Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

[Joku ihan muu]

Eli pökkyröillä on voinut olla pelko siitä, että poliisit ovat perässä jo samana iltana, ja toimineet tämän pelon pohjalta.

Ymmärrän tuon ja heti perään laitoin viestin että Anni Törn löydettiin 200km päästä ja aikajanaa meillä ei ole. Siis ei faktana, omia teorioita on kyllä.
kaikki vain siksi kun sanoo ettei Veteliin asti lähtisi jos olisi ruumis kontissa.
Kontissa oli Törnikin ja aika paljon pidemmälle oli autolla ajettu.
Eli en vielä Vetelin seutua tämän kommentin takia sulkisi pois.
Eräjorma tuntuu olevan kovin varma että tuolta ei löydy.

(Lainauksia lyhennetty, toivottavasti oikein)

Juu, mutta Tornin keississä ruumiin piilottajalla oli ajokortti eikä ollut muutenkaan poliisin vanha tuttu.
Semmoinen ihminen saa ihan rauhassa ajella vaikka ympäri Suomea ruumis takakontissa.
Kun taas pökkyrät, jos joku soittanut poliisit kun nähnyt ne autoilemassa tai muuten vaan sattuu poliisi huimaamaanne, niin varma pysäytys, puhallus pilliin, tikkari suuhun ja voihan ne ihan huvikseen pyytää näyttämään ajokortinkin. (Vaikka jo ennalta tietää että eipä ole)
Tosin eipä poliisi tuossa tilanteessa (pökkyröiden pysäytys) aina taida autoa tutkia, ellei mitään epäilyttävää näy, riippuu tilanteesta ja pysäytettävän taustoista..
Auton tutkimiseen kun tarvitsee kotietsintäluvan. Toki voi katsella ulkopuolelta mitä autossa näkyy, ei muuta.

[agentti0013]

Jos ruumis onkin dumpattu paljon aikasemmin mitä täällä oletettu ja kuvasta päätelty. Ruumis kyytillä ei ajella pitkiä matkoja tai vietetä sen kanssa samassa autossa ajallisesti aikaa.

Näin taitaa ajatella suurin osa meistä, mutta niin vain Anni Törn takaluukussa treffailtiin kavereita ja ajeltiin 200km.

Oliko Törniä kuskanneella jotain syytä pelätä että poliisi pysäyttäisi? Oliko ajokieltoja? Huumetaustaa?

Näinpä. Tainnut lähtökohtakin surmaamiselle olla eri kuin useita henkilöitä ennen tappelua sisältänyt asunto. Ja veikkaisin että auto ei oo ollu niin poliisien tuntema kuin tämä carina. Tarkotus ei oo väittää että joku olisi väärässä, voihan se ruumis siellä kuvauspaikan luonakin olla itse en vaan enää siihen täysin usko ja yritän miettiä eritavalla ja keksiä jotain uutta. Mielestäni etsintä näyttää keskittyneen nyt sinne minne pökkyrät halusivatkin, se on mun mielipide. Helpottuuko vai vaikeutuuko kätkön etsintä jos pojat olisivatkin kuvassa puhtaita? Oisko harjalla kauhottu kuraa ojasta t:n päälle? Harhautusmielessä? Eihän se tietenkään voi niin olla kun joku on asiasta erimieltä. Ja pökkyrät niin tyhmiä etteivät tajua mitään.

[Joku ihan muu]

Niin näyttää ja aika paljonkin. Ei ollut turha koe

Nojoo, tarkoituksena oli rajata vaihtoehtoja pois, mutta siinä ei kyllä onnistuttu. Minua mietityttää tuossa kuvassa, kun harjakset eivät näy tuolta takaa. Vaikka selkeästi näyttäisi siltä, että ne ovat taipuneet taakse. Jotenkin tuntuu, että ne olisivat palaneet poikki. Eihän noin lyhytharjaksisia harjoja olekaan.. Testasimme myös, että jos harjan upottaa veteen ja antaa kuivua, niin jääkö varren kiinnityskohtaan tuollainen tummempi kohta, josta se kuivuisi viimeisenä. The kuvassa näyttäisi siltä, että olisi tummempi varren juuresta. Senhän pystyisi silloin suunnilleen laskea kuinka kauan aikaa sitten harja on ollut vedessä. Tästä ei tullut kyllä mitään. Harja kuivui yhtälailla kaikkialta.

