Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Bird »

Sivusta kerron, että oma tuttuni, joka on töissä aikuispsykiatrian päivätoimintaosastolla kertoi, että heillä on päivisin psykoosisairaita ihmisiä, joista osa menee illoiksi tai viikonlopuiksi töitä tekemään; mainitsi hammaslääkärin ja bussikuskin ammatit. Mistä siis voi oikeasti kenestäkään tietää, jos psykoosi on kapea-alainen tai muuten henkilön toimintakyky hyvin säilynyt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 1:56 pm
Sivusta kerron, että oma tuttuni, joka on töissä aikuispsykiatrian päivätoimintaosastolla kertoi, että heillä on päivisin psykoosisairaita ihmisiä, joista osa menee illoiksi tai viikonlopuiksi töitä tekemään; mainitsi hammaslääkärin ja bussikuskin ammatit. Mistä siis voi oikeasti kenestäkään tietää, jos psykoosi on kapea-alainen tai muuten henkilön toimintakyky hyvin säilynyt?
Birdillä on pointtia tässä. Ne psykoottisuuden muodot, joissa psykoosi on kapea-alainen ja/tai toimintakyky on hyvin säilynyt, taitavat olla yleensä luonteeltaan paranoidisia. Tietyt muutkin psykoosimuodot tulevat mieleen, mutta ne ovat harvinaisempia. Kaikenlaiset em. ryhmiin kuuluvat psykoosit ovat äkkiä mietittynä sellaisia, että niistä olisi kyllä tihkunut viitteitä ja oireita lähipiirin - ja hyvin todennäköisesti työporukankin tietoon - jo aiemmin. Eli sen tyyppisillä psykooseilla ei ole mielestäni sellaista taipumusta, että kukaan ei tietäisi niistä mitään etukäteen eikä olisi huomannut mitään oireita aiemmin, mutta sitten yhtenä kauniina hetkenä ne iskevät päälle kuin tuhat volttia.

Kyllä tässä Oulun keississä on mielestäni aivan keskeistä, että äiti on kyennyt suoriutumaan viimeisistä työpäivistään ja varsinkin viimeisestä työpäivästään sekä tekemään sen jälkeen tekonsa. Lisäksi äidistä kerrotut jutut: "Ei olisi voinut aavistaa", vahvistavat näkemyksiäni niin, etten sijoita arpalipukkeitani psykoosikoriin. Mediassa kerrotut äidin teot surmia edeltävien noin 10 tunnin aikana ovat olleet aivan liian suunniteltuja ja onnistuneita (esim. pojan mukaan saaminen loppupisteeseen asti, hotelliin sisään kirjautuminen), jotta pystyisin ottamaan kovinkaan vakavasti noita psykoosispekulaatioita. Tokikaan me täällä emme tiedä kaikkia asioita, joten sinänsä miettiminen on vähän turhaa. Lisäksi joskus ne viranomaisetkaan eivät halua totuuden tulevan julki edes tilanteessa, jossa keissiin läheisimmin asianosaiset ovat jo kaikki kuolleet.

Ps. Olen vähän tuumaillut ja nuuskinut tätä keissiä. Siihen tulokseen olen tullut, ettei kyseessä ollut ihan tavallinen perhe. En taida enää tähän keissiin lusikkaani enempiä sotkea. Arkistoin keissin osastoon "Oulun seudun rutto & kolera".
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1942
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 1:56 pm
Sivusta kerron, että oma tuttuni, joka on töissä aikuispsykiatrian päivätoimintaosastolla kertoi, että heillä on päivisin psykoosisairaita ihmisiä, joista osa menee illoiksi tai viikonlopuiksi töitä tekemään; mainitsi hammaslääkärin ja bussikuskin ammatit. Mistä siis voi oikeasti kenestäkään tietää, jos psykoosi on kapea-alainen tai muuten henkilön toimintakyky hyvin säilynyt?
😅 Psykoosisairaus on hieman eri kun olla psykoosissa. Avohoidossa voi joissain paikoissa käydä töissä kun vointi sen sallii, esim kun kotiutus lähestyy. Psykoosissa ei yksikään osastolla oleva pääse töihin.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Bird »

