi valehtelisi?

Avatar
Scarlett
Sofia Karppi
Viestit: 419
Liittynyt: La Joulu 13, 2008 10:42 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Scarlett »

Ensinnäkin äiti on syytön tapahtuneeseen. Mutta se ei tarkoita, ettei äiti voi valehdella. Tulisiko sitä itsekään julkisesti tunnustettua, että oli väkivaltainen ja kovakourainen lapsia kohtaan, mutta silti annoin pienen vauvan hoitoon, koska.... vaikka piti päästä baariin. Mikään oikeus ei määrää noin pientä vauvaa viikonloppukylään isälle. Kyllä se on vanhempien keskinäinen sopimus. Tapaamisoikeus ei tarkoita vastasyntyneen kohdalla samaa kuin isompien lasten.

Granny
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2020 8:43 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Granny »

Scarlett kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 11:13 pm
Ensinnäkin äiti on syytön tapahtuneeseen. Mutta se ei tarkoita, ettei äiti voi valehdella. Tulisiko sitä itsekään julkisesti tunnustettua, että oli väkivaltainen ja kovakourainen lapsia kohtaan, mutta silti annoin pienen vauvan hoitoon, koska.... vaikka piti päästä baariin. Mikään oikeus ei määrää noin pientä vauvaa viikonloppukylään isälle. Kyllä se on vanhempien keskinäinen sopimus. Tapaamisoikeus ei tarkoita vastasyntyneen kohdalla samaa kuin isompien lasten.
Tässä taas sekotettu kaksi äitiä ja exää

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Granny kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 11:27 pm
Scarlett kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 11:13 pm
Ensinnäkin äiti on syytön tapahtuneeseen. Mutta se ei tarkoita, ettei äiti voi valehdella. Tulisiko sitä itsekään julkisesti tunnustettua, että oli väkivaltainen ja kovakourainen lapsia kohtaan, mutta silti annoin pienen vauvan hoitoon, koska.... vaikka piti päästä baariin. Mikään oikeus ei määrää noin pientä vauvaa viikonloppukylään isälle. Kyllä se on vanhempien keskinäinen sopimus. Tapaamisoikeus ei tarkoita vastasyntyneen kohdalla samaa kuin isompien lasten.
Tässä taas sekotettu kaksi äitiä ja exää
Vähintään. Joku eksä on kokenut väkivaltaiseksi, kaksi eksää taas soveltuvaksi lähivanhemmaksi.

Ja kun ottaa huomioon mitä kaikkea pidetään merkkinä väkivaltaisesta miehestä, niin siinä ei aina paljoa tarvita. Eräässä tutkimuksessa tietty prosentti miehistä julistettiin väkivaltaiseksi, ja perusteita oli mm. vihainen katse riidan yhteydessä, pelon tunne kun suuttuessaan (ei tarvinnut suuttua ihmiselle) on lyönyt seinää, heittänyt esineen tai paiskannut oven, käyttäytynyt aggressiivisen oloisesti tai huutanut jollekin....
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

No oli kuitenkin väkivaltainen kun tappoi. Ei se siitä muutu. Mutta muuhun on vaikea ottaa kantaa..ymmärsin että tämä neljän lapsen äiti olisi kokenut väkivaltaa lapsineen tältä mieheltä.

Unensieppaaja
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:38 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Unensieppaaja »

Aivan järkyttävä ja niin turha kuolema.

Eikös vanhempien suhde ollut aika tuore, eivät olleet tunteneet vielä kovin kauan toisiaan. Voi olla, että surmatun vauvan äiti ei ole ollut tietoinen lapsen isän aiemmasta käytöksestä aiemmissa parisuhteissaan. Useinhan ex kumppaneista puhutaan uudelle kumppanille niitä huonoja asioita, se oli sellainen.. valehtelee että olen muka ollut väkivaltainen.. jne. Ja jokin syyhän heidän eroon on ollut, nainen ei halunnut jatkaa parisuhdetta, miksi näin? Sitä on vaikea tietää.

Syyllinen vauvan kuolemaan on isä, ei äiti. Vauvan äiti on luottanut vauvan isään lapsen hoidossa ja on antanut vauvan hänen hoitoonsa. Sitten tapahtuikin näin, se ei ole äidin vika. Eikä se, että äidillä on useampi lapsi eri isien kanssa tee hänestä osasyyllistä vauvan tappoon.

