Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[K9Wifey]

^
TÄMÄ. Ja vahvasti.

Jos lasta olisi elvytetty niin tottakai siitä olisi mainittu jtn tyyliin 'elvytysyrityksistä huolimatta lasta ei saatu pelastettua'. Ainahan siitä on uutisissa. En nyt muista, että kysyttiinkö asiasta tiedotustilaisuudessa (muistelisin, että olisi kysytty, että oliko lasta yritetty elvyttää' - näiden kahden toimesta siis), mutta Tirronen korosti sanaa 'eloton'. Että eiköhän se siitä spekusta.

Sama tuo, et lapsi olisi vahingossa jotain kaatanut päälleen. Jos hänen päälleen jotain tulista/polttavaa/syövyttävää kaadettiin niin kyllä se syyllinen tai monikossa löytyy näistä pidätetyistä.

Oon Iannan kanssa niin samoilla linjoilla tuosta opioidiriippuuvudesta kokonaisuudessaan. En millään jaksa uskoa, tai en ole hetkeäkään epäillyt, etteikö he molemmat käyttäisi. Subua luultavasti. Nappi maksanee sen 50 eskoo, ja ei varmaan monta päivää riitä. En kyllä itse tiedä yhtään pariskuntaa, joissa vain toinen käyttäisi ja toinen kattois siinä sivussa ja lipittäis kaljaa

Mietin, et olisko tää Sebu jotenkin voinu keplotella itsensä työkyvyttömyyseläkkeelle tuon päihderiippuvuuden tai muun menttaalikeissin vuoksi? Kun just sopivasti 7. päivähän on aina 'tilioäivä'. Tuet tulleet jo viikko aikaisemmin ja ne on varmaan siinä vaiheessa jo 'laitettu lihoiksi'. Vai sekö se hirveesti kiukutti, kun kauheet laskut päällä (siis molemmissa merkityksissä) ja hermo palaa, ku ei rahaa palaan.

Spekua.

[aumari]

Hyvä herra taikka rouva taikka ihminen, te droppasitte tänne kaljun linkin saatesanoilla: "Siitä vähän osviittaa". Jos linkistä on joku erityinen pointti niin pliis selittäkää kun minä en oikeasti osaa lukea ajatuksia vaikka kovasti niin teeskentelenkin.

Tuo on hyvää tietoa palovammoista. Kahvilla on kyllä mahdollista saada aikaiseksi palovammoja, varsinkin pikkulapsille jotka palavat paljon herkemmin, mutta minäkään en kyllä usko että nyt on kyse kahvista. Tai pitäisipä olla vahvat sumpit, että saa murhatutkinnan aikaiseksi.

Ei mitään sellaista, millä on viihdearvoa, mutta ajatuksena mistä palovammat voi syntyä lapselle sekä millaisin seurauksin. Osalla on hukassa palovammojen mekanismin myötä myös se, että täällä puhutaan tapahtumasta murha-nimikkeellä. Silloin ei ole tapahtunut "vahingossa kahvikuppi kaatui tai aamupuurot tuli lapsen päälle".
Meillä on kuitenkin Suomessa suhteellisen luotettava viranomainen, joka on tunnistanut alkuun jo tapahtuman vakavauuden.
(En siis kohdistanut kenellekään suoraan, mutta en myöskään tarkastanut, olitko sinä Pullervo niiden joukossa, jotka halusi puhua mustaa valkoiseksi.)

Tirronen sanoi, ettei kuolema johtunut palovammoista, mutta niiden synty liittyi kuolintapahtumaan. En osaa tuon paremmin esittää, mutta ymmärrän mitä hän tarkoitti. Toibottavasti muutkin ymmärtävät. En pysty edes kuvittelemaan mitä on kapselle tehty.

[aumari]

Siis todetaanko kuolema nykyään ruumiin kankeusasteesta? Olen luullut kuoleman todettavan tiettyjen elintoimintojen lakkaamisesta ja poissaolosta.

Paikalla on todettu olleen kuollut lapsi. Kuolinhetkeä siellä ei ole todettu

Ei todeta.