Meinasin jo aiemmin ehdottaa tätä:
Osta uusi harja, ja vie se jollekkin tyypille jolla on jo vanha, kulunut harja. Ehdota että vaihdetaan: tyyppi saa uuden harjan, ja sinä saat kokeeseen kuluneen, suunnilleen sellaisen kun pökkyröillä.
Polttamiskoe ei onnistu uudella harjalla. Tai onnistuu, mutta tulokset ovat ainakin, no..ei sinne päinkään.. tai
rumasti sanottuna yhtä tyhjän kanssa.

[Joku ihan muu]

No olisit nyt koittanut hommata saman värisen harjan. Eihän tuo pökkyröiden harjan harjakset punaisia olekaan.

Nyt, kun toista kuvaa katsoo, niin näyttää enemmänkin siltä miltä pitää. Olisi pitänyt vain vielä enemmän polttaa. Harjan reunoille jää tuollaiset mökkyräkohdat, kuten ehkä the kuvassakin on toisella reunalla.

Lainauksia lyhennetty.

Meilläpäin nimenomaan maatalouskaupoissa on tummia värejä, vihreää ja ruskeaa myynnissä. Vasta kävin pari ruskeeta ostamassa, mutta en taida ennen sunnuntaita keretä polttelemaan

Oisko niin että yleensä noi katuharjat on punaisia ja tietyn mittaisia.
Mutta avainsana on maatalouskauppa Joo jotai "K-rauta" kauppoja molemmat, mutta ne, mitkä enemmän myy maatalous tarvikkeita myös, sieltä löytyy noita väriltään tummempia ja myös leveämpiä harjoja.
Pystyisiköhän tuosta kuvasta arvioimaan, onko kyseessä ns normi harja, vai sellainen leveämpi?
Ja eihän kukaan kiellä ostamasta sitä leveämpää mallia myös muuhun tarkoitukseen, kun maatilan hommiin.

[Insomnia]

Alkoi vaivaamaan näin jälkijättöisesti se nevapalo, joka oli lähtenyt maastosta. Kävikö siellä kukaan pyörähtämässä mitä siellä oikein oli poltettu, kun tuntuu aika oudolta että ainakaan kukaan turpeen kanssa töitä tekevä laittaisi mitään makkara nuotiota metsäpalovaroituksen aikaan nevan viereen Vai oliko haitta-(lue:harhautus)mielessä sytytetty?

Sitten mikä se heitto oli satoja sivuja takaperin, että ”oletteko löytäneet edes sitä veljesten rakentamaa majaa puusta kätkentäpaikkoja etsiessä” tjsp. Pitikö tuo majakin olla tuon palopaikan läheisyydessä, vai mihin ihmeen etsintäkohtaan se oli heitetty? Onko sitä kukaan oikeasti löytänyt?

[danascully]

Meinasin jo aiemmin ehdottaa tätä:
Osta uusi harja, ja vie se jollekkin tyypille jolla on jo vanha, kulunut harja. Ehdota että vaihdetaan: tyyppi saa uuden harjan, ja sinä saat kokeeseen kuluneen, suunnilleen sellaisen kun pökkyröillä.
Polttamiskoe ei onnistu uudella harjalla. Tai onnistuu, mutta tulokset ovat ainakin, no..ei sinne päinkään.. tai
rumasti sanottuna yhtä tyhjän kanssa.

Juuri tällä tavalla toimittiin. Olisi täyttänyt minkä tahansa labran stantardit eihän tulokset ihan tyhjää ollut. Ehkä tuli sellainen käsitys itselleni lopulta, että jotain nuotiota harjalla olisi hämmennetty. Harjakuvassa kuitenkin pitäisi näkyä harjakset, vaan ei näy yhtään. Mitä mieltä olet?

[JussiWares]

Kyllä taparikollinen jonka piilopirtistäkin oli puhetta, on hengissä ja pojat tuntee, mutta ei hän kyllä taida tähän keissiin liittyä. Uskoakseni on sen verran huonokuntoinen, että paljon kotosalla vaan. poliisi puhuttanut varmuuden vuoksi kai hänetkin.

No hyvä, jos hän on jo pois kyliltä!

