Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Inanna]

muusa on toki palturia lasketellut muun sukunsa ohessa ja kanssa.

Pääpointti ehkä se, että jos ajatellaan, että hän o tullut kotiin ja nähnyt poikansa vakavasti pahoinpideltynä ja poltettuna. Mitä tekee ?

Jättää edelleen lapsen pahoinpitelijän käsiin ? Ja häipyy " asioille".

Ei, siis, ei. Kukaan ei toimi noin.

Tästä syystä epäilen, että kuolettavat vammat Milolle aiheutti akka, eikä ukko. Siis kuoleman aiheutti.

Ovat sopineet etteivät puhu toisiaan vastaan, että tällä mennään. Lapsi kuoli mutta nyt turvat tukkoon.

Toimiva puolustusstrategia. Mikä höyrymoppi, en ikinä ole käyttänyt, miten meillä tuollainen onkaan. Mikä paskavaippa lattialla, juuri eilen siivottiin. Söi se sitä puuroa, onhan se lautanenkin siellä lattialla vielä. Niin normaalia lapsiperhe-elämää tässä eletty että

[Miiajohanna]

Jotenkin tuo Soilen kuulustelu on niin harjoitellun oloinen. Esim. mitä vuorosanoja se selittää Muusan ja itsensä suuhun tuolle kuolinyön jälkeiselle aamulle. Esim. "Kysyin miten ilta meni". Miksi kukaan joka mistään mitään tietämättä hälytettäisiin aamulla 8 jälkeen töistä herättelemään elotonta lapsenlastaan kysyisi tyttäreltään että miten ilta meni. Wtf. Ja että hän oikein muisti sanasta sanaan Muusan vuorosanat siitä että Milo on hänen elämänsä jne. Tulee mieleen se kun päiväkoti-ikäinen lapsi värittää tarinoita muka uskottavilla yksityiskohdilla kun tietää tehneensä jotain väärää ja kuvittelee että tarkat yksityiskohdat tekisivät valheesta uskottavamman. Vaikka ne on just niin räikeitä että fiksu aikuinen tajuaa että nyt lapsi huijaa.

[JudgeCooper]

Yleensä kun perehtyy johonkin keissiin, löytää jotakin lieventävää asianhaaraa tai saattaa ymmärtää paremmin lähtökohtia. Tässä murhassa tulee vain vihaisemmaksi miten vähällä saastat ovat päässeet. Yksityiskohta toisensa jälkeen vain todistaa lisää pelkkää pahuutta. Ja tämä välinpitämättömyys. Ihan omaa luokkaansa. Luonnonvalintako nämä eliöt ovat maan päälle saattanut?

[Inanna]

Jotenkin tuo Soilen kuulustelu on niin harjoitellun oloinen. Esim. mitä vuorosanoja se selittää Muusan ja itsensä suuhun tuolle kuolinyön jälkeiselle aamulle. Esim. "Kysyin miten ilta meni". Miksi kukaan joka mistään mitään tietämättä hälytettäisiin aamulla 8 jälkeen töistä herättelemään elotonta lapsenlastaan kysyisi tyttäreltään että miten ilta meni. Wtf.

Todellakin. Ja mistä tämä mummo nyt sitten aamulla yhtäkkiä ilmestyi paikalle puolustelemaan murhaajia, kun muuten ei ollut milloinkaan missään. Veronmaksajien rahoilla tällaista ylläpidetään ja on pois yhteisestä kassasta mistä tukia maksetaan. Niin väärin kuin olla voi. Tällaista porukkaa..

[Inanna]

Yleensä kun perehtyy johonkin keissiin, löytää jotakin lieventävää asianhaaraa tai saattaa ymmärtää paremmin lähtökohtia. Tässä murhassa tulee vain vihaisemmaksi miten vähällä saastat ovat päässeet. Yksityiskohta toisensa jälkeen vain todistaa lisää pelkkää pahuutta. Ja tämä välinpitämättömyys. Ihan omaa luokkaansa. Luonnonvalintako nämä eliöt ovat maan päälle saattanut?