Mutta kun lääkintä-ja ensiapu saapuu paikalle ja elvytettävänä olisi kuolonkankea ruumis - niin eihän siitä muuta voi kuin todeta sen olevan kuollut, Ei elvytettävissä.

Mikä on huomionarvoista, niin on se, että Milo on ollut kuolleena jo jonkin aikaa ennenkuin sinne häkeen soitettiin. Mitä noina tunteina on tapahtunut, emme tiedä.

Eikös poliisi sanonut Milon menehtyneen keskiviikkona tai torstaina, eli kuollut yöllä.

[Matti Ja Maija]

https://yle.fi/a/74-20037666

"Kuolleen nelivuotiaan murhasta epäiltyjen tietoja levitetään ympäri somea, mikä voi olla laitonta
Rikoksiin liittyvä keskustelu on koventunut sosiaalisessa mediassa, mutta mitä tahansa ei sielläkään voi kirjoittaa. Julkaisut tai kommentit voivat täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Sosiaalinen media on lisännyt keskustelua rikosepäilyjen ympärillä.

Keskustelu somessa on kasvanut etenkin poikkeuksellisempien rikosten kohdalla, Itä-Suomen poliisilaitoksen rikosylikomisario Harri-Pekka Pohjolainen kertoo. Tällaisia rikoksia ovat esimerkiksi henki- ja seksuaalirikokset. Etenkin, jos ne ovat kohdistuneet lapsiin tai ikäihmisiin.

Tuoreimpana esimerkkinä neljävuotiaan pojan murhasta epäiltyjen joensuulaisten tietoja, kuten heidän kuviaan ja someprofiileitaan, on levitetty Facebookissa ja suomalaisilla keskustelufoorumeilla.

Jotkut julkaisuista ovat levinneet laajalle ja niiden alle on kertynyt lukuisia kommentteja. Osa teksteistä voi täyttää esimerkiksi kunnianloukkauksen, yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisen tai jopa laittoman uhkauksen tunnusmerkit.

– Ihmisten puheet ja etenkin kirjoitukset sosiaalisessa mediassa ovat koventuneet vuosi vuodelta, mutta on syytä muistaa, että jossain tulee se raja vastaan. Mitä tahansa sinne ei voi kirjoittaa, Pohjolainen toteaa.

Voimakkaat tunteet ovat ymmärrettäviä
Rikosylikomisario Pohjolainen ymmärtää, että pieni lapsi rikoksen uhrina herättää voimakkaita tunteita. Tästä huolimatta sosiaalisessa mediassa ei voi käyttää mitä tahansa ilmaisuja.

Tunteiden vallassa kirjoitettu halventava kommentti tai julkaisu voi tulla kirjoittajalle kalliiksi. Somejulkaisu voi laajalle levitessään täyttää jopa törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Seuraukset ovat merkittävät. Esimerkiksi kunnianloukkauksesta voi sakkojen lisäksi joutua maksamaan korvauksia uhrille ja törkeässä tekomuodossa maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.

Tällä hetkellä ihmiset kommentoivat Joensuun epäiltyä lapsimurhaa tilanteessa, jossa he uskovat tietävänsä asioita todeksi, Pohjolainen sanoo. On kuitenkin syytä muistaa, että kyseisen rikosepäilyn esitutkinta on yhä kesken.

– Tuomioistuimen linjaus on, että niin kauan kuin tuomio ei ole lainvoimainen, väitteitä rikoksesta ei saa esittää, vaikka rikos ja nimikkeet ovat vakavia, Pohjolainen sanoo."

Toisaalta joo, mutta näin vakaviin rikoksiin syyllistyneillä mitä artikkelissa oli, niin tuskin olisi oikeutta hakee korvauksia siitä, että heidän mieli pahastui.

[sherlokit]

Tirronen sanoi, ettei kuolema johtunut palovammoista, mutta niiden synty liittyi kuolintapahtumaan. En osaa tuon paremmin esittää, mutta ymmärrän mitä hän tarkoitti. Toibottavasti muutkin ymmärtävät. En pysty edes kuvittelemaan mitä on kapselle tehty.

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

[Cadi John]

Tuosta kuolinajasta vielä.

