Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:03 am
Taidat toistaa jo itseäsi.
Varmasti noinkin. Tuntuu vain uskomattomalta miten käräjät ovat voineet ohittaa ja sivuuttaa merkittävän määrän seikkoja. Nyt sitten poispyyhkiminen jatkuu hovissa.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:22 am

Kuulusteluissa on todettu, ettei Muusa soittanut apua, eikä pyytänyt /ei kertonut siskolle tai äidilleen, mitä Milolle on tapahtunut. Löytyy ihan etp.sta.
No nyt pitää jo kysyä, että miksi ei ?

Yksi mahdollinen vastaus ( en sano, että näin on) on se, että itse aiheutti lapselle tuon kaiken. Niin silloin sitä apua ei soittelisi, pyytelisi, kun lapsi voi vielä kertoa. Ukkonsa on samaan aikaan ollut lukuisten aineiden vaikutuksen alainen ja mahdollisesti myös mukiloinut lasta.

muusalla oli motiivi salata, piilottaa ja katsoa miten poika tästä ryykelistä selviää. Lapsen äiti teki tietoisen päätöksen, se on tässä aivan kristallin kirkasta. Välittämättä mikä lopputulos voisi olla = kuolema. Nyt menee hoviin ja koettaa päästä kuin koira veräjästä. Nyt tämä on tällaista oikeustemppuilua.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Olen sitä mieltä, että kuulustelut näiden kahden osalta pitäisi suorittaa uudestaan. Sellaisen toimesta, joka on aikajanaan ja tapahtumiin kunnolla perehtynyt.

Pystyisi esittämään kysymyksiä, kun hoksaa virheen, poikkeavuuden, epäloogisuuden. Mitä se nykyinen pöytäkirja on täynnä.

Kysyisi millainen äiti Milolle isäpuolen mielestä tämä muusa oli ? Tuleeko nyt mieleen jotain ? Vuoden olivat asuneet yhdessä, niin varmaan jotain olisi osannut lausua.

Ja muusalle, että millainen isäpuoli siellä asusteli. Jos havaitsi kaltoinkohtelua niin miksi ei puuttunut asiaan, jos uusi ukko lastaan pahoinpiteli ?

Vai oliko niin, että molemmat ja siksi ollaan hipihiljaa.

Isäpuolelta pitäisi kysyä mikä oli ns. mummon rooli Milon elämässä, tai muusan siskon, joka asuu käytännössä naapurissa. Että miten olivat läsnä lapsen elämässä, vai olivatko ollenkaan. Voisi jotenkin kuvitella, että kun sukulaiset saivat tiedon kiireellisestä sijoituksesta, niin sen jälkeen olisivat lapsen perään useammin kyselleet tältä pariskunnalta.

Erikoista on sukulaisten vakuuttelu hyvistä olosuhteista lapselle, mutta nyt näyttää etteivät koko kämpässä milloinkaan käyneet, näkivät Miloa muutaman kerran vuodessa. Vuodessa on 365 päivää ja tuon ikäinen lapsi tarvitsee hoivaa ja kaitsemista koko ajan 24 / 7.
sivusta_seuraaja
Martin Beck
Viestit: 777
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

Inanna kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:35 am
sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:22 am

Kuulusteluissa on todettu, ettei Muusa soittanut apua, eikä pyytänyt /ei kertonut siskolle tai äidilleen, mitä Milolle on tapahtunut. Löytyy ihan etp.sta.
No nyt pitää jo kysyä, että miksi ei ?
Lukase sieltä. Sieltä löytyy vastaus. Eli esitutkintapöytäkirjasta saat vastauksen kysymykseesi.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 12:08 pm
Lukase sieltä. Sieltä löytyy vastaus. Eli esitutkintapöytäkirjasta saat vastauksen kysymykseesi.
Sieltä löytyy joku änkytetty vastaus, mutta sehän ei välttämättä ole totuus. Siellä on vastaus, ei välttämättä totuus. Siellä on vastaus, koska on kysytty. Onko se vastaus lähelläkään totta on eri asia. Onko se vastaus ristiriidassa muiden seikkojen kanssa, on.

Ei tämä Milon kokema oikeus minun tai sinun toimista tapahdu vaan meidän oikeuslaitoksen, jonka nyt soisi toimivan.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Samalla tavalla Ullanlinnan miljoonakämpän psykiatrimurhaaja saa selitellä menemään.

Normaalia perhe-elämää että välillä löimme toista kynttilänjaloilla tai muilla välineillä.

