Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Olipakerran
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ke Syys 09, 2020 8:48 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Olipakerran »

Pullervo Pönttinen kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 7:59 pm
Olipakerran kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 7:05 pm Muusa taas vaikuttaa kuvailujen perusteella itkuiselta, mutta ilmeisen rauhalliselta. Halusi poistua pihalle, jo ennen kuin käskettiin ja pysyi pihalla loppuun saakka. Vielä ennen pidätystä olivat Muusa äitinsä kanssa siirtyneet vielä kauemmaksi, jolloin poliisit olivat jo joutuneet tarkkailemaan, etteivät poistu kokonaan paikalta. Tilanne kuulostaa absurdilta minun mielestä. En pysty kuvittelemaan tilannetta, että äiti herätetään ja lapsi ei reagoi, että tämä äiti lähtisi lapsen luota niin kauas kuin mahdollista. Samaan aikaan kun omaa lasta elvytetään niin äiti polttaa röökiä ulkona. Se toimintatapa ei vaan käy järkeen. Paitsi jos äiti on tiennyt jo pitkään lapsen olevan kuollut. Silloin hän ei enää halua olla tilanteessa, kun tietää toiminnan, elvytyksen ja ensiavun turhaksi. Silloin voi jo haluta lähteä kauemmaksi hermosauhuille.


Muusan kuvailussa näkyy myös viitteitä fyysisestä pakoilutaipumuksesta. Hänhän kävi Milon viimeisen elinpäivän aikana useaan kertaan kaupassa. Mitä, kolme kertaa? Ja tuo on ihan yleistä, että kun kotona ahdistaa olla, niin sitten käy usein kaupassa, baarissa, kaverilla tai ihan vain ajelemassa ympyrää. Itselläni on sama taipumus. Muusaa on aivan taatusti yleensäkin ahdistanut olla kotona. Diagnosoimattoman ADHD:n kanssa ei ole helppo elää, hän on pitemmän aikaa ymmärtänyt olevansa Milolle paska äiti ja se on ottanut itsetunnon päälle, ja vaikuttaisi vähän siltä että hän on itsekin saanut Sebastianin nyrkistä. Siihen päälle kemiallisesti aiheutunut ahdistus (huumeiden käytöstä), sekä viimeisenä päivänä ahdistus Milon vammoista ja paskasta äitiydestä kiinnijäämisestä. Arvaan, että Muusalla on pitemmän aikaa ollut tapana käydä kaupassa aivan tarpeettoman usein ostamassa aina jotain pikkuostoksia, tai sitten muuten vain kaupungilla hengailemassa.

Nyt te jo ihmettelette, miksi puhun jostain hänen kaupassakäynneistään. No siksi, kun tuo tupakalle lähteminen kesken elvytystilanteen on sitä samaa pakoilua. Häntä ahdistaa, hän lähtee ulos tekemään jotain muuta. Kuten aina.

Monilla on tosi stereotyyppisiä mielikuvia siitä, miten ihmisen "kuuluu" toimia hätätilanteissa, ja jos toimii eri tavalla, niin se on sitten muka epäilyttävää. "Kyllähän äiti aina rientää hädässä olevan lapsensa luo, hän ei ajattele loogisesti mitä kannattaisi tehdä, vaan tekee sen mitä ensimmäisenä mieleen tulee, ja hän ei lapsensa rinnalta poistu edes tämän kuollessa, vaan sivulliset joutuvat kolmen miehen voimin repimään hänet lapsensa ruumiin ääreltä". Tuo on vähän sama kuin "kyllähän raiskattu aina tappelee vastaan ja huutaa apua, paitsi silloin jos hänen kaulalleen painetaan veitsi, silloin hän on hiljaa ja valuttaa poskillaan hitaita kyyneleitä." "Kyllähän aviopuolison kuollessa se eloon jäävä puoliso aina vajoaa lattialle polvilleen itkemään, ja sitten kun hän rauhoittuu niin hän vain istuu tuijottaen tyhjästi eteensä. Siten hän istuskelee seuraavat 8 kuukautta, minkä jälkeen hän siirtyy elämässään eteenpäin eli alkaa taas tiskata ja käydä karaokessa." Todelliset ihmiset eivät kuitenkaan aina noudata elokuvaohjaajien mielestä parhaita kohtauksia.