Eli soitto häkeen 8.20, siitä 15 min ja ensiapu etc. paikalla. Ja heti toteavat lapsen kuolleeksi. Selvin merkki tästä tuoreesta kuolemasta on rigor mortis eli kuolonkankeus ja siihen pätee 6 tunnin sääntö. Eli kuolinhetkestä ruumis alkaa kangistumaan seuraavan 6 tunnin sisällä, siten että raajoja on mahdoton taivuttaa. Kangistuminen jatkuu seuraavat 6 tuntia edelleen kehittyen. Pysyy täysin kankeana seuraavat 12 tuntia ja vähitellen taas seuraavan 12 tunnin aikana alkaa hälvetä. Tarkoitan tällä sitä, että Milo ei sen perusteella ole kuollut tuona varhaisena aamuna vaan aiemmin. Edellisenä iltana / iltayönä.

Milo oli nähty elossa 7.6. kuten poliisi tiedotustilaisuudessa vahvisti.
Esillä on ollut vahvistamattomia havaintoja "ostarista", että Miloa olisi siellä retuutettu äidin ja isäpuolen toimesta. Tuli vain mieleen, että olivatko kama ostoksilla siellä. Kauppakeskukset tuppaavat olemaan niitä kauppapaikkoja. Siitä sitten lähdetty kämpille niistä nauttimaan. Ehkä pienokaisella oli nälkä, ehkä jano, tahtoi jotain tekemistä, seuraa, tai oli tulossa kipeäksi... ja sitten siellä helvetti pääsi irti.

Tuo ostoskeskus reissu luultavammin voidaan todentaa kameratallenteilta, koska oli edellinen päivä, kuvamateriaalit vielä tallessa, toisin kuin viikkojen perästä saattaisi olla.

Voi toi ostarijuttu on surullinen. Nyt jos on totta niin siitä se raivo on lähtenyt liikkeelle ja eskaloitunut kotona.

[Cadi John]

Mistä tämä uunijuttu on alunperin lähtenyt? Lähtikö siitä yhdestä, jo poistetun trollin kommentista? Monta sivua asiasta. Jos näillä on joku perusuuni (mitä uskon et on) niin ihmettelen miten sinne saa jonkun pienen lapsen. Miettikää nyt itsekin et lapsi on varmaan jäsenet jäykkänä, selkä suorana ja huutaa niin yritä nyt tunkea uuniin. En usko tuohon lainkaan. Menee villiksi teoriat.

Sit vieläkin joku epäilee puuroa tms kaatuneen lapsen päälle kun aamulla hääräili yksin keittiössä.. siis en usko tuohonkaan alkuunkaan jo senkin vuoksi et näillä kalluilla ei varmasti ole ollut edes puuropakettia kotona. Narkit ei keittele perheelle puuroa. Tätä tutkitaan murhana ja lapsi ei ole kaatanut vahingossa mitään itsensä päälle. Omaa spekua on et kuoli myöhöön illalla/yöllä ja narkit huomasi asian aamulla.

[Captain Hastings]

Tirronen sanoi, ettei kuolema johtunut palovammoista, mutta niiden synty liittyi kuolintapahtumaan. En osaa tuon paremmin esittää, mutta ymmärrän mitä hän tarkoitti. Toibottavasti muutkin ymmärtävät. En pysty edes kuvittelemaan mitä on kapselle tehty.

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

Sanoiko tosiaan näin? Joku voisi kaivaa suoran lainauksen esiin, jos jaksaa. Mikäli näin on tosiaan sanottu, veikkaan että lapsi olisi todennäköisesti selvinnyt vammoistaan, jos apua olisi hankittu ajoissa. Lapsi on varmaankin ollut niin huonossa kunnossa, että jokaisen normaaliälyllä varustetun olisi pitänyt tajuta soittaa apua. Avun hankkimisen sijaan on laitettu lapsi vuoteeseen, jonne on yöllä menehtynyt vammoihinsa. Eikö tällaisesta menettelystä nyt ihan hyvin voisi murhaepäilyä pukata?

[Lamosalali]

Eiköhän kuolleeksi voida todeta myös, jos on ilmiselvää ettei henkilö ole elossa eikä voi enää virota. Siis tyyliin palanut täysin, kaula auki tms.

