Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äiti surmasi lapsensa ja itsensä

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
siesta
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ke Kesä 18, 2014 7:00 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja siesta »

Vivienne kirjoitti: La Huhti 02, 2022 1:13 pm Naapurit paljastavat karmeat merkit ennen Latokartanon perhesurmaa – yksi kysymys jäi: Miksi kukaan ei tehnyt mitään? https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/54c5 ... 14474e9621

Tämä on niin järkyttävää mitä enemmän tulee yksityiskohtia ilmi.. :cry:
:'( lapsiparka, joutunu noin karmeiden kohteluiden kohteeksi, alkaa tuntumaan siltä ettei yhteiskunta sittenkään osaa toimia oikein, mitään ei saatu lupauksista huolimatta kuntoon Vilja Eerikan jälkeen. Uskottavin lapsen kuolinsyy lienee tässä ketjussa mainitut lääkkeet yhdessä. Keveät mullat lapsen osalta, anteeksi kaikkien puolesta että "systeemi" petti sinut kokonaan.

Tätä lasta oli siis käsitykseni mukaan haettu huostaan ja palautettu äidilleen, useaan otteeseen, joka on mielestäni älytöntä, saisi olla et jos tälläinen käytös on yksinhuoltajalla, lapsi viedään tarvittaessa huostaan toiselle puolelle suomea.

Mitä tulee taas tähän äityliin, taisi olla selvästi seinähulluakin hullumpi..
Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioieltuja.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

poikani kirjoitti: La Huhti 02, 2022 1:44 pm
arkibaldi kirjoitti: La Huhti 02, 2022 1:38 pm Tulee vaan enemmän Vilja-Eerika mieleen, huhhuh.
V-E kuoli kahden ihmisen sadismin seurauksena, tämä poika ei. Tapauksilla ei ole juuri mitään yhteneväisyyksiä. Vitun rasittavaa, että kaikki lapsiuhrit painetaan samaan muottiin.
Mielestäni vertaus Vilja-Eerikan tapaukseen on ihan perusteltu. Molempia kohdeltiin kaltoin pitkään, ehkä vuosia, huoltaja(t) oli(vat) ailahtelevia ja epävakaasti käyttäytyviä, lukuisat lastensuojeluilmot eivät johtaneet mihinkään, kummallekin lapselle opettaja oli jonkinlainen turva ja molemmat piileskelivät ulkona, Vilja teki tarpeitaan roskakatokseen ja tämä poika nukkui ulkona.
Molemmat otettiin välillä huostaan (tai sijoitetiin muualle asumaan), mutta palautettiin taas "kotiin", jos sellaiseksi noita kidutuksenomaisia olosuhteita voi nimittää.
Erotuksena tosiaan huoltajien määrä ja se, ettei tätä Latokartanon poikaa pelastanut edes rikosilmoitukset. Vilja-Eerikan kohdallahan niitä ei edes kukaan tehnyt.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/54c5 ... 14474e9621
Naapurit olivat pelänneet, että nainen tekisi heille jotain pahaa. He eivät olisi kuitenkaan uskoneet, että päätyisi riistämään hengen itseltään ja pojaltaan. Pariskunnan mukaan nainen oli toisaalta ylisuojelevainen poikaa kohtaan, toisaalta erittäin kaltoin kohteleva.

– En ole ikinä nähnyt niin kalpeaa ihmistä. Hänellä oli aina mustat silmänaluset ja musta huppu päässä. Hän ei koskaan katsonut silmiin, Stella sanoo.

– Välillä hän heitti pojan ulos ja kielsi tulemasta sisään. Poika aneli pimputellen ovikelloa. Me olemme nähneet hänet pyöräkellarissa ja naapurimme ovat nähneet hänet nukkumassa jopa ulkona. Kun häneltä on kysytty, onko kaikki hyvin, hän on vain juossut karkuun.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2874
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja ktaina »

Hermione kirjoitti: La Huhti 02, 2022 3:23 pm
poikani kirjoitti: La Huhti 02, 2022 1:44 pm
arkibaldi kirjoitti: La Huhti 02, 2022 1:38 pm Tulee vaan enemmän Vilja-Eerika mieleen, huhhuh.
V-E kuoli kahden ihmisen sadismin seurauksena, tämä poika ei. Tapauksilla ei ole juuri mitään yhteneväisyyksiä. Vitun rasittavaa, että kaikki lapsiuhrit painetaan samaan muottiin.
Tässä taidettiin tarkoittaa mitä viranomaisten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin tulee.