Kun luen kuvailua Muusan käytöksestä, en näe suuria rikosjuonitteluita, dramaattisia yllätysjuonenkäänteitä tai mitään Hercule Poirotin esittelemiä pikku detaljeja, jotka paljastuivat koko mysteerin avaimiksi. Näen hyvin arkisen kuvan ahdistuneesta, itseensä ja elämäänsä tyytymättömästä ihmisestä, joka on vähä vähältä päästänyt lapsensa luisumaan huonompaan ja huonompaan tilanteeseen koska sokaistui itse sille, miten pahaksi tilanne oli oikeasti päässyt. Hän ei ylpeytensä vuoksi ole halunnut hankkia Milolle apua, koska hän tarvitsee Miloa identifioituakseen äidiksi, ja jos joku saisi tietää, että hän ei huolehdi lapsestaan, se olisi henkilökohtainen uhkaus hänen koko identiteettiään kohtaan (siksi hän niin vihasi lastensuojelua ja piilotteli Miloa päiväkodista). Hän ajatteli koko ajan, että "nyt tsemppaan ja hoidan asiat kuntoon", mikä ei kuitenkaan koskaan realisoitunut merkittäviksi teoiksi. Ei edes Milon viimeisen päivän aikana, jolloin Muusa edelleen syöksyvauhtinsa sokaisemana ajatteli vain, että "hoidetaan Milo nyt ihan kotivoimin tästä kuntoon ja sit lupaan ettei tällast tuu enää koskaan tapahtuun, nyt vaan pitää piilottaa niilt lasuhuorilt tää et tällee pääs tapahtuu ees tän yhen kerran". Hän kävi illalla nukkumaan ajatellen, että kyllä se Milo aamulla on jo parempi kun lääkettäkin annettiin, ja kyllähän se pikku kiukuttelija puuronsa syö sitten kun nälkä tulee, antaa sen nyt kiukutella rauhassa kun sillä oli niin kurja päivä. Aamulla sitten herännyt ja havainnut Milon kuolleen. "Johtivatko minun tekoni oikeasti tähän tilanteeseen?"

Siitä tietysti seuraa järkytys ja shokki ja masennus ja kaikki muu tuommoinen tilpehööri. Ja ihan ansaitusti.
Toki ihmiset reagoi lähes kaikkeen elämässä tapahtuvaan hyvin yksilöllisesti. Siitä olen samaa mieltä. Toiset toimii, taistelee ja toiset halvaantuu, pakenee. Reagoinnitkin pystyn muodostamaan kuvailujen, tekstien muodossa, sekä kuunnellut mediaan vuotavan pienen pätkän häkepuhelusta. Tämän kautta olen muodostanut oman näkemykseni asiasta. Tämä palsta antaa mahdollisuuden jakaa erilaisia näkemyksiä ja toimii siinä välillä paremmin, välillä heikommin.

Mikäli Muusa olisi ahdistunut kotona, niin kuin ajattelet, niin mikä sen ahdistuksen olisi aiheuttanut? Ennen Sebua asui ainakin kirjoilla enemmän yksin kuin bioisän kanssa. Tämä heidän kertomusten mukaan ollut asumiskuvio, että vaikka oli yhteinen lapsi, eivät kuitenkaan asuneet kokoaikaa kuin perinteinen ydinperhe, vaan molemmilla oli ollut myös oma kämppä jossakin kohtaa. Eron jälkeen on Muusa asunut edelleen lapsen kanssa kaksin ja jossain vaiheessa Sebun kanssa muuttaneet kirjoilla yhteen. Veikkaukseni on, että jo bioisän aikaan kelan/sossun yms. rahoituksen vuoksi asumiskuvio on ollut tuo. Lapsikorotukset saa kun asuu yksin lapsen kanssa. Yhteinen tekijä joka ei ole Muusan lähimenneisyydessä muuttunut on ollut Milon kanssa asuminen. Mikäli lapsi on ollut ahdistuksen syy, voi vaan miettiä kuinka monta kertaa olemme lukeneet tai kuulleet ahdistuneen vanhemman lapsen laiminlyönneistä. Juuri nämä vanhemmat ovat kurittaneet fyysisesti, huutaneet, jättäneet yksin, käytetty päihteitä lapsen ollessa paikalla yms. Tapauksia on lukematon määrä.