Uuniteoriat ovat mielestäni hölmöläisen hommia. Ainoa järkeenkäypä uuniin liittyvä palaminen olisi se, että uuninluukku on auki ja lapsi on kaatunut/kaadettu uunia vasten.

Uskoisin kyseessä olevan impulsiivinen teko. Väkivalta on todennäköisesti ollut jatkuvaa, koska päihdepariskunnalla on ollut pinna kireällä ja prioriteetit aineiden saamisessa. Nyt sitten vaan homma meni yli. Lapsi kiukuttelee/vaatii jotain/pitää liikaa ääntä. Niin sanotulla äidillä menee hermot ja hän lyö/potkii/heittää jollain lasta tms, että oletkos hiljaa.

[Jokukukavaan]

Mistä tämä uunijuttu on alunperin lähtenyt? Lähtikö siitä yhdestä, jo poistetun trollin kommentista? Monta sivua asiasta. Jos näillä on joku perusuuni (mitä uskon et on) niin ihmettelen miten sinne saa jonkun pienen lapsen. Miettikää nyt itsekin et lapsi on varmaan jäsenet jäykkänä, selkä suorana ja huutaa niin yritä nyt tunkea uuniin. En usko tuohon lainkaan. Menee villiksi teoriat.

Sit vieläkin joku epäilee puuroa tms kaatuneen lapsen päälle kun aamulla hääräili yksin keittiössä.. siis en usko tuohonkaan alkuunkaan jo senkin vuoksi et näillä kalluilla ei varmasti ole ollut edes puuropakettia kotona. Narkit ei keittele perheelle puuroa. Tätä tutkitaan murhana ja lapsi ei ole kaatanut vahingossa mitään itsensä päälle. Omaa spekua on et kuoli myöhöön illalla/yöllä ja narkit huomasi asian aamulla.

Mietipä, että Tarkki&Laamanen saivat 8v tytön käärittyä ja sidottua saatanan LAKANAAN JA PRESSUUN

Lapsi alistuu kyllä aikuisen tahtoon äärimmäisessä hädässä.

Voihan sinne uuniin laittaminen olla tapahtunut vaikka lyönnin, huumaamisen tai käskyttämisen päätteeksi.

Uuninhan voi laittaa päälle tämän jälkeenkin vast, kun sinne menty/laitettu sisään. Ja oma veikkaus, että naapuriin ei kyllä ääntä kuuluisi, vaikka uunissa joku huutaisikin.

Yllä oleva vain spekua, karmeita pohdintoja, joita ei miellellään edes mieti..
Eiköhän me saada joku järkevä selitys aikanaan palovammoille, mutta toi ois tosi karsea tapa laittaa kylmään uuniin, joka pikkuhiljaa alkaa lämmetä vasta

Mistä sitä tietää, että uuniin laitto ois ollu vaikka heidän keino rangaista lasta ja sit saatu joku kuningasidea laittaa lämpö päälle

[Jokukukavaan]

Eiköhän kuolleeksi voida todeta myös, jos on ilmiselvää ettei henkilö ole elossa eikä voi enää virota. Siis tyyliin palanut täysin, kaula auki tms.

Uuniteoriat ovat mielestäni hölmöläisen hommia. Ainoa järkeenkäypä uuniin liittyvä palaminen olisi se, että uuninluukku on auki ja lapsi on kaatunut/kaadettu uunia vasten.

Uskoisin kyseessä olevan impulsiivinen teko. Väkivalta on todennäköisesti ollut jatkuvaa, koska päihdepariskunnalla on ollut pinna kireällä ja prioriteetit aineiden saamisessa. Nyt sitten vaan homma meni yli. Lapsi kiukuttelee/vaatii jotain/pitää liikaa ääntä. Niin sanotulla äidillä menee hermot ja hän lyö/potkii/heittää jollain lasta tms, että oletkos hiljaa.

Kaatunut/kaadettu uunia vasten.
Tutkitaan murhana TEKOTAVAN vuoksi, joka on äärimmäisen julma.

Tuo kylmään uuniin laittaminen olisi ainakin sellainen jonka lämpötila alkaa pikkuhiljaa kohota.