Et ole ainoa joka näin ajattelee. Tämä on niin törkeä juttu. Sillä pienellä kaverilla olisi ollut elämä edessä, ihan hyvä sellainen. Nyt ei annettu mahdollisuutta vaan henki otettiin.

[Inanna]

Esim. "Kysyin miten ilta meni". Miksi kukaan joka mistään mitään tietämättä hälytettäisiin aamulla 8 jälkeen töistä herättelemään elotonta lapsenlastaan kysyisi tyttäreltään että miten ilta meni. Wtf. .

Laholatvalaiset toimivat noin. Ei se normi järkeen käy, mutta heille aivan tavallista. Eipä ihmetellä sen enempää. Kukaan täysijärkinen ei käyttäydy tuolla tavalla. Vuoden mummo tosiaan. Niin huolehti lapsen lapsestaan että henki lähti.

[Justice2024]

Yleensä kun perehtyy johonkin keissiin, löytää jotakin lieventävää asianhaaraa tai saattaa ymmärtää paremmin lähtökohtia. Tässä murhassa tulee vain vihaisemmaksi miten vähällä saastat ovat päässeet. Yksityiskohta toisensa jälkeen vain todistaa lisää pelkkää pahuutta. Ja tämä välinpitämättömyys. Ihan omaa luokkaansa. Luonnonvalintako nämä eliöt ovat maan päälle saattanut?

Nimenomaan, just näin

[Inanna]

↑

Todellakin.

Jos lukee mitä vammoja pienellä kaverilla oli, niin onhan se mittava ja kattava. Siis niin karu kuin olla voi. Aivan hirveä. Mutta nyt kyllä pitäisi oikeuslaitoksen näyttää voimaa myös, että miten tällaista käsitellään. Ei se Miloa takaisin tuo, eikä hänen kärsimyksiin enää vaikuta - se on vain OIKEUS.

[lukutoukka]

Raha - se liittyy kaikkeen ja aivan varmasti myös tähän surulliseen tapahtumasarjaan.

Heillä oli tiukkaa rahasta ja M oli aikaisemmin kirjoittanut aika kitkeriäkin viestejä Sebulle, koska katsoi, että S ei osallistunut esim. ruokaostoksiin tasaväkisesti hänen kanssaan. Milo ja Muusa saivat tukia, joiden avulla heidän olisi voinut olettaa selviävän vuokrasta ja ruokamenoista. Toki M tarvitsi tupakkarahansa ja ehkä tuet olisivat riittäneet siihenkin. Kuitenkin aivan ilmeisesti tähän talouteen oli tullut uusia isoja menoeriä tämän erittäin menevän elämäntyylin kautta, jota Sebu oli edesauttamassa huumeineen ja jatkuvine baariretkineen.

Miten heidän oli mahdollista saada näitä päihteitä ja huumeita tällaisissa määrin, mitä S tarvitsi?

S kävi pientä kauppaa, kuten me kaikki tiedämme. Kuitenkin sellainen kaupankäynti on hyvin riskialtista ja saattaa lisätä velkataakkaa, koska jos tavara on huonoa tai myyjä yrittää huijata siitä voi seurata yllättäviä seuraamuksia rikoskumppanien taholta. Sellaiset velat kasvavat korkoa korolle päivittäin tai jopa tunneittain. Epäilen, että S olisi ollut valmis tekemään mitä tahansa kenelle tahansa säästääkseen omaa nahkaansa. Mielestäni M oli Sebun vietävissä. Siinä eräs mahdollinen motiivi.

[Inanna]

Ymmärrän yllä kuvatun huume tuki kuvion.

Se ei poista tätä murhaa tästä. Olivatpa aineissa tai ei.

Jos vaikka Tanskaa ajatellaan, ei siellä ole sattunut tällaista. Huumeet ei nyt selitä miksi tämä lapsi hakattiin ja poltettiin hengiltä.

