Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[thinker2]

Milohan ei kaikesta päätellen ollut ns. normaali lapsi. En tiedä, oliko hänellä olemassa jotain diagnoosia joka on rikoskäsittelyssä jätetty mainitsematta, vai oliko hän vielä diagnoosia vailla, mutta kaikesta luetusta päätellen hän on ilmiselvästi ollut jotenkin esim. kehitysvammainen. Ja on mahdoton tietää, millainen terveyskokonaisuus hänellä on ollut, ovatko hänen kehityspoikkeamansa olleet vain henkisesti ilmeneviä, vai onko hänellä ollut myös fysiologisia ongelmia.

Tässä puolustus valmistautuu jo syyttämään Miloa kehitysvammaiseksi. Että se olisi vaikuttanut kuolemaan? Kuinka alas voi saastasynnyttäjän puolestapuhuminen mennä? Mikä on seuraava askel? Ei minkäänlaista kunnioitusta uhria kohtaan.

Itse ajattelen, että Milon äiti saattaisi olla lievästi kehitysvammainen. Tällaiset äidit eivät selviydy lasten kasvatuksesta.

[sivusta_seuraaja]

Olisi ollut parempi, kun tuo ulkomaalaistaustainen lääkäri olisi vastannut äidinkielellään, ja sen olisi kääntänyt suomeksi kääntäjä... Tässä kuitenkin kyseessä sen verran iso asia, että pitäisi tietää tasan tarkkaan, mitä tuo lääkäri tarkoitti - eikä niin, että nyt arvotaan millaisesta tukahtumisesta on mahtanut olla kyse.

Niin, olisi voinut, mutta koneisto häneen on luottanut. Onhan siellä kuitenkin loppu lausunnossa kuolinsyy "palovammat".

[Sanemi74]

Olisi ollut parempi, kun tuo ulkomaalaistaustainen lääkäri olisi vastannut äidinkielellään, ja sen olisi kääntänyt suomeksi kääntäjä... Tässä kuitenkin kyseessä sen verran iso asia, että pitäisi tietää tasan tarkkaan, mitä tuo lääkäri tarkoitti - eikä niin, että nyt arvotaan millaisesta tukahtumisesta on mahtanut olla kyse.

Niin, olisi voinut, mutta koneisto häneen on luottanut. Onhan siellä kuitenkin loppu lausunnossa kuolinsyy "palovammat".

Tämä lääkäri kyllä puhui sujuvaa suomen kieltä. Ehkä sitten kirjoittaessa sen huomaa ettei ole Suomi äidinkielenä.

[JohanPomppas]

Kaikista paras, kun kuulustelijat olisivat vain pyytäneet näitä kertomaan oman versionsa tapahtuneista mahdollisimman tarkasti vaikka sen 10 kertaa, ja ilman mitään johdattelevia kysymyksiä. Olisivat kysyneet vain "ja mitä sen jälkeen tapahtui", ei juuri muuta. Esim. se Sebun tähdittämä suihkutusvideo. Olisivat vain laittaneet Sebun näyttämään monta kertaa peräkkäin miten pesi lapsen. Korkeintaan kysyneet "missä sun vasen käsi oli", jos Sebu näytti suihkuttavan oikealla.

Kun Sebu olisi kertonut, että "seinään/polveen nojasin" tai jotain vastaavaa, niin se olisi kertonut ettei mukamas pidellyt lapsesta kiinni. Sitten vasta sen 10 kerran jälkeen kun Sebu olisi uudestaan ja uudestaan näyttänyt suihkuttavansa takapuolta eikä mitään muuta, olisi kysytty että "aha. No miten sillä oli sitten palovammat kasvoissa ja rinnassa, eikä takapuolessa"... Tuo Muusankin googlailu unilääkkeistä - niin olisi vain antanut sen toistaa kertomuksensa klo 19-20 illalla nukkumaan menemisestä, ja ettei lapsi meinannut alkaa nukkumaan, ja siksi googlasi unilääkkeistä. Sitten vasta kun olisi varmistellut, että kyse tosiaan tuosta kyseisestä illasta ja ettei Muusaliinilla todellakaan ole mitään lisättävää ja tarkennettavaa kertomukseensa - niin "jos illalla 19-20 oli vaikeuksia nukahtaa.