Jaguaari kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 3:31 pm
Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 1:56 pm
Sivusta kerron, että oma tuttuni, joka on töissä aikuispsykiatrian päivätoimintaosastolla kertoi, että heillä on päivisin psykoosisairaita ihmisiä, joista osa menee illoiksi tai viikonlopuiksi töitä tekemään; mainitsi hammaslääkärin ja bussikuskin ammatit. Mistä siis voi oikeasti kenestäkään tietää, jos psykoosi on kapea-alainen tai muuten henkilön toimintakyky hyvin säilynyt?
😅 Psykoosisairaus on hieman eri kun olla psykoosissa. Avohoidossa voi joissain paikoissa käydä töissä kun vointi sen sallii, esim kun kotiutus lähestyy. Psykoosissa ei yksikään osastolla oleva pääse töihin.
No miten se sitten erotetaan, jos näillä mainitsemillani ihmisillä oli mm. selkeästi psykoottisia ajatuskulkuja? Eivätkö he ole psykoottisia vai? Psykoottinen tila? Käsittääkseni tässä ketjussa on puhuttu psykoosista sekä sen vierestä.

Mitä itse caseen tulee, niin se on mielestäni kohtuullisen selvää, että perheessä oli ongelmia. Koko perheessä, ei vain äidillä ja lapsilla.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

thinker2
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ma Elo 13, 2018 9:56 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja thinker2 »

ässähai kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 9:24 am
^^
^

Sairaanhoitajan työ somaattisten sairauksien osastoilla on ammatillisesti ja eettisesti niin vaativaa, ettei sitä työtä mielisairas hoitaja pysty tekemään. Psykoosisairaudet eivät ole mitään luulotauteja, vaan vakavia mielisairauksia. Vakavaa mielisairautta sairastava hoitaja ei pärjää hektisessä hoitotyössä, jossa oman tietotaidon on oltava käytössä sataprosenttisesti koko työajan, ja jossa ollaan jatkuvasti erilaisissa vuorovaikutustilanteissa potilaiden, omaisten, hoitajien ja lääkärien kanssa. Jos hoitaja sairastuu psykoosisairauteen, niin työyhteisö huomaa sen merkit hoitajan pärjäämättömyydestä: tulee epäonnistumisia työtehtävissä ja kiireisissä vuorovaikutustilanteissa. Jos olisi niin että mielisairas hoitaja voisi pysyä työssään, vaikka sairautensa vuoksi töppäilee ja tekee virheitä, jotka vaarantavat potilas- ja työturvallisuutta, ja kukaan ei tähän työpaikalla puutu, niin silloin työyhteisössä olisi jotain mätää ja paljon.

Joten sori vaan thinker2, mutta en usko että somaattisilla sairaalaosastoilla onnistuisi se että mielisairas hoitaja paiskii siellä hommia kenenkään puuttumatta tilanteeseen. Psykiatrisista osastoista en tiedä, ehkä siellä työtä tehdään lounliraider-tyyliin, jolloin niitä hoitajan mielisairauden paljastavia vuorovaikutustilanteitakaan hoitajien, lääkärien, potilaiden ja omaisten kanssa ei ole.

:arrow: Tässä langassa ei ole thinker2:sen edellä mainitsemia tietoja tämän perhesurman tekijän lapsuustaustasta, geeneistä ja sairauksista, joten suoraviivaiseen päätelmään, "niin se vaan menee" on päästy jostain muualta saatujen tietojen pohjalta. Tai sitten thinker2 vain luulee että niin se olisi voinut mennä tämän tekijän kohdalla eli spekuloi lapsuuksilla, geeneillä ja sairauksilla, jotka voisivat jotenkin selittää selittämätöntä.
Tuohon Ässähain postaukseen vain. Jotakin kokemusta minulla on kertynyt, kun raskasta psykiatriaa ja vähemmän raskasta psykiatriaa tuli tehtyä pikkusta vaille nelisenkymmentä vuotta.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja ässähai »