[Eriksson]

Eilen MTV3 uutisissa: KRP epäilee rikosta Joensuun lastensuojelussa tässä 4 vuotiaan murhatapauksessa. Oma ajatukseni: Tuomioita tuskin kuitenkaan tulee.

Voi sieltä kyllä tuomio/tuomioita tullakin. Niin paljon tämä asia nyt on esillä, kuten oikein onkin.

Tietysti siihen sitten tulee ne lasun työntekijöiden uhriutumiset "järkytyksestä ja pysyvästä työkyvyttömyydestä" niin aika pieniä ne tuomiot varmaan ovat. Jos edes toimeenpannaan kun katsotaan "järkytyksen ja pysyvän työkyvyttömyyden" olevan riittävä rangaistus.

[Eriksson]

jk. Kysymykseni ei ole kohdistettu Justice sulle, vaan kaikille-jotka osallistuneet tuohon lynkkaykseen Muusan äidin osalta, sekä siskon. Ei he ole ketään tappaneet. Eikä sitä mahdollistaneet.

En minä Muusan siskoja syytä enkä veljeä. Mutta ikinuori pubiruusu eli Muusan äiti on kyllä osaltaan syyllinen, kun ei pitänyt pikkupojasta huolta vaikka hätäpäissään lupasi ettei poikaa oteta huostaan. Ihan yhtä välinpitämätön se oli kuin Muusakin.

Mutta ei hän ole tietysti rikosoikeudellisesti vastuuseen joudu tapahtuneesta.

[taotao]

Itse taas ajattelen, että mitä nuoremmasta lapsesta on kyse, on hyvin tärkeää nähdä lapsen ja vanhemman välistä vuorovaikutusta. Esim. miten vanhempi käsittelee vauvaa, miten vastaa vauvan viesteihin jne.

Sanatonkin vuorovaikutus voi kertoa paljon tilanteesta.

Sitä paitsi pienet lapsethan eivät osaa kertoa tilanteistaan sanallisesti mitään. Silloin arviot perustuvat johonkin muuhun kuin esim. vain vanhemman kertomiin asioihin.

Toisaalta, voi olla isompikin lapsi, ja hän ei kerro olosuhteistaan yhtään mitään. Ehkä sitten kertoo, kun pystyy rakentamaan luottamuksellisen suhteen työntekijään. Luottamuksen rakentaminen on aivan ensiarvoisen tärkeää. Oliko Milokaan puhunut koskaan kenellekään, jos häntä pidettiin yksin siellä makkarissa? Toisaalta olisiko osannutkaan, koska se oli hänelle normaalia elämää.

Miten haastatellaan ja havainnoidaan kaltoinkohdeltua lasta? Kuinka saadaan se paha näkyväksi?

Milon tapauksessa sosiaalityöntekijä kai luotti siihen, jos perhetyön raporteista ei noussut mitään hälyyttävää. (Toisaalta peruuntumisia oli ollut). Mutta hyvin usein voi olla, että vanhemmat tsemppaa perhetyön käynnin ajan, ja todellisuus jää piiloon.

No, nyt päihdeongelmainen isäpuoli oli konkreettisesti piilossa siellä makkarissa, ja sekään ei herättänyt kysymyksiä työntekijöissä? No, ehkä kyse oli yhdestä kerrasta, ehkä hän muilla kerroilla oli jossain muualla.

Missähän kunnossa se asunto sitten oli, jos kiireellinen sijoitus tehdiin kodin olosuhteiden vuoksi. Ja mikä kerrottiin syyksi, että koti oli niin karseassa kunnossa, ettei lapsi voinut asua siellä? Äidin masennus vai? Eikö edes mietitty, että taustalla voisi olla muutakin? Tulee vaikutelma, että kaikki äidin puheet uskottiin aukottomasti.

