Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[PeppiTyttö]

Osa on sitä mieltä, että tämä tuomio oli ihan ok. Tätä tapausta on kuitenkin mediassakin verrattu Vilja-Eerikan tapaukseen ja siinä isä ja äitipuoli saivat elinkautiset. Seurasin sitäkin juttua aktiivisesti, mutten jaksa enää kaikkea muistaa.
Mutta kertokaa te viisaammat miten tämä tapaus eroaa Vilja-Eerikan tapauksesta niin, että tuomiot noinkin erilaiset?

Mä en ole V-E ketjua lukenut mutta muuten uutisointia toki aikanaan seurannut. Mutta eikö tässä teipattu hengitystiet umpeen ja pakattu pressuun?

Eikö siinä ole selvä ero että voitko ymmärtää teon johtavan kuolemaan, jos joko teippaat hengitystiet tai poltat palovamman höyrymopilla.

Mä en todellakaan vähättele Milon tapausta ja itse henkilökohtaisesti pidän tätä paljon V-E tapausta sairaampana mutta jos me mietitään sitä voitko ymmärtää teon johtavan kuolemaan niin uskon että lapsikin ymmärtää että hengitysteiden sulkeminen tappaa varmasti, voiko siitä olla varma että "kerta isku" johtaa varmasti kuolemaan.

Älkääkä helvetti luulko että puolustelen, en todellakaan ja tunnen aivan helvetillistä vihaa tekijöitä kohtaan!

[thinker2]

Minä ainakin olen. Olen myös ihmetellyt miksei hänen tietoja ole kerrottu tänne, millainen elämänkoululainen siellä onkaan livenä..?
Olis kyllä kiva tietää että kaduttaako?
Onko tehnyt samaa/samantapaista itsekin sebulle?
Siihen aikaan höyrypesurit ei vaan ollut niin yleisiä ja edullisia..

Jättäkää jo ne omaiset rauhaan, ei heitä syytetä näistä rikoksista, eikä ole lainkaan sivistynyttä lähteä esittämään moisia höyrypesuriviittauksia. Moukkamaista spekulaatiota tuo minusta jo on.

Itsehän en ole kertaakaan syytellyt sukulaisia, voisin jopa sanoa enemmän olleeni jopa puolustuskannalla. Mietin vain mitkä siellä isän fiilikset on,
tuon viestinnän jälkeen.

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

[sivusta_seuraaja]

↑
Järkipuhetta, kaikki vaikuttaa kaikkeen!

[Cadi John]

Osa on sitä mieltä, että tämä tuomio oli ihan ok. Tätä tapausta on kuitenkin mediassakin verrattu Vilja-Eerikan tapaukseen ja siinä isä ja äitipuoli saivat elinkautiset. Seurasin sitäkin juttua aktiivisesti, mutten jaksa enää kaikkea muistaa.
Mutta kertokaa te viisaammat miten tämä tapaus eroaa Vilja-Eerikan tapauksesta niin, että tuomiot noinkin erilaiset?

Siinä oma isäkin oli teippaamassa tyttöä patjan sisään. Tässähän moppia käytti vain Sebu. Eerika tapauksessa myönsivät auliisti kaiken mitä tekivät. Milon tapauksessa ei.

[AnnV]

Osa on sitä mieltä, että tämä tuomio oli ihan ok. Tätä tapausta on kuitenkin mediassakin verrattu Vilja-Eerikan tapaukseen ja siinä isä ja äitipuoli saivat elinkautiset. Seurasin sitäkin juttua aktiivisesti, mutten jaksa enää kaikkea muistaa.
Mutta kertokaa te viisaammat miten tämä tapaus eroaa Vilja-Eerikan tapauksesta niin, että tuomiot noinkin erilaiset?

Siellä teot jatkuivat pidempään ja isä sekä se Laamanen tunnustivat teon.

Eli toisin sanoen rehellisyys ei kannattanut? Jos olisivat valehdelleet ja kieltäytyneet tunnustamasta mitään, niinkuin tämän Milon huoltajat, niin olisivat kenties selvinneet pienemmillä tuomioilla? Järjetöntä!

[vipeltäjä]

Ajattelin palata tähän spekulaatioon. Niin esim. etp:n sivulla 77 puhutaan Sebun kanssa Milon kuvasta, joka on otettu 15:10. Milolla tässä jo punotusta kasvoissa. Kuulustelija kysyy, että mistä tilanteesta toi kuva on otettu? Sebu vastaa, että Milo oli nukkumassa.

Jotenkin kauhean vaikeata uskoa, että Milo olisi nukkunut heti palovammojen syntymisen ja hakkaamisen jälkeen päiväunia. Milo on luultavasti ollut pahoissa kivuissa silloin. Olisiko jopa mahdollisesti hetkeksi pyörtynyt tai jopa useitakin kertoja sinä päivänä? Muusa googlettanut 7.6 kello 16:45 apua lasten univaikeuksiia ja uni- ja psyykelääkkeistä lapsille. etp. sivu 1076. Jos Milo ois nukkunut kello 15:10 päikyt, niin miks googlettaa univaikeuksista? Ja kuka lapsi menee yöunille kello 16:45?

