MURHA.INFO

Olet ihan oikeassa että tekisi hyvää mennä avautumaan ammattiauttajalle tästä asiasta, kun en pysty tätä käsittelemään.

Oikeuslaitoksemme ei ole tässä asiassa yksiselitteinen. Tämä teko on täysin tuomittava. Tällä katsontakannalla, jolla lakimme tätä käsittlelee, pidetään etusijalla rikollisten oikeudet. Uhrille ei siinä ole sijaa tai heidän omaisilleen. Täälläkin höpötetään mitä tahansa uhrin ominaisuuksista tai elintavoista, kuten hänen tuttavuudestaan näiden rikollisten kanssa. Riittääkö se oikeuttamaan nämä teot?

Jos tuttavapiiriisi kuuluu ihmisiä, joiden kaikkia tarkoitusperiä et ymmärrä, oikeuttaako se tämän uhrin kokeman kohtalon? Puhumattakaan, että olet teini-ikäinen, jonka elämänkokemukseen ei ihan tällainen häikäilemättömyys täysin kuulu?

lukutoukka kirjoitti: ↑La Huhti 03, 2021 8:24 pm Oikeuslaitoksemme ei ole tässä asiassa yksiselitteinen. Tämä teko on täysin tuomittava. Tällä katsontakannalla, jolla lakimme tätä käsittlelee, pidetään etusijalla rikollisten oikeudet. Uhrille ei siinä ole sijaa tai heidän omaisilleen. Täälläkin höpötetään mitä tahansa uhrin ominaisuuksista tai elintavoista, kuten hänen tuttavuudestaan näiden rikollisten kanssa. Riittääkö se oikeuttamaan nämä teot?

Jos tuttavapiiriisi kuuluu ihmisiä, joiden kaikkia tarkoitusperiä et ymmärrä, oikeuttaako se tämän uhrin kokeman kohtalon? Puhumattakaan, että olet teini-ikäinen, jonka elämänkokemukseen ei ihan tällainen häikäilemättömyys täysin kuulu?

Miten voit kääntää asian noin päin, että jos uhrin ominaisuuksia pohditaan ja hänen tuttavapiiriinsä kuuluvia ihmisiä, se jotenkin jonkun mielestä oikeuttaisi tapahtuneen? Mun mielestä (luultavasti kaikkien muidenkin mielestä) ne asiat, mitä on pohdittu liittyen uhriin - tekee teosta vielä törkeämmän nimenomaan Heikin ja Veetin osalta.

Kanssaeläjä kirjoitti: ↑La Huhti 03, 2021 8:08 pm Olet ihan oikeassa että tekisi hyvää mennä avautumaan ammattiauttajalle tästä asiasta, kun en pysty tätä käsittelemään.

Rikosuutisten seuraamisesta kannattaa luopua kokonaan. Maailmassa on vielä monta kertaluokkaa pahempia tapauksia kuin tämä. Itsekin olen ajatellut lopettaa, koska tiedän jo aiheesta sen verran kuin on tarve.

Hurskastelua väittää, että tällä uhrin ominaisuuksiin liittyvällä spekuloinnilla haettaisiin vain oikeutta uhrille.

lukutoukka kirjoitti: ↑La Huhti 03, 2021 9:11 pm Hurskastelua väittää, että tällä uhrin ominaisuuksiin liittyvällä spekuloinnilla haettaisiin vain oikeutta uhrille.

Jos sinä et kykene tuntemaan myötätuntoa kuin vain sun mielessä täydellistä ihmistä kohtaan - niin en voi auttaa... Koita kuitenkin ymmärtää, että muut pitää tekoa vielä pahempana, jos sen kohdistaa sellaiseen, joka on jollain tapaa haavoittuvampi.

Tätä tekoa ei tarvitse pitää enää yhtään pahempana kuin se todellisuudessa jo on. On aivan riittävän paha teko sinällään riippumatta uhrin ominaisuuksista.