Murha tämä on. Puolustuskyvytöntä pahoinpidellyt täydessä ymmärryksessä. Vauvan äiti on saanut tietoonsa aiemmat pahoinpitelyt vasta kuolemansyyn tutkimuksen jälkeen, onko sekin äidin vika, ettei tiennyt murtumista kun lääkäritkään eivät näitä tutkimuksissaan huomanneet.

Tällaiset tapahtumat on niin äärimmäisiä, että harva osaa ennalta edes ajatellakkaan, että näin voisi käydä. Voimia läheisille ja etenkin äidille.

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

Ei se tee syyllistä ei tietenkään ehkä kuitenkin olisi hyvä oppia tuntemaan se kumppani niin ettei pääse näin iso asia yllättämään. Seurustella kauemmin ja oppia ne huonotkin puolet. Eihän toki kenestäkään voi mennä takuuseen 100 pros mutta ei jokaisen ns rakkauden kanssa lasta monikaan hanki. Miksi hankkia? jos on jo isyys ja äitys koettu useammin eikä edes biologinen kello tikitä... Tässähän oli jo enkelivauvakin syntynyt aiemmin. 2018 on merkintä parisuhteessa ja 2020 kävi näin niin nopeaa on ollut. Syyllinen on tietysti tekijä kuka muuta väittääkään.

asdaski
Remington Steele
Viestit: 204
Liittynyt: Ma Touko 07, 2018 8:02 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja asdaski »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 10:14 am

En todellakaan usko tuon vauvan äidin selityksiin yhtään; mies ei varmasti ole lapsia sinne halunnut, eikä heistä "voimaa saanut". Ilmeisesti tämä mainittu ex-kumppani on tapetun vauvan äitiä edeltävä muija.. Kuinkahan todennäköistä on ollut edes nuo tapetun vauvan äidin väitteet, että Juha olisi lisää lapsia halunnut? Kyllä taitaa enemmän olla tämän hymiömutsin halusta tapahtunut tuo lisääntyminen kenties yrityksenä sitoa mies itseensä.
Tämä, ettei mies viihtynyt lasten kanssa on varmasti käynyt selväksi jo suhteen aikana vaikka yhteinen rakkauden hedelmä pullahtikin ulos vasta eron jälkeen. Miksi vauvan äiti työnsi vauvan isälle? Miksi, jos isällä ei ollut edes (rahapulasta johtuen?) tarvittavia varusteita vauvan hoitoon? Halusi juomaan? Vauvan isällä ilmeisesti oli päihdeongelma. Mahtoiko pariskunta sitten tutustuakin juomisen merkeissä ja tämä isäpuoliehdokas tarttui mukaan baarista? Miksi lapsi piti tehdä, jos sitä ei jaksa hoitaa ja menojalka vipattaa koko ajan myös äidillä?

Jatkuvasti muuttuvat elämäntilanteet ja vaihtuvat isäpuoliehdokkaat ovat raskas kuvio lapsille. Vastuullinen vanhempi ei tuollaista muuttorumbaa ja ihmissuhdesotkua koko ajan ylläpidä.. Järkevintä on tutustuttaa lapset seurustelukumppaniin vasta kun suhde on vakaammalla pohjalla ja edetä hitaasti, kenties omissa asunnoissa asuen, kunnes näkee miten kaikki alkaisivat toisiinsa sopeutua.

Eiköhän tuon äidin jutut kannata jättää omaan arvoonsa, todennäköisesti niillä ei juuri todellisuuspohjaa ole. Tässä on taas kaksi latvakakkosta lisääntynyt keskenään. Horminikierukka toisi 5 vuoden miettimistauon pentutehtailuun. Tuppaa vähän olemaan niin, että mitä useammalle miehelle lapsia on tehnyt, sitä huonompia isäpuoliehdokkaita on tarjolla. :(