En tiennyt, että vaimoni oli kuollut, en sitä edes lääkärinä kykenyt ymmärtämään. Käärin sitten tuohon persialaiseen mattoon ja yritin kiikuttaa jonnekkin. En sitten kiinnittänyt sen enempää huomioita oliko uhrissa elintoimintoja. Sama tässä Joensuun tapauksessa, aivan täydellinen tietämättömyys. Ei vain voinut tietää, ruumis tuli.
Ballasti
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 98
Liittynyt: To Loka 15, 2020 7:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Ballasti »

Inanna kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 9:53 am Mitä tulee hovioikeuden käsittelyyn, onhan se täysin järjetöntä, että syytetty voi hakea muutosta ja vaikka seikat osoittaisivat mitä, niin tuomio pysyy samana tai alenee?

Aivan hullu systeemi, kun pitäisi tietenkin olla seuraavassa oikeusasteessa mahdollisuus tarkastella molempiin suuntiin sama kuka sitä muutosta tuomioon on hakemassa. Miten tällaisenkin annetaan vain olla ja mataa?

Jos käräjillä tuli joku onnenarpa tuomio, ettei oikein juttuun edes perehdytty, ehkä hovissa sitten virkumpaa porukkaa. Nyt langetettiin lyhyet tuomiot, joilla mahdollisuus edelleen lyhentyä hovissa. Oli mahdollisuus tuomita molemmat murhasta, joka tehty vakaasta harkinnasta, mutta ei. Ei sitä nyt jaksa.
Onhan se tavallaan hullua, mutta toisaalta aika loogista. Kynnys käyttää valitusoikeutta olisi varmaan aika korkea jos tuomio voisi koventua.
DeepWithinMe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: To Touko 27, 2021 3:07 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja DeepWithinMe »

Inanna kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 11:09 am Erikoista on sukulaisten vakuuttelu hyvistä olosuhteista lapselle, mutta nyt näyttää etteivät koko kämpässä milloinkaan käyneet, näkivät Miloa muutaman kerran vuodessa. Vuodessa on 365 päivää ja tuon ikäinen lapsi tarvitsee hoivaa ja kaitsemista koko ajan 24 / 7.
Tämä! Hyvä ja normaali perhe oli sukulaisten mukaan, läheiset välit ja kaikki hyvin. Millä perusteella tämän voivat arvioida, kun eivät käytännössä koskaan heitä perheenä nähneet. Erikseen kysyttiin, oletteko olleet heidän asunnolla. P oli kerran viettänyt aikaa siellä, S oli "lähinnä piipahtanut". Jälkimmäiseen sentään vähän lisäkysymystä ja ihan hyvä selitys, mutta milloin nähneet sitä perhe-elämää, ei koskaan. Miten voi tämä koko suku vain selitellä asiat kauniiksi, kun mikään tässä ei ole kaunista. Oksettaa.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1579
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Jos Milo olisi huostaanotettu pysyvästi, olisiko ollut mahdollista, että bioisä olisi saanut huoltajuuden? Haluttiinko tämä estää hinnalla millä hyvänsä?
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

lukutoukka kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 4:06 pm Jos Milo olisi huostaanotettu pysyvästi, olisiko ollut mahdollista, että bioisä olisi saanut huoltajuuden? Haluttiinko tämä estää hinnalla millä hyvänsä?
Tuostapa ei tietoa. Hänen varmaan olisi jotenkin pitänyt asiaa laittaa liikkeelle jos jotain muunlaista järjestelyä halusi. Mutta jos ajatus on, että äiti se vauvaa paremmin hoitaa, kuten yleensä ajatellaan, niin en nyt ihmettele, ettei hän asiassa reagoinut, kun varmaan suurin osa olettaa, että lapsella, pienellä sellaisella on hyvät oltavat äidin kanssa. Kukaan mitään polttomurhaa tule ajatelleeksi.
Jokukukavaan
Martin Riggs
Viestit: 626
Liittynyt: Ke Joulu 15, 2021 1:49 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Jokukukavaan »

Kyllä ennen huostaanottaa kartoitetaan toisenkin biovanhemman ja lähisuvun tilannetta. Isänkin elämässä ilmeisesti jtn parantamisen varaa olikin, että ei voi sanoa kyllä mitään varmaa olisiko Milon isälle ikinä voitu Miloa antaa. Toki silloinhan se ei mikään huostaanotto olisikaan vaan isästä olisi tullut lähivanhempi ja Muusasta etävanhempi ja he olisivat lasun ja lavan kanssa tapaamisista sitten sopineet.
Rauhaa ja rakkautta
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Touko 02, 2015 5:19 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Rauhaa ja rakkautta »

Muusan perhe on asunut Lieksassa tietoni mukaan ainakin siihen asti kun Muusa on päässyt yläkoulusta. Muusan äiti on toiminut Lieksassa perhepäivähoitajana. Vuonna 2023 valmistunut lähihoitajaksi, joten hoitajahistoriaa ei ole ollut Milon kuoleman aikaan jolloin on ollut opiskelija.