Onkohan kukaan tutkinut Räyringinjärven Finnilän puoleista päätä? Siellä on alue, jota ei kaulushaikaran ja muutaman muun tirpan takia saanut ruopata silloin, kun muuta järveä kunnostettiin. On siis rehevää ja mutaista. Kuulun siihen koulukuntaan, joka ei usko polttamiseen, mutta T:n turvekylpyyn kyllä. Mielestäni hän on ollut suunnilleen mahallaan jossain, turvetta(?) on toiselle olkapäälle asti. Nippelitietona, että Räyringinjärvessä havaittiin sinilevää 16. kesäkuuta, joka voisi näkyä vaaleana. Sen jälkeen vesi on ollutkin lähes läpinäkymätöntä.

Jos halutaan luottaa alkuperäiseen mökkihuhuun, niin tuo on veneellä lähellä poikien isäukon mökkiä. Veneen käyttö kyllä näkyisi naapurimökille. Mökille mennessäänkin joutuu ajamaan ihan yhden naapurin olohuoneen lasin alta. Onkohan siitä havainto, kun poliisit ovat niin innolla noita mökkejä tutkineet?

Tämä siis, jos joku haluaa vielä paneutua tuohon mökin suuntaan.

Tätä asiaa pohdin aikaisemmin, kun tiesin, että tuolla alueella on erittäin upottavaa rapamaista vesistöä.
Etsin silloin järven juoksutusojan pohjapatoa ja siitä ylöspäin olevaa kääntöpaikkaa.
En löytänyt k'ääntöpaikkaa ilmakuvasta, mutta nyt sen löysin.
Kuvaus rantaan ja kääntöpaikaan oli, että jos astuu rannasta ravan päälle, niin saattaa upota vyötäröä myöten liejuun.
Se on tossa lassilan rannassa jossa näkyy kaksi mökkiäkin. Siinä näkyy ilmakuvassa ovaalin muotoinen kääntöpaikka.
Voipi olla tuo finnilänlahti samanlaista rapakkoa
Finnilärantaan, joka näyttää rauhallisemmalta on kilometri matkaa ja ei niin paljon mökkejä.
Tässä kumminkin tuokin paikka jos tuolla päin tekee tutkimuksia ja etsintöjä.
Kokonaisuudessaan epäilen, että tämä räyringinjärvi on jäänyt liian vähälle huomiolle.
Toki vaikeaa aina tutkia, kun mennään veden alle.

[hundminter]

1) Se mikä on kellekin hyvä jemma, riippuu siitä minkä tietää ja tuntee.
Sinun tai minun hienot paikat eivät ole muiden hyviä jemmoja.
Kalamiehillä näitä paikkoja on enemmän kuin minulla, joka en kalasta. Kaikki eivät tunne edes kaustisen parhaita jemmoja. Eivät esim räyringistä kaustisen kirkolle muuttaneet. Tietysti penkoa saa ja pitää, jos ei veikkaa, ei voi voittaa. Lopulta mitään ei löydy jos ei oikeasti mene maastoon ja tarkista. Mutta kannattanee säästää voimia ja antaa muun tiedon auttaa.

2) Se mikä on hyvä tie riippuu siitä miten hyvin tunnet tien.
Mielikuvilla on valtava merkitys ihmisen toiminnassa.
Itselläni on mielessä yksi mahtavan syrjäinen metsätie, ja sen kautta saavutettavissa oleva suo/lampi, joka olisi loistava... paitsi että vetelistä kaustiselle muuttanut ei tuntisi sitä edes vahingossa!
Pitää miettiä mikä tie on epäillyille tuttuja, edes jotain kautta.
Polliisin välttely opettaa reitit a) kotiseudulle b) kokkolaan ilman että mennään isolle tielle.

3) Ja sitten vielä temperamenttikysymys.
Onko kyseessä rommel, vai nuoruusiällä alkoholisoitunut henkilöä, jonka impulsiivisuus on korostunut kuumana aikana (taitaa olla oikein esimerkki täsä meillä!).
Muista vastaavista tapauksista voi arvella että vaikka naapurin kaivoon ei olisikaan ruumis päätynyt, niin tuntikausien karttasulkeisia ei ole tehty, vaan enempi boss päättää reitin ja vähempi boss resonoi ja vahvistaa. Silloin kohteena on molemmille tuttu paikka, vähintään mielikuvatasolla että ompas muuten x melkoisen syrjässä, ja sinne tuhatta ja sataa. Joku sanoi jo alkuun että 5km säteellä nuoruudenmaisemista. Joo aika hyvin osui niitten epävarmojen havaintojen kanssa joita on (hoisionmaantie, vanha hoisionmaantie, pitkäkoskentie...).