Miksi lapsen löytöpaikkaa ei kerrottu? No ainakin löytäminen uunista olisi sen paljastanut.

[vipeltäjä]

Kun ollaan pohdittu murhan ajankohtaa, niin oma veikkaus on edellisen illan tai yön aikana. Muistaakseni eräässä uutisessa mainittiin, että heillä ei ollut seinänaapureita. Joten ainoa naapuri taisi olla se uutisessa oleva mieshenkilö. Hän taisi mainita, että kun tulee töistä aamulla kello 6, niin on kuullut lapsen huutoa. Voi olla että muista väärin. Joten jos on ollut niin, että tämä naapuri on ollut taas yöllä töissä, niin hyvin mahdollisesti Milo on ollut kuollut jo kello 6 aamulla. Siksi ei olla elvytettykään, jos on jo ollut vaikka kuollonkankeutta.

Tämä vuorotyöläisnaapuri oli tätä asuntoa edeltävän asunnon naapuri, ei siis enää nykyinen. Joku alakertalainen näillä nykyäänkin on ollut, jos pitää paikkansa, että yläkerran reuna-asunto oli näiden. En valitettavasti muista mistä sen luin, joten epävarmaa infoa.

On kyl vähän epäselvää. Onko nykyisessä asunnossa seinänaapuria ollenkaan? Et jos heillä ollut vain yksi naapuri, niin onhan se mahdollista, että naapuri ollut vaikka lomalla tai muuten pois kotoa.

[Refrey]

Mun mielestä tän karmivan tapauksen kaikki tiedot pitäisi olla julkisia ja tekijöitä ei suojeltaisi millään tavalla. Milon pitäisi saada oikeutta edes kuolemansa jälkeen niin että äidin ja isäpuolen elämä olisi mahdollisimman hankalaa loppuun saakka ja niin että vastaavaa ei pääsisi enää ikinä tapahtumaan.

Täällä oli keskustelua hätäkeskuspuhelusta ja ajasta joka ensihoidolla/poliiseilla on kestänyt asunnolla tulla. Mietin et isäpuolihan on voinut vaikka viivytellä, kierrellä ja kaarrella ja johdatella keskustelua vaikka mihin suuntaan ennenkuin hätäkeskuksen päivystäjälle on selvinnyt mitä kauheeta siellä on ollut tekeillä ja mikä on lopputulos. Ehkä viive siitä.

[Amy]

Tirronen sanoi, ettei kuolema johtunut palovammoista, mutta niiden synty liittyi kuolintapahtumaan. En osaa tuon paremmin esittää, mutta ymmärrän mitä hän tarkoitti. Toibottavasti muutkin ymmärtävät. En pysty edes kuvittelemaan mitä on kapselle tehty.

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

Sanoiko tosiaan näin?

Ei sanonut noin, koska kuolinsyytä ei voinut kommentoida vielä mitenkään (tuskin ollut tiedossakaan vielä). Joku toimittajista kysyi palovammojen roolista kuolemassa niin vastasi että asiaa tutkitaan ja sitä he epäilevät, että niillä on yhteys kuolintapahtumaan.

[K9Wifey]

Eikös poliisi sanonut Milon menehtyneen keskiviikkona tai torstaina, eli kuollut yöllä.

En tiedä, oliko lipsahdus, mut Tirronen sanoi, että 'Poliisi tutkii 8.6. tapahtunutta henkirikosta...' Heti tt:n alussa.

Ja palovammoista: 'Uskotaanko palovammojen tulleen henkirikoksen yhteydessä?' - 'Palovammojen syntymekanismia tutkitaan, ja yks vaihtoehto on, että ne on tullu tän yhteydessä'.

Ja häkeen tuli tieto, että eloton lapsi, eli Sebu on sanonut heti, että lapsi on kuollut. Tuskin hän ees tietää sanaa 'eloton'. Tirronen ei vain halunnut käyttää sanaa kuollut. Tää selvisi lisäkysymyksissä.

Lukuisia mustelmia ja laaja-alaisia palovammoja, ei murtumia.

Vissiin tekninen tutkinta on jo valmiina, mutta kun runsaasti kuulusteluja vielä edessäpäin sillo nii ne vrm vielä kesken.