Jos tätä ajatusta vasten peilaa lukemaansa, niin agressiivisempi on ollut Muusa. Muiden kertomana Muusa on huutanut Milolle, useampi toisistaan tietämätön taho kertonut. Muusan entisessä asunnossa oli Milon huoneessa toinen kahva pois ettei saanut sisäpuolelta auki. Muusa ei halunnut ottaa "kuraista" poikaa halaukseen/syliin. Muut kuvaillut ettei lapsi hakeutunut syliin, mutta jossakin vaiheessa päiväkodissa oli tässäkin edistytty. Emotionaalista kylmyyttä kohtaavat lapset valitettavasti ovat tällaisia (älkää kuitenkaan luulko että yleistän, tiedän ettei kaikki lapset pidä sylittelystä). Kun oikein tarkasti katsoo kuvia, niin voi havaita, että aikuisten makuuhuoneen ovenkahva puuttuu. Muusa on siis ottanut saman toimintatavan myös uudessa asunnossa. Tällä kertaa vain niin päin ettei olohuoneesta pääse makuuhuoneeseen, kun oven kahva puuttuu. Sebu kertomusten mukaan nukkui usein sohvalla, oliko syynä se ettei päästetty huoneeseen? Ei päässyt lapsi eikä Sebu. Oliko vallankäyttöä, saattoi olla tai sitten ei. Sebu kertoo Muusan nukkuvan kaappien puolella. Kuvissa juuri kaappien puoli sängystä on kaaoottinen, löytyy vaatetta, pusseja, useampi juomalasi. Selvästi käytössä oleva puoli. Sebun puoli sängystä taas näyttää juuri siltä, ettei siinä juurikaan nukuta, eli sohvalla useammin kuin sängyllä.

Muusa on hakenut ADHD diagnoosin. Välillä ollut vuosia syömättä lääkkeitä. Miksi? Nyt luetun perusteella hän on kyllä hakenut pillereitä apteekista, mutta muuttanut ne rahaksi. Eli onko ollut todellista tarvetta lääkitykselle? Toiset tarvitsevat arjen tueksi, toiset eivät, vaikka diagnoosi olisi sama. Onko tämä diagnoosi haettu todelliseen tarpeeseen vai luvallinen keino saada pillereitä myyntiin. Se ei tule selviämään koskaan.

Sebu on myöntänyt pillereiden myynnit, päihteiden käytön, luunapit, tukkapöllyt, suihkun, Muusan tönimiset yms.
Muusa taas kieltänyt kaiken itseä koskevan ja oikeastaan vielä lisännyt näyttöä Sebua vastaan kuulusteluissaan. Miksi?

Paljon voidaan miettiä asioiden todellista laitaa, sillä kuten moni on todennutkin, tässä tapahtumassa on liian paljon puuttuvia paloja.
Neonataali
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

Olipakerran kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 7:05 pm
lukutoukka kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 1:16 pm
Vilmavain kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 11:52 am 5.6. on siis ollut maanantai ja mustelmat otsalla huomattu päiväkodissa. Nämä on tullut siis viikonlopun aikana (3-4.6.?).

5.6.-6.6 välisenä yönä mustelmia on tullut lisää/ne on pahentuneet. Sebu on tullut joskus yön aikana kotiin, Muusalla ei tästä muistikuvia. Aamuyöllä Milo on neljän maissa herännyt ja Muusa on käynyt katsomassa Miloa, silloin huomannut Sebun tulleen kotiin kun oli nukkumassa. Muusa on kyllä sanonut, että on mahdollista Milon heränneen jo aiemmin. Esim. kun Sebu on tullut kotiin.
Muusa on aamulla ihmetellyt, miten ne mustelmat on pahentuneet tai miksi ne näyttää "tolta". Sebastian on sanonut, että vanhat mustelmat on varmaan vaan levinneet.