Naapureiden antaman haastattelun perusteella naapurusto teki lasuilmoituksia, mutta ne eivät johtaneet mihinkään.

YH-äidillä oli kuitenkin vakava fyysinen ja psyykkinen sairaus mutta oikeanlaista apua ei perhe saanut.

Metotreksaattia käytetään syöpien ja reumojen hoidossa, ja ainakin jälkimmäiseen ko. lääke on halpa mutta aivan paska teholtaan ja haittavaikutukset huomattavat. Saatavilla on sellaisia lääkkeitä joilla taudin saa oireettomaksi ilman merkittäviä haittavaikutuksia mutta niiden hintalappu on 10000-20000 € vuodessa - KELA toki korvaa sen mikä menee omavastuun yli. Jos naisella oli jokin reumaattinen sairaus (hän jossain heippalapussa kuitenkin puhui jotain syövästä), niin miksi hän ei saanut parasta tarjolla olevaa hoitoa?
Samaa mieltä..nimimerkki poikani se luulee täällä olevansa muiden yläpuolella tietojensa kanssa ja aika usein kuvittelee tietävänsä enemmän kuin muut miten asian oikea luonnne menee..
Avatar
siesta
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ke Kesä 18, 2014 7:00 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja siesta »

Tälläistä tietoa mainitusta lääkkeestä
Metoject PEN on tarkoitettu seuraavien sairauksien hoitoon:

aikuispotilaiden aktiivinen nivelreuma.
vaikea aktiivinen moniniveltyyppinen lastenreuma, johon ei ole saatu riittävää hoitovastetta ei-steroidaalisilla tulehduskipulääkkeillä.
kohtalainen tai vaikea psoriaasi aikuispotilailla, vaikea nivelpsoriaasi aikuisilla.
lievä tai kohtalainen Crohnin tauti aikuisilla potilailla silloin, kun riittävä hoito muilla lääkkeillä ei ole mahdollista.

Nivelreuma on krooninen kollageenisairaus, jolle on ominaista nivelkalvon tulehdus. Nivelkalvot muodostavat nestettä, joka voitelee niveliä. Tulehdus aiheuttaa kalvojen paksuuntumista ja nivelen turpoamista.

Lastenreumaa esiintyy lapsilla ja alle 16-vuotiailla nuorilla. Kun sairaus koskee viittä tai useampaa niveltä sairauden ensimmäisten 6 kuukauden aikana, kyse on moniniveltulehduksesta eli polyartriitista.

Psoriaasi on yleinen krooninen ihosairaus, jolle on ominaista paksun kuivan hilseen peittämät punaiset läiskät.

Nivelpsoriaasi on erityisesti sormien ja varpaiden nivelissä esiintyvä niveltulehdustyyppi, johon liittyy kynsien sekä ihon psoriaasivaurioita.

Metoject PEN muuttaa ja hidastaa taudin etenemistä.

Crohnin tauti on tulehduksellinen suolistosairaus, joka voi esiintyä missä tahansa ruoansulatuskanavan alueella. Taudin oireita ovat muun muassa vatsakipu, ripuli, oksentelu ja laihtuminen.

Metotreksaatti, jota Metoject PEN sisältää, voidaan joskus käyttää myös muiden kuin tässä pakkausselosteessa mainittujen sairauksien hoitoon. Kysy neuvoa lääkäriltä, apteekkihenkilökunnalta tai muulta terveydenhuollon ammattilaiselta tarvittaessa ja noudata aina heiltä saamiasi ohjeita.
Lähde: https://laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=19 ... ETOJECT+PE
Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioieltuja.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

”sekavasta, uhkaavasta, vaarallisesta ja rasistisesta käytöksestä muita rapun asukkaita kohtaan sekä huolesta hänen oman 11-vuotiaan pojan tilanteesta”.
Je suís Persus
Tiinas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Su Helmi 11, 2018 11:00 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Tiinas »

Likeavirgin kirjoitti: La Huhti 02, 2022 5:27 pm
”sekavasta, uhkaavasta, vaarallisesta ja rasistisesta käytöksestä muita rapun asukkaita kohtaan sekä huolesta hänen oman 11-vuotiaan pojan tilanteesta”.
Je suís Persus
Olet ihan oikeassa, tyypillinen vasuripelle. Varmaan Paavo "aina kännissä" Arhinmäen tai Mischa " kivitän kaikki eri mieltäolevat" Drillingerin huumekavereita.