No mä oon ajatellut, että lapsi on ollut tuskainen ja siellä mietitty saisiko hänet pidettyä pari päivää unessa jonka aikana ehtisi pahimmasta toipua. Siis vanhempien mielessä, oikeastihan siinä(kin) olisi henki lähtenyt.

Ihan samaa itse pohtinut ja näillähän niitä huumaavia aineita löytyi. Miksi syyttäjä ei tätä nostanut esille isommin? Selvästi lapsi oli tosi kipeä ja häntä koitettiin lääkitä tai jopa tainuttaa. Ja ehkä siinä vaiheessa Muusalla tulikin pelko et pojan henki voi lähteä lääkkeistä, joita ei ole lapsille tarkoitettu. Muusan viesteistäkin päätellen Milo "nukahtaa" ja herää taas. On kuulemma ollut tosi väsy. Oisko Milo ollut välillä tajuton ja virkonut ja taas menettänyt tajun? En usko et kukaan pystyisi nukkumaan noilla kivuilla.

[Cadi John]

Itsehän en ole kertaakaan syytellyt sukulaisia, voisin jopa sanoa enemmän olleeni jopa puolustuskannalla. Mietin vain mitkä siellä isän fiilikset on,
tuon viestinnän jälkeen.

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Järkipuhetta, kaikki vaikuttaa kaikkeen!

Toki kaikki vaikuttaa kaikkeen mutta onhan paljon kaltoinkohdeltuja lapsia jotka ovat päässeet hyvin elämään kiinni. Jopa ovat ohjautuneet alalle jossa voivat auttaa muita. Sebun tyyli syyttää muita omasta huonosta tilanteestaan kuvastaa miten keskenkasvuinen ja itsekeskeinen ihminen hän on. Itse hän niitä päihteitä alkoi käyttämään tuskin isä niitä sen kurkkuun tunki. Hän valitsi tuon tien eikä sitä et olisi hakeutunut esim. terapiaan ahdistuksen vuoksi.

[Cadi John]

Osa on sitä mieltä, että tämä tuomio oli ihan ok. Tätä tapausta on kuitenkin mediassakin verrattu Vilja-Eerikan tapaukseen ja siinä isä ja äitipuoli saivat elinkautiset. Seurasin sitäkin juttua aktiivisesti, mutten jaksa enää kaikkea muistaa.
Mutta kertokaa te viisaammat miten tämä tapaus eroaa Vilja-Eerikan tapauksesta niin, että tuomiot noinkin erilaiset?

Siellä teot jatkuivat pidempään ja isä sekä se Laamanen tunnustivat teon.

Eli toisin sanoen rehellisyys ei kannattanut? Jos olisivat valehdelleet ja kieltäytyneet tunnustamasta mitään, niinkuin tämän Milon huoltajat, niin olisivat kenties selvinneet pienemmillä tuomioilla? Järjetöntä!

Nämähän ei heti tunnustaneet. Roskiksesta löytyi teipit muovit jne ja ehkä heillä oli hyvät kuulustelijat mutta onneksi alkoivat kertomaan mitä tekivät.

Edit. Se Eerika tapaus oli kyllä niin järkyttävä ettei tosikaan. Niin sairaita asioita tehtiin tytölle pitkään. Pahoin pelkään että mikään ei muutu ja taas tulee uusi case.

[sivusta_seuraaja]

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Järkipuhetta, kaikki vaikuttaa kaikkeen!

Toki kaikki vaikuttaa kaikkeen mutta onhan paljon kaltoinkohdeltuja lapsia jotka ovat päässeet hyvin elämään kiinni. Jopa ovat ohjautuneet alalle jossa voivat auttaa muita. Sebun tyyli syyttää muita omasta huonosta tilanteestaan kuvastaa miten keskenkasvuinen ja itsekeskeinen ihminen hän on. Itse hän niitä päihteitä alkoi käyttämään tuskin isä niitä sen kurkkuun tunki. Hän valitsi tuon tien eikä sitä et olisi hakeutunut esim. terapiaan ahdistuksen vuoksi.

Näinhän se on. Itselläkin työkamuna on aika kokeneita konkareita, jotka elämänsä hyvin rakentaneet, mutta tässä tapauksessa ylisukupolvisuus on hyvin esillä.
Terapiastahan me emme tiedä, vai tiedämmekö?
Hyvin voi olla jonossa-joka on useiden kuukausien, jollei jopa vuosien jonotus.

[AnnV]

Osa on sitä mieltä, että tämä tuomio oli ihan ok. Tätä tapausta on kuitenkin mediassakin verrattu Vilja-Eerikan tapaukseen ja siinä isä ja äitipuoli saivat elinkautiset. Seurasin sitäkin juttua aktiivisesti, mutten jaksa enää kaikkea muistaa.
Mutta kertokaa te viisaammat miten tämä tapaus eroaa Vilja-Eerikan tapauksesta niin, että tuomiot noinkin erilaiset?