No mites sitten googlailit unilääkkeistä jo päivällä, melkolailla hetimiten kotiin saavuttuasi". Siinäpä olisi sitten saaneet kakistella ja miettiä mitä vastaavat.

[sivusta_seuraaja]

Olisi ollut parempi, kun tuo ulkomaalaistaustainen lääkäri olisi vastannut äidinkielellään, ja sen olisi kääntänyt suomeksi kääntäjä... Tässä kuitenkin kyseessä sen verran iso asia, että pitäisi tietää tasan tarkkaan, mitä tuo lääkäri tarkoitti - eikä niin, että nyt arvotaan millaisesta tukahtumisesta on mahtanut olla kyse.

Niin, olisi voinut, mutta koneisto häneen on luottanut. Onhan siellä kuitenkin loppu lausunnossa kuolinsyy "palovammat".

Tämä lääkäri kyllä puhui sujuvaa suomen kieltä. Ehkä sitten kirjoittaessa sen huomaa ettei ole Suomi äidinkielenä.

Olitko siis kuulemassa? Mitä hän kertoi ?

[Sanemi74]

↑
Olen puhunut oman läheiseni hoidosta hänen kanssaan reilu vuosi sitten.

[JohanPomppas]

Puhukoot - ja jopa kirjoittakoot - kuinka sujuvasti tahansa. Silti oma äidinkieli on aina eri asia. Ammatti kielenkääntäjiä kun on kerta olemassa, niin näin tärkeässä asiassa todellakin olisi pitänyt heidän palveluaan käyttää. Tällaisessa asiassa ei saisi tulla tulkinnanvaraisuuksia.

[Hoplaa]

Kaikista paras, kun kuulustelijat olisivat vain pyytäneet näitä kertomaan oman versionsa tapahtuneista mahdollisimman tarkasti vaikka sen 10 kertaa, ja ilman mitään johdattelevia kysymyksiä. Olisivat kysyneet vain "ja mitä sen jälkeen tapahtui", ei juuri muuta. Esim. se Sebun tähdittämä suihkutusvideo. Olisivat vain laittaneet Sebun näyttämään monta kertaa peräkkäin miten pesi lapsen. Korkeintaan kysyneet "missä sun vasen käsi oli", jos Sebu näytti suihkuttavan oikealla. Kun Sebu olisi kertonut, että "seinään/polveen nojasin" tai jotain vastaavaa, niin se olisi kertonut ettei mukamas pidellyt lapsesta kiinni. Sitten vasta sen 10 kerran jälkeen kun Sebu olisi uudestaan ja uudestaan näyttänyt suihkuttavansa takapuolta eikä mitään muuta, olisi kysytty että "aha. No miten sillä oli sitten palovammat kasvoissa ja rinnassa, eikä takapuolessa"... Tuo Muusankin googlailu unilääkkeistä - niin olisi vain antanut sen toistaa kertomuksensa klo 19-20 illalla nukkumaan menemisestä, ja ettei lapsi meinannut alkaa nukkumaan, ja siksi googlasi unilääkkeistä. Sitten vasta kun olisi varmistellut, että kyse tosiaan tuosta kyseisestä illasta ja ettei Muusaliinilla todellakaan ole mitään lisättävää ja tarkennettavaa kertomukseensa - niin "jos illalla 19-20 oli vaikeuksia nukahtaa. No mites sitten googlailit unilääkkeistä jo päivällä, melkolailla hetimiten kotiin saavuttuasi". Siinäpä olisi sitten saaneet kakistella ja miettiä mitä vastaavat.

Tämä. Ihan kunnolla olis pitäny perata kaikki ja kysyä niin monta kertaa että olis tullu totuus. Tarttua joka ikiseen ei muistamiseen ja epäloogisuuteensa kunnolla. Sillä se olis totuus sieltä saati lopulta.

[vipeltäjä]

Mietin vielä tota lääkärin pohdiskelua tukahduttamisesta kuolinyönä. Muusa sanoo mustelmien lisääntyneen yön aikana. Entä jos Sebastian veti Miloa vielä yöllä turpaan, koska Milo ei pystynyt nukkumaan kivuiltaan ja valitti ja tästä hakkaamisesta olisi seurannut tajuttomuus ja tajuton henkilöhän voi tukehtua, jos kieli tai oksennus tukkii hengitystiet. Löytyikö Milosta oksennusta?