Tappaja-Juhahan olisi ideaali kumppani Oulun vauvapakastajalle. Olisi äkkiä täynnä useampikin pakastinarkku.
Itse olen taipuvaisempi uskomaan, että mies on esittänyt naiselle jotain, mitä hän ei oikeasti ole. Ja vaikka nainen olisikin millainen typerys ja juoppo tahansa, niin minkä helkutin takia täällä ruoditaan enemmän äitiä kuin miestä? Teonkuvauksesta pohtien, niin kenelle oikeasti tulee edes mieleen hakata lapsenpäätä yhtäaikaa molemmilta puolilta? Itselläni ei ole lapsia, enkä kummoistakaan hoivaviettiä ole koskaan kokenut, mutta ajatuskin vauvan satuttamisesta saa kyllä aikalailla kaikki terveet ihmiset kavahtamaan. Liäksi siitä, että tyypillä ei ole mielenkiintoa tekemiseensä (olla isä) on oikeasti pitkä matka siihen, että hakkaa vauvansa hengiltä. Teon jälkeen tämä tyyppi on ollut empatian tai häpeän sijaan täynnä itsesääliä. Tyyppi on lisännyt alkoholin käyttöäään rutkasti, mutta ensimmäisenä itselle hyppää esille ajatuksena narsismi tai jonkinlainen poikkeava itsekkyys. Rehellisesti sanoen äiti ei vaikuta penaalin terävämmältä kynältä, mutta en usko hänen oikeasti tajunneen, että mies voisi olla väkivaltainen lapsia kohtaan.

Helluby
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Helluby »

transylvanian kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 1:15 pm
Miksi jonkun tuttavan heitto siitä että "ei viihtynyt lasten kanssa" olisi uskottavampi kuin äidin kertomus? Siis tämä isähän oli lastensa lähivanhempi, eli asuin yksin lasten kanssa kun tapasi tämän uuden naisen. Miten tästä kuviosta välittyy kuva, että tämä isä ei viihtyisi lasten kanssa, jos kerran oli lastensa lähivanhempi? Tuo on vielä suht harvinaista, että eron jälkeen lapset jää isän luo asumaan, kun yleensä se tuppaa olemaan niin että äidistä tulee lähivanhempi ja isästä etävanhempi. Jos tapaisin miehen joka asuu yksin lastensa kanssa, nousisi mulle ainakin kuva että kyseessä on vastuuntuntoinen ja lapsistaan välittävä isä, joka on aikuinen ihminen ja osaa ottaa vastuuta. Siltä se varmasti on tälle surmatun vauvan äidillekin vaikuttanut, kun on tämän Juhan tavannut.

Ihan turha osoitella syyttävää sormea äitiä kohtaan.

Äitihän on nimenomaan osannut ajatella lasten parasta oman eronsa jälkeen. On antanut poikansa tavata Juhaa, koska poika on pitänyt Juhaa isänään. Sekin lienee suht loogista, koska poika on ollut tosi pieni biologisen isänsä kuollessa, joten on ymmärettävää että tästä Juhasta on tullut pojalle "uusi" isä. Itsekäs äiti olisi niin vihaa täynnä omaa ex-kumppaniaan kohtaan, että antaisi omien tunteidensa sumentaa järjen, ja kieltäisi lastaan kutsumasta isäpuolta isäksi. Äiti osasi kuitenkin ajatella lapsen parasta, ja salli uuden isän jatkaa isä-lapsi -suhdetta lapsen kanssa. Noin juuri tekee vastuuntoinen vanhempi, että ajattelee lapsensa parasta eikä anna oman inhon ex-kumppania kohtaan vaikuttaa lasten ja aikuisten välisiin suhteisiin.
Juuri näin! Tämä on totta.
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.

Unensieppaaja
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:38 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Unensieppaaja »

sarah6719 kirjoitti:
Pe Joulu 18, 2020 11:33 pm
Ei se tee syyllistä ei tietenkään ehkä kuitenkin olisi hyvä oppia tuntemaan se kumppani niin ettei pääse näin iso asia yllättämään. Seurustella kauemmin ja oppia ne huonotkin puolet. Eihän toki kenestäkään voi mennä takuuseen 100 pros mutta ei jokaisen ns rakkauden kanssa lasta monikaan hanki. Miksi hankkia? jos on jo isyys ja äitys koettu useammin eikä edes biologinen kello tikitä... Tässähän oli jo enkelivauvakin syntynyt aiemmin. 2018 on merkintä parisuhteessa ja 2020 kävi näin niin nopeaa on ollut. Syyllinen on tietysti tekijä kuka muuta väittääkään.
Oho, miten paksua tekstiä. Ei kaikki kykene suunnittelemaan elämäänsä noin hienosti kuin sinä, pisteet siitä. Toisessakin ketjussa syyllistät rikoksen uhria (äitiä) vaikka väität muuta. Tässä on uhrina vauva. Ei kiitos, en lue enää juttujasi.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