Vihervasemmisto löyhkää kauas
Tackleberry kirjoitti: ↑
Eli tänä vuonna poliisi on ampunut 42 valkoista ja 31 mustaa.
Valkoisia maassa on sellaiset 234 miljoonaa ja mustia 40 miljoonaa, mutta ongelma tässä on se, että "valkoisia tapetaan enemmän, saatana!"
Ei helvetti
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5308
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Nainen ollut niin umpihullu, että miten hän ylipäätään on voinut olla työelämässä? :roll:
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5042
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

siesta kirjoitti: La Huhti 02, 2022 5:08 pm Tälläistä tietoa mainitusta lääkkeestä
.
.
.

Lähde: https://laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=19 ... ETOJECT+PE
Kannattaa katsoa myös haittavaikutukset. Monelle ei ko. lääkeaine sovi lainkaan. Kyseessä on sytostaatti eli solumyrkky ja monien haittavaikutusten ohella listasta löytyy (harvinaisena) mielialan heilahtelut.

Mutta kun tuo myrkky on halpaa. Suomessa lakkautettiin reumasairauksiin erikoistuneet sairaalat kun uuden polven lääkkeet tulivat markkinoille, koska näiden avulla uskottiin perinteisten hoitojen ja kirurgisten operaatioiden tarpeen loppuvan. Silti ilman uuden polven lääkkeitä jää paljon ihmisiä, jotka voisivat saavuttaa oireettoman ja kivuttoman elämän niiden avulla.
HerccuPuuro
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Su Kesä 20, 2021 8:03 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja HerccuPuuro »

Ei tuota Metoject PENiä ollut välttämättä hänelle edes määrätty. Hänhän oli jollekin naapurille kertonut äitinsä kuolleen syöpään maaliskuussa 2021.
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5308
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

HerccuPuuro kirjoitti: La Huhti 02, 2022 7:42 pm Ei tuota Metoject PENiä ollut välttämättä hänelle edes määrätty. Hänhän oli jollekin naapurille kertonut äitinsä kuolleen syöpään maaliskuussa 2021.
Hyvä havainto!

Varmaan onkin näin!
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Whicher »

Night70 kirjoitti: To Maalis 31, 2022 1:19 pm Jopas oli Lakiehdotus, älän yleistä yh-huoltajia et kaikki olisivat sellaisa miksi ne kuvaat.
Älä suotta ruoki ilmiselvää trollia. Kirjoittelee muuten lisää.
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Whicher »

Calamity Jane kirjoitti: To Maalis 31, 2022 3:34 pm
Jaguaari kirjoitti: To Maalis 31, 2022 2:02 am
Calamity Jane kirjoitti: Ke Maalis 30, 2022 9:37 pm Ei lastaan rakastava äiti pysty tappamaan lastaan, mt-ongelmista kärsivät äiditkin voi olla hyvin lapsiaan rakastavia, suojelevat joskus liikaakin. Mutta eivät vahingoita lapsiaan millään tavalla.
Et kyllä oikeastaan yhtään enempää voi olla väärässä vaikka kuinka yrittäisit. Tyypillinen ajatusmaailma ihmiselle joka ei ymmärrä että aika pirun moni tappaa lapsensa juuri rakkaudesta, niin sairasta kuin se onkin.
Nyt sinulla on mennyt , puurot ja vellit sekaisin.
Rakkauteen kuuluu : suojeluvaisto, huolehtiminen, ym. Vihaan kuuluu: Raivo, loukkaukset, väkivalta.ym.
Jos on mieleltään sairas ja kuvittelee että lasta uhkaa joku hirveä kohtalo, niin kyllä vain voi rakastava vanhempi mieluummin suojella lastaan siltä vielä kauheammalta asialta tappamalla tämän. Sairaus voi saada tekemään sairaita asioita rakkaillekin.
Belagile
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 1:42 am