7.6. aamulla Sebun ottamalla videolla näkyy, että Milon nenä on ollut turvonnut (klo 10:04).

Muusa on ajatellut, että taas se vanha mustelma leviää. Nyt jo nenäänkin. Aikamoinen tälli vissiin ollut, tätäkään tapahtumaa kukaan ei ole edes nähnyt.

Sitten parin tunnin aikajaksolla, kun kotiin ei saada yhteyttä, Milolta hangataan naamasta ihoa irti. Vahinkohan se tämäkin. Muusa huomasi kyllä saman päivän aikana, että kaulallakin on vähän jälkiä, sekä selässä "joku pieni". Näki sen kun paita vähän nousi. Silti ei muka olisi nostanut paitaa ja katsonut tarkemmin? Ai niin ja huomasihan se Muusa jalassakin jonkun jäljen. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut.
Milo valitti, että kädet on kipeet. Kuumekin nousi. Kävi mielessä, että näillä voisi olla jokin yhteys. Mutta eipä asiaa sen enempää ajatellut. Kunhan muuten vaan hoiti vammoja jääpaloilla ja rasvoilla.

Ja tämä kaikki menee käräjillä läpi, juu juu. Muusa on ollut aivan tietämätön kaikesta.
Tämä Muusan tietämättömyys asioista, joista hän ilmeisesti kuitenkin on syyttänyt Sebua jo tapahtumapäivänä, joista hän on hakenut tietoa netistä, joita hän on valokuvannut, joita hän on yrittänyt lääkitä, on enemmän kuin hämmentävää.

Miksi Sebu soitti hätäkeskukseen kuolleesta lapsesta? Miksi Muusa soitti vain äidille? Miksi Muusa ei yrittänyt osallistua elvytykseen eikä kyennyt enää koskemaan lapseensa? Miksi Muusalle tupakka maistui niin hyvin siinä äiti vierellään juuri Milon kuoltua?

Sebu oli hermostunut ja ravasi ympäriinsä, oli yrittänyt jopa lastenhuoneeseen takaisin. Oliko hän se yllättynyt osapuoli?
Tätä pohdin itsekin. Sebu ollut toki edelleen päihteistä ja valvomisesta sekaisin, mutta silti hän on se joka soitti häkeen. Puhelunpätkästä, joka on vuotanut julkisuuteen, ihan selvästi kuuluu, kuinka häkestä käsketään toinen (eli Muusa) lapsen viereen. Sebu yrittää pyytää Muusan tulemaan, mutta Muusa vaan ynisee ja kieltäytyy. Joten Sebu toimii annettujen ohjeiden mukaan, kun lapsen oikea äiti vaan haahuilee ja soittelee ihan muualle. Mietin miksi ei suostu menemään lapsen lähelle, eikä elvyttämään omaa lastaan? Tulin siihen päätelmään, että hän tietää jo tuossa vaiheessa, ettei lapsi ole enää elossa ja ajatus kuolleen elvyttämisestä etoo.

Mutta se, että Sebu vaikuttaa olevan hädissään, paniikissa ravaa edes takas kun ei päästetä enää "auttamaan lasta", ajatukset ja puhumiset sinkoilee, tunnemaailma menee itkusta ärsyyntymiseen. Minusta se vaikuttaa juuri siltä, että hän on yllättynyt tilanteesta, eikä ole vielä edes ajatuksissaan pystynyt jäsentelemään sitä mitä ympärillä tapahtuu.