thinker2 kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 6:06 pm
Jotakin kokemusta minulla on kertynyt, kun raskasta psykiatriaa ja vähemmän raskasta psykiatriaa tuli tehtyä pikkusta vaille nelisenkymmentä vuotta.
Kun noin on niin sitten tiedätkin, että tämän topicin aihe soitattaa hälytyskelloja myös tekijän sairaalatyöpaikan johdon ja lähiesimiesten päässä. Ja ne hälytyskellot huutaa nyt yhtä soittoa ja yhtä samaa kysymystä: Miten on mahdollista että sairaalan omavalvonta on pettänyt pahan kerran, jos osoittautuu että tekijä on hankkinut työpaikaltaan sairaalasta murhantekovälineet, tappavat lääkkeet!?!

Tämän rikosasian yhteydessä myös vaikuttavaan valvontaan pyrkivät tahot kysyvät: Millä tolalla on tämän sairaalan, ja muidenkin sairaaloiden, omavalvonta-, potilasturvallisuus- ja työturvallisuusasiat?!

Toivottavasti viranomaisten ja poliisin yhteistyö tässä tapauksessa tuottaa tietoa, joka auttaa ehkäisemään perhesurmia, ja myös kehittää terveydenhuollon omavalvontaa ja omavalvonnan valvontaa.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Jaguaari kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 3:31 pm
Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 1:56 pm
Sivusta kerron, että oma tuttuni, joka on töissä aikuispsykiatrian päivätoimintaosastolla kertoi, että heillä on päivisin psykoosisairaita ihmisiä, joista osa menee illoiksi tai viikonlopuiksi töitä tekemään; mainitsi hammaslääkärin ja bussikuskin ammatit. Mistä siis voi oikeasti kenestäkään tietää, jos psykoosi on kapea-alainen tai muuten henkilön toimintakyky hyvin säilynyt?
😅 Psykoosisairaus on hieman eri kun olla psykoosissa. Avohoidossa voi joissain paikoissa käydä töissä kun vointi sen sallii, esim kun kotiutus lähestyy. Psykoosissa ei yksikään osastolla oleva pääse töihin.
Pikkusen kuulostaa kyllä psykoosissa olevan houreilta, että psykoosissa oleva olisi päivätoimnnassa ja sitten illalksi hammaslääkärin hommiin. Ei helvetti. :D Eiköhän huonossa hoitotasapainossa oleva ihminen ohjata sairauslomalle? Onkohan nyt varmaa, ettei tämä "tuttu" itse ole päivätoimintaosaston potilas, joka itse harhaisena olettaa olevansa siellä "töissä"?

Orastava mielisairaus saattaa helpommin jäädä huomaamatta vaikkapa juuri it-alalla (Sanna sillanpää) kuin hoitotyössä, jossa työkalu on oma persoona ja hommaan liittyy paljon vuorovaikutusta muiden ihmisten kanssa. Useampikin fyysikko/matemaatikko/sähköalan tyyppi on sekä omista tutuistani, että otsikoihin nousseista on onnistunut olemaan töissä tai muuten elämään suht normaalin oloisesti vaikka päässä on alkanut pyöriä varsin villejä ajatuskuvioita aina harhaisuuteen asti. Sillanpään lisäksi on syytä mainita Sipoon sadeviittasurmaajan Mikko Loimula.