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja Belagile »

Selkärankareuman hoidossa ainakin ensimmäisenä kokeillaan Trexan nimistä lääkettä tabletteina tai vaihdetaan se tohon Metojectiin. Metojectin kanssa itse ainakin jouduin ottamaan foolihappoa koska pahoinvointi oli aika huomattava kyseisestä pistosta. Siihen lisäksi vielä liuta muita sivuvaikutuksia.

Sitten kun nämä halvat lääkkeet todetusti ei toimi voi saada vasta näitä uusia biologisia lääkkeitä. Biologisten rinnallakin suositellaan käyttämään metojectia mutta oma lääkäri onneksi suostui että jätetään se pois kokonaan.
Niihin tarvii myös kaikenmaailman lausuntoja korvattavuuksiin Kelalle. Itselläni täyttyy lääkekatto 577€ tammikuussa kun haen yhden piikin eli kuukauden annoksen biologista.

Olen miettinyt pääni puhki miksi tämä lapsensa tappanut nainen näyttää niin tutulta niin jos on reumaryhmissä tai ad/hd ryhmissä ollut niin se selittänee senkin.
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 982
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Maanasukas kirjoitti: La Huhti 02, 2022 3:34 pm
ajanpatina kirjoitti: Pe Huhti 01, 2022 3:03 pm
Murheli kirjoitti: Ke Maalis 30, 2022 10:12 pm Kuuntelin juuri Grekk Olsenin kirjan;" äitimme oli sarjamurhaaja". Kirja kertoi äidistä, joka kyykytti ja rankaisi lapsiaankin kokoajan julmasti, mutta ulospäin kaikki vaikutti olevan kohtuullisen hyvin. Varmaan kirjasta johtuen minulle tuli mieleen noista äidin pojalleen huutamisista, että olisiko tässäkin tapauksessa voinut olla samoin?

Kyseisessä kirjassa tulee myös hyvin ilmi se, kuinka lapset kaikesta huolimatta ovat lojaaleja vanhemmalleen, joka on täysi sadisti, ja kesti vielä vuosia kotoa poismuuttamisesta ennenkuin kertoivat tietonsa poliisille. Ja vielä vankilatuomion aikanakin yksi tyttäristä toimitti äidilleen tämän tarvitsemia tavaroita vankilaan. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kirja kannattaa todellakin lukea tai kuunnella
Myös kirja "Pimeän poika" kertoo sadistisesta äidistä ja nynnystä isästä. Se on tosi raskasta luettavaa, eikä uskoisi todeksi, mutta tottahan se oli. Eikä tuo sadistinen ämmä joutunut koskaan vastuuseen, eikä liioin hoitoonkaan. Tapahtumat ovat jenkeistä ja kertoo samalla jenkkilän "lastensuojelun", jos lakienkin hulluudesta. Noh, meillä on hyvin erilaiset lait, mutta eipä voida sanoa, että olisimme hulluja hurskaampia. Siitä kertoo lohduttamattomasti tapettujen lasten ja nuorten lukumäärä, sekä huostaanotettujen lasten määrät. "Maailman onnellisimman kansan" lapset voivat pahoin. Silti politiikot vakuuttaa; "Valtakunnassa kaikki hyvin." Olemmehan "maailman onnellisin kansa."
Tuli sama kirja mieleen, siinä äitihän laittoi säännöllisesti pojan kloorikylpyyn.
Sitä kloorikylpyä en muista, mutta nälässä kiusaamiset vuositolkulla hakkaamisten kera, ne muistan ja kyllä se ämmä jaksoi kuvottaa.
Kaikella on aikansa.
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 982
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Kaksi kuoleman­tapausta Helsingin Latokartanossa - äidin epäillään surmanneen lapsensa ja itsensä