Muusa taas vaikuttaa kuvailujen perusteella itkuiselta, mutta ilmeisen rauhalliselta. Halusi poistua pihalle, jo ennen kuin käskettiin ja pysyi pihalla loppuun saakka. Vielä ennen pidätystä olivat Muusa äitinsä kanssa siirtyneet vielä kauemmaksi, jolloin poliisit olivat jo joutuneet tarkkailemaan, etteivät poistu kokonaan paikalta. Tilanne kuulostaa absurdilta minun mielestä. En pysty kuvittelemaan tilannetta, että äiti herätetään ja lapsi ei reagoi, että tämä äiti lähtisi lapsen luota niin kauas kuin mahdollista. Samaan aikaan kun omaa lasta elvytetään niin äiti polttaa röökiä ulkona. Se toimintatapa ei vaan käy järkeen. Paitsi jos äiti on tiennyt jo pitkään lapsen olevan kuollut. Silloin hän ei enää halua olla tilanteessa, kun tietää toiminnan, elvytyksen ja ensiavun turhaksi. Silloin voi jo haluta lähteä kauemmaksi hermosauhuille.
Musta kummankin toiminta on ihan ymmärrettävissä, kun miettii vähän sitä taustaa vasten mitä edellisestä vuorokaudesta - parista tiedetään. Isäpuoli oli valvonut jo pari vuorokautta (tämä vastaa jo yksin tukevaa humalaa) ja vetänyt lisäksi pään sekaisin kaikella mahdollisella ties miten pitkään jo sitä ennen. Kaikki ei ehkä ole nähnyt vastaavaa kuosia, heille tiedoksi että ihminen voi todellakin olla niin seis ettei pysty yhtäkään järjellistä ajatusta yhdistämään, ja silti stimulanttien voimalla käy ja kukkuu. Miehen toimintaa on kuvattu sekavaksi, levottomaksi, ailahtelevaksi, ja mieliala on vaihdellut laidasta laitaan. Poliisin paikalle tultua hänelle valkeni, että koppiin ollaan menossa, jolloin yritti vielä viimeiset pillerit rohmuta ikeniinsä. Oliko ajatuksena lopettaa niillä itsensä, vai vaan saada viimeinenkin ilo irti, sitä emme tiedä. Äiti taas oli tapahtuma-aikaan selvin päin, ja ilmeisesti myös nukkunut yön aikana. Kun mitään päihteitä ei labroissa näkynyt, tuskin on ollut sekaisin edellisenkään vuorokauden aikana. Voidaan varmasti ajatella, että äidille on valjennut tilanteen faktat aika paljon nopsempaa kuin isäpuolelle.

Sen perusteella, mitä ensihoito ja muut paikalla käyneet ammattilaiset on kertoneet, lapsesta näki korvallakin, että hän on kuollut eikä mitään ole tehtävissä. Siis jokaiselle joka sattui olemaan sen verran tolkuissaan, että pystyi ylipäätään mitään näkemään tämä oli jo villaisemalla selvää. Isäpuoli ei siinä kunnossa ollut, ja on ollut varmaan ihan hiton raskasta katsottavaa kun hän ”elvyttelee” kuollutta lasta.

En itse ihmettele ollenkaan, että äiti ei jäänyt viereen katsomaan, saatika osallistunut sinertävän, jo selvästi viileän (30 astetta korvasta, eli iholta selvästi vähemmän) lapsen ”elvyttämiseen” jota isäpuoli sekavana johti. Äidille ehti varmaankin upota tilanne tajuntaan jo ennen enskan saapumista, ja on ehkä ihan jo shokin takia lähtenyt vaeltamaan. Ei ihmiset vaan toimi tuollaisissa tilanteissa aina niin, miten ehkä järjellä ajateltuna toimisivat.
Avatar
K9Wifey
Martin Beck
Viestit: 780
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

^^^
Hyvää analyysia.
Itse kiinnitin myös huomion siihen, että toinen puoli 'aikuisten sängystä' näyttää aikatavalla koskemattomalta, kun taas toinen on kuin viihdekeskus.
Enpä muuten huomannut ovenkahvaa. Eli ainakin poistettu se(kin) mahdollisuus, että lapsi olisi olisi joskus painajaisunia nähtyään kiivennyt äitinsä viereen nukkumaan.
Aika karua.
Ja muutenkinhan lasta oli kielletty hyvin terävään sävyyn (muistaakseni sos.työntekijöiden aikana) menemästä tuohon makkariin.
Myysseli käsittääkseni vaihtoi lennosta, eli ensin muutti Pautticksen luo, mutta sitten hakivat yhteisen luukun. Voin olla väärässäkin, mutta ilman 'munaturvaa' tuo xxxx ei missään vaiheessa ollut.
Ja kyllä, on äärettömän erikoista, että synnyttäjä painui pihalle vetämään noottia kun boyfriend yritti elvyttää lasta. Ellei tiennyt jo lapsen olevan ruumis tuossa vaiheessa. Sama koskee myös tätä iso*. Todella omituista kaiken kaikkiaan.
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!
Puudeli100
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ke Helmi 21, 2024 9:26 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Puudeli100 »