[Olipakerran]

Samanlaista tarinan kerrontaa tuli Muusalta ja hänen äidiltään. Huomaa kasvatuksen oppien siirtyneen äidiltä tyttärelle. Asioita sievistellään, pehmennellään ja muunnellaan parhain päin. Muusan äiti kertoo kuulustelussa, ettei ole käynyt juurikaan Muusan kotona, vaan tapaamiset on järjestetty muualla. Kuitenkin lasulle kertoi, että Muusan kotona on sotkuista koska hän ei ole ehtinyt lähiaikoina käydä siivoamassa. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä miten asia oikeasti oli. Samaa ristiin puhumista näkyi myös monessa muussakin asiassa tämän suvun kanssa, joten ymmärrän hyvin, että spekuloidaan koko sukua. Mahdollisia tekijöitä on kaksi, mutta toisen tekijän suku ei herätä suoranaisesti luottamusta lukijassa.

Eteisen kuvassa näkyi myös potkulauta. Se oli oikealla puolella moppia ennen seinän vieressä. Se oli musta sähköpotkulauta, jonka ohjaustanko oli taivutettuna alas ja josta ei puhuttu sanallakaan kuulusteluissa. Toki kuulustelijat yrittivät kysellä kuvailuja Milon käyttämästä potkulaudasta. Jospa Milon onkin annettu sillä ajella? Se muuttaisi tilannetta, sillä tuollainen kulkee kovaa ja kaatuessa/törmätessä voi sattua pahastikin. Selväksi on tullut lapsen laiminlyönti, mutta mustelmat, sisäelinvammat, voisiko syynä olla tuo sähköpotkulauta? Uutisoitu kuitenkin sähköpotkulaudoista, kännikaatumisten yhteydessä tulleista isoistakin vahingoista aikuisillekin ihmisille. Joten varmasti aiheuttaisi pahaa jälkeä myös noin pienelle lapselle.

[Ross Sullivan]

Raha - se liittyy kaikkeen ja aivan varmasti myös tähän surulliseen tapahtumasarjaan.

Heillä oli tiukkaa rahasta ja M oli aikaisemmin kirjoittanut aika kitkeriäkin viestejä Sebulle, koska katsoi, että S ei osallistunut esim. ruokaostoksiin tasaväkisesti hänen kanssaan. Milo ja Muusa saivat tukia, joiden avulla heidän olisi voinut olettaa selviävän vuokrasta ja ruokamenoista. Toki M tarvitsi tupakkarahansa ja ehkä tuet olisivat riittäneet siihenkin. Kuitenkin aivan ilmeisesti tähän talouteen oli tullut uusia isoja menoeriä tämän erittäin menevän elämäntyylin kautta, jota Sebu oli edesauttamassa huumeineen ja jatkuvine baariretkineen.

Miten heidän oli mahdollista saada näitä päihteitä ja huumeita tällaisissa määrin, mitä S tarvitsi?

S kävi pientä kauppaa, kuten me kaikki tiedämme. Kuitenkin sellainen kaupankäynti on hyvin riskialtista ja saattaa lisätä velkataakkaa, koska jos tavara on huonoa tai myyjä yrittää huijata siitä voi seurata yllättäviä seuraamuksia rikoskumppanien taholta. Sellaiset velat kasvavat korkoa korolle päivittäin tai jopa tunneittain. Epäilen, että S olisi ollut valmis tekemään mitä tahansa kenelle tahansa säästääkseen omaa nahkaansa. Mielestäni M oli Sebun vietävissä. Siinä eräs mahdollinen motiivi.

Joo toi hyypiöhän on hakattu ompun lähellä huumekuvioiden takia. En kyllä ihmettele. Hyypiön habituksella saanee sut helposti pleksiin esim. centissä, vaikka ei tekisi kauppojakaan.

Ei millään pahalla, mutta miksi böndet aina naurettavan näköisiä ja oloisia?

https://www.youtube.com/watch?v=r2qhwHvcJg4