Tämän sairaanhotajan toiminta on kaikilta julkitulleilta osin ollut hyvin normaalia ja loogista; hän on selvästi ollut ihan toimintakykyinen ja ymmärtänyt salata sismmät milenliikkensä riittävän hyvin. Mentaalipuolen ongelmista persoonallisuushäiriöt on todennäköisin vaihtoehto. Narsismiin viittaa tuo omien lasten tappaminen, "mukaan ottaminen" aivan kuin he olisivta äitinäs jatkeita, osia, joilla ei olle oikeutta omaan elämäänsä. Jos pojalla on ollut jotain ongelmia, mutsin ajatuskuviot ovat voineet myös sellaisia, että lapsi on epäonnistunut ja siten leimannut äidin epäonnistuneeksi, huonoksi äidiksi. Voi myös olla, että hän on roikkunut liikaa lapsissa ja ei ole kestänyt teinin itsenäistymistä ja normaalia irtaantumista äidistään.

Pelkästään masentunut surmaa itsensä ja ajattelee olevansa niin huono, että muiden on parempi elää ilman häntä. Laajennettu itsemurha on minusta aina merkki persoonallisuudessa olevasta ongelmasta. Eiköhän terveempi ihminen jätä sen itsemurhapäätöksen jokaisen omaksi asiaksi, eikä päätä sitä toisen puolesta?

thinker2
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ma Elo 13, 2018 9:56 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja thinker2 »

Js sairaanhoitaja haluaa tappaa itsensä tai tehdä laajennetun itsemurhan valinnee hän sen helpoimman tavan eli lääkkeet, samoin voi toimia lääkäri samassa tilanteessa. Poliisi tappaa vaimonsa ja itsensä asetta käyttäen. Samoin metsästystä harrastava, niin kuin äskettäin kävi Virroilla. Niillä joilla ei käden lähettyvillä välinettä, istuvat auton rattiin ja ajavat päin rekka-autoa. Valitaan sen "ase", mikä on ajatuksissa "helpoin tapa".

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

thinker2 kirjoitti:
La Helmi 13, 2021 7:07 pm
Js sairaanhoitaja haluaa tappaa itsensä tai tehdä laajennetun itsemurhan valinnee hän sen helpoimman tavan eli lääkkeet, samoin voi toimia lääkäri samassa tilanteessa. Poliisi tappaa vaimonsa ja itsensä asetta käyttäen. Samoin metsästystä harrastava, niin kuin äskettäin kävi Virroilla. Niillä joilla ei käden lähettyvillä välinettä, istuvat auton rattiin ja ajavat päin rekka-autoa. Valitaan sen "ase", mikä on ajatuksissa "helpoin tapa".
Niinpä, helpoin ja tutuin, sellainen, mihin tarvittavat välineet on itselle helposti saatavilla ja joita osaa käyttää. Tekotapa on usein sellainen, joka on jo ennestään omasta elämänpiiristä tuttu.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Hankalaheikki kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 2:38 pm

Mikä olisi syytenimike jos kyseessä olisi vaikka unilääkkeiden tai rahuhoittavien ja alkoholin yhdistelmä?
Aika epätodennäköistä. Mutta en toki sano että mahdotonta. Noita saisi ottaa tosi isot määrät, ainakin teini ja aikuinen. Kymmeniä ja satoja pillereitä. Lisäksi pistäisivät oksettamaan jos suun kautta ottaisi. Piikitettävänäkin pitäisi olla monta ampullia. Vahvat opiaatit tappavat paljon helpommin ja annostelu on helppoa.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Syskon S
Jane Marple
Viestit: 1095
Liittynyt: Pe Touko 08, 2015 9:45 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Syskon S »

Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 4:36 pm
Mitä itse caseen tulee, niin se on mielestäni kohtuullisen selvää, että perheessä oli ongelmia. Koko perheessä, ei vain äidillä ja lapsilla.
Ellei sinulla ole jotakin sisäpiirin tietoa, et voi kyllä väittää noin. Rouva on voinut ihan itsekseenkin olla masentunut ja ahdistunut ja henkisessä umpikujassa.