Tuohan on aivan päätöntä ottaa kaksi täysin erilaista tapausta vertailuun. Tärkeimmiltä osin näissä ei ole juuri mitään samaa. Murhatuomiota ei odotetusti tullut, koska ei tapettu tahallaan. Kuolemaa ei voitu pitää todennäköisenä seurauksena mopituksesta. Onhan tuo lehtijutuissakin kerrottu moneen kertaan.

Minut yllätti äidin saama tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta. Hyvä, että sai edes tuon verran. Silti vaikea käsittää, että toinen mopittaa ja aiheuttaa vammat ja toinen jättää viemättä hoitoon niin rikosnimike on sama. Pidän kyllä törkeänä tuota hoitoon viemättömyyttä, mutta luulin, että pääsisi lievemmällä nimikkeellä. Noh, tuomio on sentään isäpuolella kovempi, kuten pitääkin.

Päätöntä? Eikös molemmissa tapauksissa lasta pahoinpidelty pidemmän aikaa (toki Vilja-Eerikaa pidempään kuin Miloa) ja lopulta molemmat lapset menehtyivät pahoinpitelyn seurauksena. Eroavaisuuksia tapauksissa kyllä, mutta lopputulos sama.
Lähinnä tarkoitin sitä, että miten tuomiot näiden kahden tapauksen välillä voivat poiketa NOIN ISOSTI toisistaan. Vilja-Eerikan tapauksessa murha ja elinkautiset, mutta tässä ei edes tappo…

[Ludmina]

Onko kukaan (edes hiljaa mielessään) miettinyt Sebun isän tunnelmia?
Sebu pisti sinä iltana isälleen viestejä (useita), kun Milo teki kuolemaa. Aika syyttäviä, mutta varmaan osa totuuttakin.
"Sun takia musta on tullut tällanen"

Minä ainakin olen. Olen myös ihmetellyt miksei hänen tietoja ole kerrottu tänne, millainen elämänkoululainen siellä onkaan livenä..?
Olis kyllä kiva tietää että kaduttaako?
Onko tehnyt samaa/samantapaista itsekin sebulle?
Siihen aikaan höyrypesurit ei vaan ollut niin yleisiä ja edullisia..

Nimi on ollut kyllä esillä täällä. Eihän Sebu mikään vanha ole. 98 tai 99 syntynyt. Tuolloin on tekniikka ollut jo hyvä ja höyrypesureitakin oli
Joo, kyllä pistää mietityttämään, isän ajatuksia ja varmaan "syyllisyyttäkin", kuultuaan tämän seuraavana päivänä.
Isähän ei siis ollut ko. tapahtuma iltana enää lukenut Sebun viestejä. Oli todennut vain "elätät toisen pentua"

Jotenkin sen sebun äidin kertomuksen jälkeen tuli kyllä sellainen olo, että eipä paljoa tarvitse arvailla kenestä puhutaan, spekua, jos oon väärässä, korjatkaa..
Tarkoitin lähinnä mahdollista hakkaamista, huutamista ja muuta henkistä ja fyysistä väkivaltaa..
Tuo toteamus kertoo aika paljon ihmisen ajatusmaailmasta..
Voitaisiinpa me veronmaksajat valita ettei elätetä tuollaista,

[Kaskelotti]

Miten se nyt menee, istuuko ensikertalainen puolet vai kolmasosan?

Eikö kukaan tiedä? En osannut googlettaa oikein.

[sivusta_seuraaja]

↑↑
Ja Sebu itsekin lastensuojelun lapsena kasvanut ehkäpä sieltä jotakin kumpusi tähän Milon olemiseen..?
Ettei vaan joku toinen saisi jotakin, mitä itse ei saanut.

Lainaustorni korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Celsius]

Miten se nyt menee, istuuko ensikertalainen puolet vai kolmasosan?

Eikö kukaan tiedä? En osannut googlettaa oikein.

”
Pääsääntöisesti ensikertalaiset tuomitaan ehdolliseen vankeusrangaistukseen, ellei kyse ole hyvin vakavasta rikoksesta. Tästä johtuen yli kahden vuoden mittaiset vankeusrangaistukset kuitenkin aina määrätään ehdottomina vankeuksina. Mikäli päädytään tuomitsemaan ehdottomaan vankeusrangaistukseen, ensikertalaisella on lievemmät vapautumissäännökset. Pääsääntöisesti ehdonalaiseen vapauteen hän pääsee kärsittyään puolet määrätystä rangaistuksesta. Esimerkiksi ensikertalainen tuomitaan rikoksesta kolmen vuoden vankeuteen. Hänellä on mahdollisuus päästä ehdonalaiseen vapauteen yhden vuoden ja kuuden kuukauden vankilassa olon jälkeen. ”

Lähde https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ensikertalainen

[Juliet Jones]

Sterilointi molemmille olisi ollut oikea ratkaisu. Väestönlaatu huononee jatkuvasti, jos tällaisilla on lisääntymisoikeuksia.

Olen aivan samaa mieltä. Molempien suvuissa ainakin kaksi sukupolvea ns. heikompaa ainesta, ja pojasta on polvi vaan pahentunut.