Tiedossa on, että uhri oli melko kiltti ihminen. Sen ei tarvitse tarkoittaa mitään diagnoosia. Vai onko kiltteys tänä päivänä niin outoa ihmisessä, että ihmiselle pitää löytää diagnoosi, jos hänessä ilmenee kilttejä piirteitä?

Se olisi ihan kiva päästä mielentilatutkimukseen. Kahdeksan viikkoa olet kaiken keskipisteenä ja koko laitoksen palvelut vain sinua ja muutamaa muuta henkilöä varten. Hoitajamitoitus ei ole mikään 0,7, vaan pikemminkin 7. Eikä sinua varten ole pelkästään hoitajat, vaan eri alojen erikoislääkärit, psykologit ja toki sitten ihan peruspoppoo, kuten keittiöhenkilökunta ym. Kahdeksan viikon setti maksaa varmaan satoja tuhansia, mutta siitä ei tarvitse välittää palvelun maksavat veronmaksajat. Lopuksi saat lähtiessäsi kattavan syvää luotaavan raportin koko elämästäsi, kyvyistäsi, lahjakkuusprofiilistasi ym. ym..

Vai että oikeutusta teolle, huhhuh, sanattomaksi vetää. Samalla kuitenkin alkaa olla selvä, että täällä osa kirjoittajista ei vain ymmärrä, mitä oikeasti ajamme takaa. Ehkei vaikutusmekanismit, epäsuorat/suorat valikoitumiset ole laisinkaan tuttuja, ei näemmä edes ymmärrettäviä. Siitäkään selityksemme määrästä huolimatta tai siitä, että JohanPomppaskin on useamman kerran kirjoittanut, että asia on vielä pahempi siinä valossa. Veetihän selitti kuinka uhri ei ole koskaan oikein osannut puolustautua tms. Se, että tietää toisesta tällaista ja silti toimii, kuten toimii, tekee Veetistä vieläkin häikäilemättömämmän ja törkeämmän.

Mutta toisaalta, entäs tosiaan sitten tämä Veeti. Veetillähän myös on kerrottu olevan nepsy-piirteitä, ehkä ADHD. Miten hyvin hän kykenee ymmärtämään asioita, syy-seuraussuhteita? Miten hyvin hän kykenee kontrolloimaan impulssejaan? Tämän ikäisten, kun voi olla muutenkin vaikeaa, jollei mahdotonta, niitä hallita. Aivot, etenkin otsalohkon toiminnot impulssikontrolleineen, kun kehittyvät ainakin sinne 25 vuoteen asti. Murrosikäisten poikien testosteroni-myrskyt siihen päälle vielä. Testosteroni liittyy myös aggressioon. Kaiken tiedossa olevan perusteella Veeti vaikuttaa lisäksi olevan myös sosioekonomisten ryhmien alemmalta tasolta. Huono-osaisuushan periytyy. Veeti ei ole valinnut perhettä ja olosuhteita, joihin syntyy, kuten ei kukaan muukaan meistä. Veeti lienee vaillejäänyt, myös yhteiskunnan tukirakenteiden osalta. Ketkä kaikki tästä Veetin "hylkäämisen" näkökulmasta ovat syyllisiä tekoon?
Vankiloissahan on pilvin pimein jo lapsuudessaan vakavasti traumatisoituneita ja vaillejääneitä ihmisiä. On diagnosoimattomia oppimisvaikeuksia, mt-ongelmia sun muita. Meinasin mainita vielä vapaan tahdon puutteesta, mutta jos ei nyt sunnuntain kunniaksi mitään p*skamyrskyä järjestäisi.

Lopuksi vielä suositus lempiproffani haastatteluista ja luennoista. Löytyy youtubesta. Prof. Robert Sapolsky ja Stanfordin yliopiston luennot on kaikki mielenkiintoisia, tähän aiheeseen nyt toki luento aggressiosta kannattaisi katsoa. Voi helpottaa maailmantuskaakin. Voi olla kyllä helpottamattakin.
Lisäksi löytyy haastatteluja hänen Behave-kirjansa pohjalta, kun hakee kirjan nimellä tai esim. "Why We Behave the Way We Do", "The Biology of Humans at Our Best and Worst" tms.