Pahani Julmu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: To Touko 28, 2020 10:38 am

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Pahani Julmu »

H.Moilanen kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:12 pm
Ps. Olen vähän tuumaillut ja nuuskinut tätä keissiä. Siihen tulokseen olen tullut, ettei kyseessä ollut ihan tavallinen perhe. En taida enää tähän keissiin lusikkaani enempiä sotkea. Arkistoin keissin osastoon "Oulun seudun rutto & kolera".
Nämä "tiedän mutta en kerro"-kommentit (tai ainakin "olen tietävinäni") ovat niitä kaikkein turhimpia! Ne voisi jättää kokonaan pois tai sitten tosiaan kertoa mitä nuuskimisillaan on ollut saavinaan tietää.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Bird »

Syskon S kirjoitti:
Ma Helmi 15, 2021 3:30 am
Bird kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 4:36 pm
Mitä itse caseen tulee, niin se on mielestäni kohtuullisen selvää, että perheessä oli ongelmia. Koko perheessä, ei vain äidillä ja lapsilla.
Ellei sinulla ole jotakin sisäpiirin tietoa, et voi kyllä väittää noin. Rouva on voinut ihan itsekseenkin olla masentunut ja ahdistunut ja henkisessä umpikujassa.
Olisi varmasti pitänyt kirjoittaa, että omien päätelmieni tai spekulointieni perusteella ja toki olisin voinut kirjoittaa, että koska olen tietyn alan koulutettu vaativaa asiantuntijatyötä tekevä itsekin, pystyn näitä päätelmiä myös tekemään. Heitänkin ilmoille kysymyksiä: onko parisuhde hyvä, jos vaimon piirteet ja/tai vointi sekä mahdollinen hätä jää näkemättä? Entäpä voiko perhe tällöin olla dynamiikaltaan toimiva? Yksi perhesysteemin osanen vaikuttaa koko perhesysteemiin ja sen dynamiikkaan. Yhdessäkään perhesurma/-murhaperheessä asiat eivät ole kunnossa, eikö tämä ole itsestäänselvyys ja ihan maalaisjärjelläkin pääteltävissä?

Mitä tulee aiempiin viesteihini ja niiden kirvoittamiin vastauksiin; osalla kirjoittajista selkeästi puuttuu tietoa, minkälaista ja minkä kuntoista porukkaa työelämässä porskuttaa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Missu
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2020 8:23 pm

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Missu »

Pahani Julmu kirjoitti:
Ma Helmi 15, 2021 10:42 am
H.Moilanen kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:12 pm
Ps. Olen vähän tuumaillut ja nuuskinut tätä keissiä. Siihen tulokseen olen tullut, ettei kyseessä ollut ihan tavallinen perhe. En taida enää tähän keissiin lusikkaani enempiä sotkea. Arkistoin keissin osastoon "Oulun seudun rutto & kolera".
Nämä "tiedän mutta en kerro"-kommentit (tai ainakin "olen tietävinäni") ovat niitä kaikkein turhimpia! Ne voisi jättää kokonaan pois tai sitten tosiaan kertoa mitä nuuskimisillaan on ollut saavinaan tietää.
Tuntuu että nämä justiinsa on niitä jotka ei mitään tiedä..vihjailu ettei kyseessä ollut ihan tavallinen perhe kaipaa mun mielestä jotai selitystä.muuten jokainen voi vetää omia johtopäätöksiä ja juoruilla ties mitä perättömyyksiä.onhan se myös loukkaus tätä isää kohtaan jos näitä lukee tai kuulee jostain

Clever
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Syys 04, 2019 9:01 am

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

Viesti Kirjoittaja Clever »

Miten tulikin tämä juttu mieleen kun katselin juuri areenasta Hiljaiset todistajat-sarjan jaksot nimeltään Siivellä. Joista ensimmäinen osa on ilmestynyt areenaan 22.1. Juoneen kuului mm itsemurha, jossa oli oveen jätetty lappu - älä avaa, soita poliisi. Toinen jakso ilmestyi vasta 29.1 ja siinä oli juttu jossa isä joka meni lapsensa kanssa hotelliin kasa lääkkeitä mukanaan.
Omituiset yhteensattumat kuitenkin.

Vastaa Viestiin