4) Havainnot ovat tienviittoja. Niistä on mahdollisesti menty, jossain vaiheessa, johonkin aikaan, johonkin suuntaan. Poliisi tietää mutta ei kerro. Mitä muuta on samalla suunnalla? Särkkisenjärvi jopa mahtuisi tuohon rinkiin, oma ajatukseni on edelleen että vähäkoskentietä ajettu pois ja tehty kunnon lenkki kuumotuksissa. Jos on tottunut töitä tekemään menneisyydessään, niin sitten saattaa olla oikeasti nähty tässä tapauksessa vaivaa, omaa kehoa säästämättä. Ja onhan noita paikkoja, jos pitkäkosken tielle asti on päädytty tutkan alta, niin paikkoja ja jorpakkoja piisaa.

5) Edellemainittu pätee VAIN ensimmäisen päivän toimintaan. Seuraavana päivänä on aikaa tuumailla ja viedä uuteen kätköön vaikka keskisuomeen saakka. JOS harjakuva on samalta päivältä (TÄMÄN jos minkä voisi poliisi jossain haastattelussa/tiedotteessa mainita ilman että sotkee koko esitutkintaa? kai on useampi puhelin minkä voineet tutkia plus viestiliikennetiedot), niin sitten on käyty rypemässä jossain suhteellisen lähellä, ja edelleen seiväs + koukku on kova sana, kunhan pysyy itse kuvilla ja kaveri mukana. Jos EI ole samalta päivältä, niin sitten menee voi mennä vaikeaksi.

[Hajulla vai ei]

Sitten mikä se heitto oli satoja sivuja takaperin, että ”oletteko löytäneet edes sitä veljesten rakentamaa majaa puusta kätkentäpaikkoja etsiessä” tjsp. Pitikö tuo majakin olla tuon palopaikan läheisyydessä, vai mihin ihmeen etsintäkohtaan se oli heitetty? Onko sitä kukaan oikeasti löytänyt?

On tuo maja ainakin ollut olemassa, Isossakylässä, mutta en enää muista missä. Onko sitä kukaan etsinytkään?

[JussiWares]

Sitten mikä se heitto oli satoja sivuja takaperin, että ”oletteko löytäneet edes sitä veljesten rakentamaa majaa puusta kätkentäpaikkoja etsiessä” tjsp. Pitikö tuo majakin olla tuon palopaikan läheisyydessä, vai mihin ihmeen etsintäkohtaan se oli heitetty? Onko sitä kukaan oikeasti löytänyt?

On tuo maja ainakin ollut olemassa, Isossakylässä, mutta en enää muista missä. Onko sitä kukaan etsinytkään?

Tämä paikka kiinnostaisi varmaan monia.
Rommel väitti, et poliisit olisi käyneet tuolla.
Kävikö sittenkään?

[Joku ihan muu]

Nämä sodat ja ”Minoon oikias ja muut vääräs” –ajattelu näyttää leimaavan tätä(kin) palstaa kovin. Ja se, että viisaimpia tuntuvat olevan enimmäkseen ne, jotka spekuloivat läppärin ääressä laittamatta kertaakaan kumppareita jalkaan tai hyppäämättä auton/mönkkärin selkään konkreettisiin etsintähommiin.

Mitä olisitte menettäneet, jos olisitte lyttäämisen sijaan hypänneet päiväksi, pariksi Eräjorman kelkkaan? Todennäköisesti hän on enemmän mies (?) joka tekee kuin puhuu, näpyttelemisen ja skenaarioiden laatimisen sijaan kiertelee ja tekee huomioita paikanpäällä, luonnossa. On lukenut palstaa, kuten minäkin, alusta saakka ja viimein rohkaistuu kirjoittamaan, koska kokee a) tuntevansa Kaustisen ja lähialueen suot, metsät, sivutiet, kuopat ja lammet b) kokee vilpitöntä halua auttaa ja tuoda kortensa kekoon. Ei tainnut se kuollut mönkkärikuskikaan tänne kirjoitella, tuumasi vain kerran, ettei hänelle tänne ole mitään annettavaa, mieluummin liikkuu silmät ja nenä auki.