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Whicher kirjoitti: La Huhti 02, 2022 10:09 pm
Calamity Jane kirjoitti: To Maalis 31, 2022 3:34 pm
Jaguaari kirjoitti: To Maalis 31, 2022 2:02 am
Et kyllä oikeastaan yhtään enempää voi olla väärässä vaikka kuinka yrittäisit. Tyypillinen ajatusmaailma ihmiselle joka ei ymmärrä että aika pirun moni tappaa lapsensa juuri rakkaudesta, niin sairasta kuin se onkin.
Nyt sinulla on mennyt , puurot ja vellit sekaisin.
Rakkauteen kuuluu : suojeluvaisto, huolehtiminen, ym. Vihaan kuuluu: Raivo, loukkaukset, väkivalta.ym.
Jos on mieleltään sairas ja kuvittelee että lasta uhkaa joku hirveä kohtalo, niin kyllä vain voi rakastava vanhempi mieluummin suojella lastaan siltä vielä kauheammalta asialta tappamalla tämän. Sairaus voi saada tekemään sairaita asioita rakkaillekin.
Oikeastaan näin jälkikäteen ruotien seuraamuksia, niin selvää on, että tämä äiti on jollakin tapaa mielenvikainen, mihin yhteiskunnan olisi pitänyt reagoida paljon aikaisemmin. Meillähän ei suomessa ihmisiä oteta mielenterveyden hoitoihin kuin äärimmäisissä tapauksissa ja jonkun muijan sekopäinen toisten ihmisten terrorisoiminen ei ole riittävä peruste psykiatriseen hoitoon, saatika pöpilään laittamiseen suljettujen ovien taakse. Tämäkin tapaus kertoo ja todistaa asian olevan juuri näin.
Jo 90-luvulla tyhjennettiin mielisairaaloita potilaista ja bussia ajaessani Hakunilassa tuli iltayöstä keskellä tietä vastaan talvipakkasessa paljasjaloin kävelevä nainen, tukka hapsotti hoitamattomana joka suuntaan, kesäinen hame yllä. Bussissa eräs nainen tiesi tuon naisen päässeen jokin aika sitten Nikkilän mielisairaalasta pois.
Toisin sanoen, meillä psykiatrinen hoito on pahasti retuperällä, mihin syynä osaltaan rahapula. Puolueet politiikkoineen tarvitsevat tukiaisia ja rahakkaita koiranvirkoja "ansioituneina" politiikkoina, vaikka itse virkansa työstä eivät välttämättä ymmärrä hevon vittua. Palkkahan on se tärkein.
Toisaalta, suurpääoma tarvitsee tukiaisia eri tavoin, eri nimikkein, miljardien eurojen myötä ja joka vuosi saamme lukea, kuinka yhtiöt ovat tehneet ennennäkemättömän kovia tuloksia, jakaen osakkeen omistajille entistä isommat osakeannit ja johtajille miljoonabonuksia.
Ei siis pidä ihmetellä, miksi rahaa ei riitä mielenterveyden kuin muunkaan terveyden palveluihin riittävästi, jos ei lasten ja nuorten palveluihinkaan. Onhan meillä kuitenkin perusterveydenhoito kunnossa, eikä terveyskeskuksessa käynti maksa kuin 18-86 euroa per kerta. Meihin verrattuna kehitysmaa ryssä, tarjoaa terveyspalvelunsa ilmaiseksi, mutta sehän on sen kommunismin aikaisia jäänteitä, eikä kapitalistinen yhteiskunta voi sellaista hyväksyä.

Ai niin, se tapettu poika vielä... :?
Noh, sehän on uusi "pikku Erika" tapaus, joka jälleen kertoo ja todistaa maamme "lastensuojelun" tason ja tilan. Miljardeja sinne kaiketi syydetään, mutta mihin ne rahat lopulta menee, sitä on vaikea tietää, koska kaikki on kätketty "salassapidon- ja vaitiolovelvollisuuksien" pimentoon, jottei varmasti virkamiehet joudu koskaan, eikä mistään vastuuseen. Näinhän pikku Erikan tapauksessakin kävi, kuten Koskelan teinimurhankin yhteydessä ja muissakin vastaavissa tapauksissa. Ja näin käy nytkin. Lastensuojelu "pesee kätensä kuin Pilatus aikoinaan", todeten, "syytön minä olen hänen vereensä". :shock:
Kaikella on aikansa.
Vastaa Viestiin