Ei ainakaan etp mainittu muistaakseni että olisi. Lisäksi uskoisin, että ruumiinavauksessa olisi havaittu, jos kuolema olisi johtunut tukehtumisesta. Käsittääkseni jos ihminen esim tyynyllä tukehtudetaan, se pystytään ruumiinavauksessa toteamaan, että kuolema johtui hapenpuutteesta.

Toki mahdollinen "viaton" mahdollisuus on, että Milo olisi nukahtaessaan vetänyt peiton naamalleen. Jos kivun/shokin takia jo ennestään pinnallinen ja kevyt hengitys, olisi se peitto voinut riittää siihen, ettei happi riitä. Joku paremmin muistava voi täsmentää kuolinsyyn, mutta muistaakseni se avauksen tehnyt henkilö totesi kuolinsyyksi palovammat, ja se palovamma spesialisti (äidinkieli muu kuin Suomi) oli sitä mieltä, että ne palovammat ei olisi tuoneet kuolemaa niin nopeasti, ja spekuloi, että olisiko tapahtunut jonkinlainen "tukahdutus".

Että tällä ei olisi mitään tekemistä tukahdutuksen kanssa? Mut oishan syyttäjän pitänyt tehdä tarkentavia kysymyksiä.

Palovamma kiihdyttää voimakkaasti elimistön aineenvaihduntaa: energian ja hapen kulutus ja hiilidioksidin tuotto lisääntyvät, mikä lisää hengityksen tarvetta. Minuuttiventilaatio saattaa kaksin-kolminkertaistua tästä syystä, vaikka hengitysfunktio olisi normaali.

https://www.duodecimlehti.fi/duo60306

[JohanPomppas]

Eiköhän se Muusa ole lähinnä kylmä, itsekeskeinen ja välinpitämätön. Samoin myös Sebu. Molemmilla saattaa lisäksi olla sadistisia taipumuksia. Milokaan tuskin oli kehitysvammainen. Onhan niitä esimerkkejä maailmalta vanhempiensa toimesta jonnekin koppiin ymv. suljetuista lapsista, jotka siellä vuosia eläneet. Vammaisilta kai he lopulta vaikuttavat, vaikka ns. normaaleina ja täysin terveinä olisivatkin syntyneet, jos ei ole paljon kontaktia toisiin ihmisiin - niin opi siinä sitten puhumaan tai ylipäänsä yhtään mitään. Olihan Milo kai ottanut ihan isojakin askeleita kehityksessä sen jälkeen, kun alkoi käydä päikyssä. Jos on elämänsä 3 ensimmäistä vuotta suljettuna kamariin kännykkä seuranaan, niin liekö tuo ihme, jos on kehityksestä jäljessä.

[Puudeli100]

Kyllä mua ainakin ihan todella alkaa jännittää torstai! Valittaako kukaan muu päätöksestä... Syyttäjä? Isä?
Mitä jos MoppiMuusa pääseekin vapaaksi ja saa vielä korvauksia turhasta istumisesta. Apua!

[Kaarma]

Milohan ei kaikesta päätellen ollut ns. normaali lapsi. En tiedä, oliko hänellä olemassa jotain diagnoosia joka on rikoskäsittelyssä jätetty mainitsematta, vai oliko hän vielä diagnoosia vailla, mutta kaikesta luetusta päätellen hän on ilmiselvästi ollut jotenkin esim. kehitysvammainen. Ja on mahdoton tietää, millainen terveyskokonaisuus hänellä on ollut, ovatko hänen kehityspoikkeamansa olleet vain henkisesti ilmeneviä, vai onko hänellä ollut myös fysiologisia ongelmia.

Tässä puolustus valmistautuu jo syyttämään Miloa kehitysvammaiseksi. Että se olisi vaikuttanut kuolemaan? Kuinka alas voi saastasynnyttäjän puolestapuhuminen mennä? Mikä on seuraava askel? Ei minkäänlaista kunnioitusta uhria kohtaan.

Itse ajattelen, että Milon äiti saattaisi olla lievästi kehitysvammainen. Tällaiset äidit eivät selviydy lasten kasvatuksesta.

Asiallista tai ei, kuvassa olin huomaavinani fas-piirteitä.