Nää tuomiot vaan tuntuu niin naurettavilta, vaikka hovissa (toivottavasti) vähän kovenisikin. Mun ajatusmaailmaan vaan ei mene se, että nää ei istu taposta tai murhasta.
Jos joku vaikka ampuisi lapsensa, saisi varmasti murhasta syytteen. Ja siinä ei kuitenkaan lapsi edes joutuisi luultavasti kauaa kitumaan (vaikka toki ampuminenkin kauheaa olisi, ja siinäkin voi jäädä kitumaan, mutta ymmärrätte varmaan pointin).
Mut sitten tällainen vähän epäselvempi tapaus. Niin kuolemantuottamus tms!?!? Ja selvää on kuitenkin, että lapsi on KITUNUT kauheissa tuskissaan ennen kuolemaa MONIA TUNTEJA, luultavasti ainakin 12h!?! Ja täysin puolustuskyvyttömänä. Ei voinut itse hakea itselleen apua.
Tuntuu, että jopa tyynyllä tukehdutus olisi ollut armollisempi loppu kun maata sängyssä niin kovissa kivuissa mitä ulkopuoliset ei osaa edes kuvitella ja sen lisäksi kauhea pelko ja yksinäisyys!

Tämä viesti nyt on tällainen foorumin kannalta turha viesti. Pakko vaan avautua jossakin. Näistä asioista kun ei oikein läheiset halua puhua. Onneksi on tämä paikka, muuten tuntuisi ettei ketään kiinnosta.. vaikka tiedostankin, että ihmiset eivät vaan osaa/halua puhua näin vaikeista asioista, helpompi vaan olla miettimättä. Itse en kuitenkaan pysty. Tää tapaus on mielessä koko ajan.
KalleKoolla
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 9:53 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja KalleKoolla »

Neonataali kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 9:47 pm En itse ihmettele ollenkaan, että äiti ei jäänyt viereen katsomaan, saatika osallistunut sinertävän, jo selvästi viileän (30 astetta korvasta, eli iholta selvästi vähemmän) lapsen ”elvyttämiseen” jota isäpuoli sekavana johti. Äidille ehti varmaankin upota tilanne tajuntaan jo ennen enskan saapumista, ja on ehkä ihan jo shokin takia lähtenyt vaeltamaan. Ei ihmiset vaan toimi tuollaisissa tilanteissa aina niin, miten ehkä järjellä ajateltuna toimisivat.
Tämä. Shokki aiheuttaa järjetöntä käyttäytymistä jo ilman, että näkee oman lapsen kuolleena.

Todistin tällaista käyttäytymistä kun itsemurhaaja ajoi bussimme keulaan. Yksi henkilö lähti kävelemään metsään.
Sherlock22
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Pe Maalis 08, 2024 9:00 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Sherlock22 »

Kun luin ETP niin kyllä Muusa ainakin vaikutti, että kaikkensa tekee lapsen eteen :/ En epäile Muusaa tästä, mysteeriksi jää, mitä tapahtui. Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,
sivusta_seuraaja
Martin Beck
Viestit: 777
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

KalleKoolla kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 10:42 pm
Neonataali kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 9:47 pm En itse ihmettele ollenkaan, että äiti ei jäänyt viereen katsomaan, saatika osallistunut sinertävän, jo selvästi viileän (30 astetta korvasta, eli iholta selvästi vähemmän) lapsen ”elvyttämiseen” jota isäpuoli sekavana johti. Äidille ehti varmaankin upota tilanne tajuntaan jo ennen enskan saapumista, ja on ehkä ihan jo shokin takia lähtenyt vaeltamaan. Ei ihmiset vaan toimi tuollaisissa tilanteissa aina niin, miten ehkä järjellä ajateltuna toimisivat.
Tämä. Shokki aiheuttaa järjetöntä käyttäytymistä jo ilman, että näkee oman lapsen kuolleena.