Kyllä tähän nyt tarvitaan doctor Phil.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Huhti 04, 2021 10:40 am Kyllä tähän nyt tarvitaan doctor Phil.

Lukutoukka, "vasta-argumenttisi" ovat kyllä vertaansa vailla. Googlaapa ensitöiksesi vaikka Sapolskyn koulutukset ja mieti asiaa uudelleen. Toki, jos haluat edelleen suojella kuplaasi, missä elät, jatkat valitsemallasi tiellä.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Huhti 04, 2021 10:40 am Kyllä tähän nyt tarvitaan doctor Phil.

Oikeestihan tässä tarvittais ainoastaan kolme niskalaukausta.

jmit kirjoitti: ↑Su Huhti 04, 2021 9:29 am Se olisi ihan kiva päästä mielentilatutkimukseen. Kahdeksan viikkoa olet kaiken keskipisteenä ja koko laitoksen palvelut vain sinua ja muutamaa muuta henkilöä varten. Hoitajamitoitus ei ole mikään 0,7, vaan pikemminkin 7. Eikä sinua varten ole pelkästään hoitajat, vaan eri alojen erikoislääkärit, psykologit ja toki sitten ihan peruspoppoo, kuten keittiöhenkilökunta ym. Kahdeksan viikon setti maksaa varmaan satoja tuhansia, mutta siitä ei tarvitse välittää palvelun maksavat veronmaksajat. Lopuksi saat lähtiessäsi kattavan syvää luotaavan raportin koko elämästäsi, kyvyistäsi, lahjakkuusprofiilistasi ym. ym..

Ei maksa kuin noin 20 000 euroa (v. 2015), minkä lisäksi oikeuspsykiatrien mukaan olisi kannattavaa testata automaattisesti lähes kaikki henkirikoksiin syyllistyneet.

"Oikeuspsykiatrin mukaan viime aikoina Suomessa on ollut ongelmana se, että mielentilatutkimusten määrä on vähentynyt.

– Enimmillään niitä on ollut 300 vuodessa, sitten se laski 200:aan vuodessa ja nyt se on ollut pitkään noin 100 vuodessa, Jüriloo kertoo.

Taustalla on tuomareiden ohjeistuksen kiristyminen.

– Tässä on se riski, että meillä on jopa murhaan syyllistyneitä henkilöitä, joita ei ole määrätty mielentilatutkimukseen. Se on huono trendi siinä mielessä, koska se voi johtaa siihen, että mielisairaita ihmisiä tulee vankilaan ilman, että he olisivat hoidossa minne he kuuluvat, Jüriloo jatkaa.

Jüriloo toivoo, että murhissa ja vakavissa henkirikosasioissa mielentilatutkimuksen teettäminen olisi lähes automaattista.

– Ei se 20 000 euroa loppujen lopuksi niin suuri rahasumma ole, kun puhutaan kuitenkin ihmisen koko elämästä ja tällaisesta hyvin tärkeästä ratkaisusta."

Linkki koko juttuun:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015111920695479

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Huhti 04, 2021 11:09 am

jmit kirjoitti: ↑Su Huhti 04, 2021 9:29 am Se olisi ihan kiva päästä mielentilatutkimukseen. Kahdeksan viikkoa olet kaiken keskipisteenä ja koko laitoksen palvelut vain sinua ja muutamaa muuta henkilöä varten. Hoitajamitoitus ei ole mikään 0,7, vaan pikemminkin 7. Eikä sinua varten ole pelkästään hoitajat, vaan eri alojen erikoislääkärit, psykologit ja toki sitten ihan peruspoppoo, kuten keittiöhenkilökunta ym. Kahdeksan viikon setti maksaa varmaan satoja tuhansia, mutta siitä ei tarvitse välittää palvelun maksavat veronmaksajat. Lopuksi saat lähtiessäsi kattavan syvää luotaavan raportin koko elämästäsi, kyvyistäsi, lahjakkuusprofiilistasi ym. ym..