[Liiloo]

Olisi ollut parempi, kun tuo ulkomaalaistaustainen lääkäri olisi vastannut äidinkielellään, ja sen olisi kääntänyt suomeksi kääntäjä... Tässä kuitenkin kyseessä sen verran iso asia, että pitäisi tietää tasan tarkkaan, mitä tuo lääkäri tarkoitti - eikä niin, että nyt arvotaan millaisesta tukahtumisesta on mahtanut olla kyse.

Niin, olisi voinut, mutta koneisto häneen on luottanut. Onhan siellä kuitenkin loppu lausunnossa kuolinsyy "palovammat".

Itse ymmärsin että ko lääkäri oli nähnyt vain kuvat, ei siis ole avauksen suorittanut oikeuslääkäri.
Hän on ilmeisesti ajatellut etteivät palovammat olisi aiheuttaneet kuolemaa näin nopeasti.
Milolla oli kuitenkin myös sisäisiä vaurioita, hän oli pieni ja hauras ja hänen verensokerinsa oli ilmeisen matalalla.
Palovammat luultavasti aiheuttivat kipushokin joka puolestaan aiheutti nestehukan joten tässä tapauksessa ne palovammat olivat sitten se lopullinen kuolinsyy.
Ihmetyttää kyllä se kun ensihoitajat kertoivat kuulustelussa Milon olleen löydettäessä sininen, (joku sanoi kai harmaa), niin tuo kasvojen väri viittaa siihen että Milolla olisi voinut olla hengitysvaikeuksia viimeisillä hetkillä.
Mutta tämä nyt jäi sitten mysteeriksi.

Tuntuu että tässä tutkinnassa on mennyt kaikki pieleen .

[LeaSommer]

Lapsen ruokinnasta kun on puhuttu, niin Muusa kertoi kuulusteluissa lapsen syövän huonosti. Kertoi aamulle antaneensa sille leivän ja ilmeisesti oli kiukutellut ja sitten loppujen lopuksi Karjalan piirakka oli ollut mieluinen aamupala.

Sebastian antoi ilmeisesti 1-2 suklaapatukkaa ja pillimehun brunssiksi.

Sebastian myös kertoi useamman kerran eri tarinaa siitä, söiko Milo päivällä vai ei. Yhden tarinan mukaan söi leipää (lapsi osasi itse pyytää leipää, jos oli nälkäinen, joka mulla jo särähtää korvaan kun kyllähän aikuisen pitäis hoksata pitää kiinni säännöllisistä ruokailusta). Toisen Sebastianin tarinan mukaan eivät olisi päivällä syöneet mitään.

Muusa tuli kotiin noin klo 14 ja Milo sai lasten jugurtti juoman ja puuroa Muusan mukaan.

Sen lisäksi puhutaan klo 17 aikoihin jostain puuron syönnistä. Olisiko tämä se kesken jäänyt puurolautanen.

Illalla saanut mehua/energiajuoma, joka ei kai ole maistunut.


Tosiaan oli lapsi terve tai sairas, niin kovin on ollut epävakaalla pohjalla lapsen ravinnon saanti ja yksipuolista tuo ravinto.

[JohanPomppas]

Minua vähän vitutti, että tuossakin unilääke -jutussa se kuulustelija alkoi liian pian kysellä että miten semmoiseen aikaan päivästä googlannut, jos ei vielä ollut tunteihin edes menossa nukkumaan. Muusa ei muistanut mihin aikaan oli nuo haut unilääkkeistä tehnyt, mutta kun kuulustelija mainitsi puolihuolimattomasti ja liian varhain tuosta ajallisesta epäsuhdasta, Muusa lennossa alkoi hölistä, että jo edellisinä päivinä ollut vaikeuksia nukkumaan menemisen kanssa... Olisivat vaan antaneet näiden puhua ummet ja lammet johdattelematta, ja aina pari päivää tai viikon pitäneet väliä ja sitten sama kuulustelu uudestaan. Tarinat olisivat todennäköisesti muuttuneet ja monenlaisia epäloogisuuksia olisi ilmennyt, jollon niihin olisi pystynyt tarttumaan. Nythän nämä kyllä osasivat selkeästi kertoa monistakin asioista ja muisti pelasi, mutta sitten kun piti alkaa kertoa, mitä lapselle tapahtui alkoi sekava niinkutus ja muistamattomuus kummallakin.