Todistin tällaista käyttäytymistä kun itsemurhaaja ajoi bussimme keulaan. Yksi henkilö lähti kävelemään metsään.
Se on justiinsa, niinkun sanot!
Täällä ei varmaan shokkia ole koettu. Ehkä vielä vähemmän oman lapsen kuolema. (näinkin traagisesti)
Puudeli100
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ke Helmi 21, 2024 9:26 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Puudeli100 »

Onpa tosiaan karua, että makkarin ovenkahva on otettu pois. Vaikkei se nyt tässä kokonaisuudessa kovin suuri asia ole. Mutta aiemmin on ilmeisesti otettu Milon huoneen kahva pois, niin ettei hän pääse huoneestaan pois. Ja nyt näin, ettei Milo pääse häiritsemään kun synnyttäjä nukkuu prinsessan unta. Aivan kamalaa!
Paikalla
Cadi John
Martin Beck
Viestit: 788
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

↑↑

Jep ei todellakaan. Kukaan ei voi tietää miten itse käyttäytyy kun tilanne tulee päälle. Sivusta on hyvä huudella.
Paikalla
Cadi John
Martin Beck
Viestit: 788
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Sherlock22 kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 10:44 pm Kun luin ETP niin kyllä Muusa ainakin vaikutti, että kaikkensa tekee lapsen eteen :/ En epäile Muusaa tästä, mysteeriksi jää, mitä tapahtui. Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,
Mysteeriksi tulee jäämään tämä moppiteoria ja erikoista ettei sitä saatu todennettua. Mä en myös epäile Muusaa tästä.
HKV
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: Su Joulu 11, 2022 11:16 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja HKV »

Jokukukavaan kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 2:35 pm Tässähän tää on mistä joskus täällä juteltiin. Kun muistelin että Piitu kertoi etp.ssa laittaneensa Milolle viestiä ja mietittiin sitä onko Milolla oma liittymä puhelimessa. Olisiko sit ollutkin vai onks laittanut Muusan puhelimeen Milolle viestiä Piitu silloin keskiviikkoaamuna? Tiedä sitten? Mut en ollut omiani lukenut eikä tää siel viesteis ollutkaan vaan Piitun kuulusteluissa. Kunpa Milo ois kertonut jollekin sukulaiselle asioista jos hänellä oli oma liittymä ja pääsy esim wa ja osasi laittaa ääniviestejä.

Screenshot_20240308-133154__01.jpg

Piitu nähnyt Sebun vain videopuhelussa eikä tuntenut muuten?
Mutta Sebun kuulustelussa Sebu pyysi Muusaa että pyytää Piitua ja Tonia heille ryyppäämään? Ristiriitaista!!!
Oli taas niin sekava selitys että pelkkä kuseminen kenkäkaappiin ei riittänyt. Täytyi vääntää paskatkin.
Ipsi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 11:08 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Ipsi »

KalleKoolla kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 10:42 pm
Neonataali kirjoitti: Pe Maalis 08, 2024 9:47 pm En itse ihmettele ollenkaan, että äiti ei jäänyt viereen katsomaan, saatika osallistunut sinertävän, jo selvästi viileän (30 astetta korvasta, eli iholta selvästi vähemmän) lapsen ”elvyttämiseen” jota isäpuoli sekavana johti. Äidille ehti varmaankin upota tilanne tajuntaan jo ennen enskan saapumista, ja on ehkä ihan jo shokin takia lähtenyt vaeltamaan. Ei ihmiset vaan toimi tuollaisissa tilanteissa aina niin, miten ehkä järjellä ajateltuna toimisivat.
Tämä. Shokki aiheuttaa järjetöntä käyttäytymistä jo ilman, että näkee oman lapsen kuolleena.