Kuulun siihen koulukuntaan, joka uskoo Jamin löytyvän lähempänä Ylijokea (asuntoaan) kuin Räyrinkiä. Se on vain tunne, mukana vähän myös uskoa sen selvänäkijän visioon. ”Kivikasa tai töyräs” saattaisi viitata tosiaan johonkin maansiirtoon, ajatus siitä Kaljamin mainitsemasta varastointialueesta Jylhäntien varressa on osuva! Riittävän lähellä, haisee, sekalaista roinaa, jonka alle/väliin on helppo tuupata. Ja jos siellä vielä on tehty asvaltointia ja maansiirtoa, a vot! tarkistaisin koiran kanssa.

Sitten vielä lisää epäilyksiä: Jylhässä liikkuu huhu, että ihan nimeltä tunnettu kyläläinen on Jamin kuoleman/katoamisen aikoihin Kokkolan reissullaan oikaissut Vestersundin kautta. Paikassa nimeltä Mustonen (kalamiehet varmaan tietää) oli metsän syrjässä kolme miestä lapion kanssa. Auton tullessa heidän kohdalleen yksi näistä miehistä säntäsi metsään pakoon. Asiasta on kuulemma ilmoitettu poliisillekin. Mutta hämmennetään nyt taas tännekin ja saadaan joku epäilemään, että tiedän enemmän kuin kerron. No en tiedä, edelleen vain haluan Jamin löytyvän ja hänet surmanneet ja asiaan osallistuneet edesvastuuseen.
Rauhaa edelleen, tappelemalla tämä ei selviä!

Tuo lienee helppo tarkistaa. Paikka varmaan aika täsmälleen tiedossa ja löytyy helposti jos kaivettu, ja jos liittyy Jamiin, niin hyvä.
Jos ei liity Jamiin, niin siellä jengi on jotan laitonta piilotellut tai käynyt hakemassa pois. Jotai pöllittyä/douppia/todistus aineistoa jostain.

[hundminter]

Juuri tällä tavalla toimittiin. Olisi täyttänyt minkä tahansa labran stantardit eihän tulokset ihan tyhjää ollut. Ehkä tuli sellainen käsitys itselleni lopulta, että jotain nuotiota harjalla olisi hämmennetty. Harjakuvassa kuitenkin pitäisi näkyä harjakset, vaan ei näy yhtään. Mitä mieltä olet?

Oli tuo sentään ns galileolainen koe, eli katsottiin mitä tapahtuu. Tökitkö erikseen hiillosta? Jos harja svartsjön kodalta josta yksi kadonnut, sillä on saatetti tökkiä ihan hiillosta kasaan jonkun kerran. Se voisi tehdä eron.
(Joku Outo musta kota on myös vähäkoskentien itäpään varrella, muistaakseni lähellä särkkisenjärvelle menevää tietä. Ei ihan lähellä sitä karjatilaa mutta ei kaukanakaan. Tuli mieleen että sieltäkin kodalta voinut kadota delaval navettaharja)

[keplakko]

Tosta Finnilän lahesta niin taidan tuntea sen hyvin. Siellä on parimetrii mutaa pohojalla joten uittamalla venosen perässä ja sitten painoja vuan niin siellä ukonsilimässä on. Onhan siinä talokin, mutta ei oo asukas koskaan tullut kyselemään eikä vahtaamaan mitä minä siellä. Sieltä meneepi autolla ajettava tiekin.

[Insomnia]

Sitten mikä se heitto oli satoja sivuja takaperin, että ”oletteko löytäneet edes sitä veljesten rakentamaa majaa puusta kätkentäpaikkoja etsiessä” tjsp. Pitikö tuo majakin olla tuon palopaikan läheisyydessä, vai mihin ihmeen etsintäkohtaan se oli heitetty? Onko sitä kukaan oikeasti löytänyt?

On tuo maja ainakin ollut olemassa, Isossakylässä, mutta en enää muista missä. Onko sitä kukaan etsinytkään?

Joo en tarkoittanut että sen majan täytyisi suoraan liittyä tähän Jamin kätkentään, mutta jäi vain mietityttämään mihin paikkaan se sijoittu, kun täällä siitä joku mainitsi sillä asenteella, että kun ei edes sitä ole löydetty. Liittyy tietysti sinänsä veljesten nuoruuden ”piilopaikkoihin” että oliko ihan kotitilan lähimetsässä, vai joku etäämmällä oleva todella jemmassa?

[JussiWares]

Asia, joka ihmetyttää on se, että tuolta illalta tai yöltä ei ole yhtään havaintoa carinasta.
Paitsi ylli ainoana silminnäkijänä muistaakseni kirjoitti, että velejekset tulivat carinalla klo 04:00
Muilta päiviltä on kyllä havaintoa