asdaski kirjoitti:
La Joulu 19, 2020 4:58 pm

Itse olen taipuvaisempi uskomaan, että mies on esittänyt naiselle jotain, mitä hän ei oikeasti ole. Ja vaikka nainen olisikin millainen typerys ja juoppo tahansa, niin minkä helkutin takia täällä ruoditaan enemmän äitiä kuin miestä? Teonkuvauksesta pohtien, niin kenelle oikeasti tulee edes mieleen hakata lapsenpäätä yhtäaikaa molemmilta puolilta? Itselläni ei ole lapsia, enkä kummoistakaan hoivaviettiä ole koskaan kokenut, mutta ajatuskin vauvan satuttamisesta saa kyllä aikalailla kaikki terveet ihmiset kavahtamaan. Liäksi siitä, että tyypillä ei ole mielenkiintoa tekemiseensä (olla isä) on oikeasti pitkä matka siihen, että hakkaa vauvansa hengiltä. Teon jälkeen tämä tyyppi on ollut empatian tai häpeän sijaan täynnä itsesääliä. Tyyppi on lisännyt alkoholin käyttöäään rutkasti, mutta ensimmäisenä itselle hyppää esille ajatuksena narsismi tai jonkinlainen poikkeava itsekkyys. Rehellisesti sanoen äiti ei vaikuta penaalin terävämmältä kynältä, mutta en usko hänen oikeasti tajunneen, että mies voisi olla väkivaltainen lapsia kohtaan.
Voi hyvinkin olla näinkin ja pidän arviotasi isän luonteensta oikeaan osuvana.
Isähän tässä syyllinen on, mutta ihmettelen silti, miksi tuota lasta on jo tuossa iässä koko ajan työnnetty isälleen? Suhde kesti kuitenkin jonkin aikaa vaikka oli lyhyt ja yhdessäkin asuttiin ja kuviossa oli lapsiakin. On hyvin vaikeaa uskoa, että isä olisi onnistunut salaamaan väkivaltataipumuksensa. Se voi onnistua pidempään, jos on eri asunnot, eikä näe jotakuta ihmistä lasten tai eläinten kanssa. Samassa taloudessa sattuu helpommin näkemään "vahingossa" tilanteita kovakouraisesta käsittelystä, kun se toinen luulee, ettei näe. Ja huomaa sen asenteen. Jos isukki on narsisti, jotain ongelmia on ehtinyt tulla parisuhteeseenkin; joku syyhän sen päättymiseen on.

Tietysti jos äitikin on lähtenyt risteilylle jo vauvan ollessa 2kk ja mahdollisesti viina maistunut muutenkin, kenties ollut rahapulaa ja muut läheiset kyllästyneet ilmaisen lapsenlikan rooliin pentutehtailun jatkuessa, niin suun napsuessa hän olisi saattanut haluta "ohittaa" isän kovakouraisen toimintatavan; lapselle ilmainen hoitaja ja itse baanalle. Minusta tässä on vahvoja viitteitä päihdeongelmastakin molemmilla ja taudin kuvaanhan kuuluu, ettei silloin kykene ottamaan millään tavoin huomioon, mitä harmia tai vaaraa oma toiminta muille aiheuttaa. Vastahan ne nuoret äipät painuivat baariin jättäen pennut yksin asuntoon ja kännisten tekstarien perusteella jonkun isä järjesti sinne apua ja kovin katuia pikkumutsit sitten olivat jälkeenpäin.
Muutama vuosikymmen sitten äidit olivat usein täysin raittiita, nykyään lapsentekoikäiset naiset juovat ja vetävät kaikkea mahdollista ihan siinä missä isätkin. Suhde päihteisiin on naisten kohdalla polarisotunut verrattuna menneisiin vuosikymmeniin, joko ollaan streittareita/absolutisteja tai vedetään kaikkia saatavilla olevia päihteitä.

Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 570
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

Tässähän jutussa tuli äidin kertomana selväksi että isä osallistui lapsenhoitoon jotta vois äitiä lämmitellä takaisin suhteeseen kanssaan ja äiti ei halunnut. Tarkoitus ja motiivi lapsenhoitoon on TÄYSIN väärä. Äiti kun ois sanonu eksälleen että hoida asias ja ajatusmaailmas kuntoon ni sit saat lapsia/lapsen yökylään. Eihän edes sossutädit mielellään anna hyvin pieniä vauvoja YÖKSI vieraaseen paikkaan. Omalla kohdalla tosin kokemusta sossusedästä vastaavassa tapauksessa missä ei tämmöistä kuvioo suositeltu.

Vastaa Viestiin