Todistin tällaista käyttäytymistä kun itsemurhaaja ajoi bussimme keulaan. Yksi henkilö lähti kävelemään metsään.
Niin, ja tässä on kuitenkin neuroepätyypillinen ihminen kyseessä. Adhd voi vaikuttaa tolla tavalla, että toiminta ei aina etenkään yllättävissä tilanteissa näytä kovin loogiselta ulospäin.
sivusta_seuraaja
Martin Beck
Viestit: 777
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

Tiktokissa leviää video, jossa mies henkilö kertoo käräjäoikeuden jättäneen huomioimatta oikeuslääkärin lausunnon. Mikä juttu?
mr58
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Ke Syys 09, 2015 8:14 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja mr58 »

Aiheeseen ja aiheen vierestä. Tuo käyttäytyminen voi olla ihan arvaamatonta tuollaisissa tilanteissa. Meidän nuorin lapsi menehtyi pienenä ja ex-vaimoni joka oli järjellisyyden perikuva oli täysin paniikissa. Samalla kun koitin elvyttää lastamme jouduin rauhallisesti kertomaan mitä pitää tehdä. Soita ambulanssi, vie vanhempi lapsi naapuriin hoitoon, mene ulos ambulanssia vastaan ja opasta oikeaan paikkaan.
Ambulanssin työntekijät varmaan myös vaistosivat saman koska pyysivät ex-vaimoani ohjaamoon ja minä menin avuksi jatkamaan elvytystä. Shokki tuli vasta jälkeenpäin ja koko kroppa tärisi holtittomasti. Että tilanteesta riippuen käytös voi olla ihan jotain yllättävää.
Joku täällä mainitsi että olisi " mukava" nähdä pienen uhrin kuvat. Oli ehkä huonosti valittu sanamuoto mutta tarkoitus erilainen. Kävimme katsomassa pientä lastamme arkussa ennen siunausta. Vaikka näytti siltä että olisi vain nukkunut, ei ollut mukavaa. En enää ikinä halua nähdä vastaavaa.
Kuulusteluista on paljon täällä kirjoitettu. Petri Rainiolan kirja Totuuden lähteillä on erittäin hyvä kyseisestä aiheesta. Siinä hän sanoo että on olemassa hyviä ja huonoja kuulustelijoita. Siinä käydään läpi erilaisia Kuulustelutekniikoita ja mistä monet niistä ovat saaneet alkunsa. Kannattaa tutustua ihan jo aiheenkin takia.
Pitkä kirjoitus ja jos meni liikaa ohi niin ylläpito voi sitten tehdä ratkaisunsa. Itse aiheeseen en voi ottaa kantaa kun en ole lukenut etp. Sen verran voin mainita että on vahinko ettei Vilja Eerikasta ole otettu opiksi.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2419
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

Miksi se oli märkä?

Moppihöyrytys kasteli?
Suihkutus kasteli?
Sulavat jääpalat kastelivat?

Joka tapauksessa nämä yhdessä, - todistusaineistoksi lukeminen ja joku noista syistä tekevät paidasta merkityksellisen. Paita on varmaan vaihdettu siihen lyhythihaiseen paitaan sen jälkeen, kun lapselle on jo vammat aiheutettu. Tässä tulee mieleen, että tumpelo Sebu ei ehkä olisi paitaa viitsinyt vaihtaa, kun ei se pikkulapsen, -etenkään levottoman-, vaatettaminen ihan iisiä ole. Sebu tuskin muistaisikaan varmasti mitä lapsella oli päällä saati vaihtoiko hän paitaa.

Paidassa ei näy verta, ei suklaata tai kakkaakaan. Jos paita olisi vaihdettu Muusan toimesta hänen tultuaan 14 maissa kotiin, niin silloin Milo oli kakannut ja syönyt suklaata, ihokin oli jo alkanut kuoriutua Sebun kotona ollessa. Paita vaikuttaakin vaihdetun ennen suklaita ja kakkoja, eli ennen Sebun saapumista. Se oli riisuttu ja mytätty märkänä vaatekasaan kylppäriin, jossa se seuraavana aamuna oli yhä mytyssä ja ainakin kostea.

Muusan olisi muussakin tapauksessa pitänyt nähdä vammat, jos paita olisikin vaihdettu vasta hänen tultuaan. Hän valehtelee.

Screenshot_2024-03-08-22-50-52-901_com.mi.globalbrowser.jpg
Screenshot_2024-03-08-22-50-52-901_com.mi.globalbrowser.jpg (179.99 KiB) Katsottu 339 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
Vastaa Viestiin