Ei maksa kuin noin 20 000 euroa (v. 2015), minkä lisäksi oikeuspsykiatrien mukaan olisi kannattavaa testata automaattisesti lähes kaikki henkirikoksiin syyllistyneet.

"Oikeuspsykiatrin mukaan viime aikoina Suomessa on ollut ongelmana se, että mielentilatutkimusten määrä on vähentynyt.

– Enimmillään niitä on ollut 300 vuodessa, sitten se laski 200:aan vuodessa ja nyt se on ollut pitkään noin 100 vuodessa, Jüriloo kertoo.

Taustalla on tuomareiden ohjeistuksen kiristyminen.

– Tässä on se riski, että meillä on jopa murhaan syyllistyneitä henkilöitä, joita ei ole määrätty mielentilatutkimukseen. Se on huono trendi siinä mielessä, koska se voi johtaa siihen, että mielisairaita ihmisiä tulee vankilaan ilman, että he olisivat hoidossa minne he kuuluvat, Jüriloo jatkaa.

Jüriloo toivoo, että murhissa ja vakavissa henkirikosasioissa mielentilatutkimuksen teettäminen olisi lähes automaattista.

– Ei se 20 000 euroa loppujen lopuksi niin suuri rahasumma ole, kun puhutaan kuitenkin ihmisen koko elämästä ja tällaisesta hyvin tärkeästä ratkaisusta."

Linkki koko juttuun:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015111920695479

Toi on kuule iso rahasumma jos se menee oman maan kansalaisten hyväksi.

20 000€ kertaa 300 on jopa niin iso summa kuin 6 miljoonaa euroa. Saahan tolla summalla muutaman äbäläwäbälä-perheen roudattua Suomeen. Tärkeysjärjestys on oltava.

Kanssaeläjä; jospa meistä itsestämme tulisi vähän parempia ihmisiä, kun otamme niin raskaasti tämän asian. Jospa sillä olisi joku tarkoitus. Että jättäisimme itse enemmän hyviä, kuin pahoja jälkiä. Minä ainakin koen, että jotenkin ymmärrän taas vähän enemmän ja sitä kautta koetan olla vähän parempi ihminen. En tarkoita, että tämä tapahtui siksi, että jonkun tajunta laajenee, vaan juurikin sitä, että tämän surun kokemisen tuomalla "viisaudella" voisi edes hiukan keventää jonkun toisen taakkaa. Kun emme tiedä, millaisia taakkoja ihmisillä on ja miksi he käyttäytyvät, kuin käyttäytyvät.

Vanhat sanonnat, kuten niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan, eivät tunnu enää pätevän. Jos itse olet kiltti, tulee turpaan. Usein saa huomata, että pahuus voittaa. Silti on pakko jaksaa uskoa parempaan. Ja aina on parempi aloittaa "maailman parantaminen" läheltä, kuin kaukaa. En minä lähde Afrikkaan pelastamaan nälkää näkeviä, kun pelastettavaa on niin paljon kotimaassakin. Enkä tiedä, pystynkö täälläkään pelastamaan ketään, mutta voin ainakin olla ihminen ihmiselle. Usein olen lukenut siitä, miten hyvä sana, lause tai ymmärtävä katse, ovat kantaneet jotakuta, jolla silloin on ollut vaikeaa. Joskus ihan pienilläkin asioilla on suuri merkitys.

Enemmän, kuin niitä tuomioita jossain toisessa kaikkeudessa, toivon että Atso olisi nyt erittäin hyvässä paikassa. Ja kun tämä nyt meni hurskasteluksi, kirjoitan vielä näin pääsiäisenä paljon toistetun lauseen: valo voittaa pimeyden.