Nyt olisi kiinnostavaa kuulla Muusan lapsuuden ja nuoruuden kavereilta ja koulukavereilta (tai oliko hänellä ylipäätään kavereita) kokemuksia millainen Muusa oli lapsena ja nuorena. Saamani tiedon mukaan hän on ollut jo lapsena outo ja erilainen lapsi ja nuori. Kova suustaan jo lapsena, ilkeäkin. Nämä tiedot antaisi käsityksen Muusan luonteesta ja toimintatavoista ja siitä millainen ihminen hän on.
Jos joku kertoisi miten Muusa kohteli lapsena ja nuorena eläimiä, sekin olisi kiinnostava tieto.

Pidän Milon äitiä Muusaa yhtä syyllisenä kuin isäpuolta Milon kuolemaan. Jos tekijä oli Sebastian niin Muusa mahdollisti lapsensa pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen. Tätä ketjua lukiessani ja kuulopuheisiin peilaten uskon Muusan syyllistyneen kaltoinkohteluun lapsen eliniän ajan ja uskon hänen myös pahoinpidelleen lastaan niin henkisesti kuin fyysisestikin. En pidä mahdottomana että tekijä olisi ollutkin Muusa.

Mitä tulee kuulusteluihin, en ole tilannut pöytäkirjaa vaan lukenut otteita siitä täältä ja kyllä järkytti niin kuulusteltavien kuin kuulustelijoidenkin osuus. Selkeää lausetta eivät pystyneet muodostamaan tämä tuomittu kaksikko, kuin vain niin halutessaan.

Osasyyllisiä ovat lastensuojelun työntekijät ja työnjohto ja tästähän on rikostutkinta meneillään. Lisäksi päiväkoti teki emämokan kun ei toiminut silloin kun Milo kertoi isin kiusaavan ja oli mustelmilla. Päiväkodin toimintaa olisi myös syytä tutkia. Ne jotka ovat tehneet työtä Milon tapauksessa työtä virkavastuulla pitää saattaa oikeuden eteen ja tarkastella heidän toimiaan onko se ollut lainmukaista.

Milon elämä oli piloilla jo ensihetkistä alkaen kun syntyi kylmälle ja tunteettomalle päihteidenkäyttäjälle. Joutui elämään kurjan elämän vailla virikkeitä, vangittuna huoneeseen ja elämään saastan keskellä (aiemipi koti oli pahempi kuin viimeinen).
Cadi John
Martin Beck
Viestit: 750
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:03 am
Inanna kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:00 am Vakaasta harkinnnasta päätettiin olla hakematta pojalle hoitoa, saattaa häntä tarvittavan ensiavun piiriin.
Se että laholatvalaiset nyt kertovat etteivät ymmärtäneet tilanteen vakavuutta ei kumoa, sitä, että ymmärsivät sen verran, että apua ei haeta. Täysin harkittu teko kaikkineen ja pitkäkestoinen, eli aikaa olisi ollut toimia toisin.

Ei voi edes perustella, että ei ollut luuria millä soittaa, kun huumekauppaa tehty ja ympäri kyliä juostu ja viestejä lähtelty, kun siis lapsi tekee kuolemaa. Aivan törkeä ja harkittu murha. Enkä lainkaan ihmettelisi, että jompikumpi kävi viellä pojan tukahduttamassa, jos liikaa ääntä piti.
Taidat toistaa jo itseäsi.
Jep! Keskustelee jo itsensä kanssa.
greenmuffin
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Helmi 21, 2024 10:49 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja greenmuffin »



Kirjoittaa päiväkirjaa.
Siinäpä pohdittavaa.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Rauhaa ja rakkautta kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 7:41 pm

Pidän Milon äitiä Muusaa yhtä syyllisenä kuin isäpuolta Milon kuolemaan. Jos tekijä oli Sebastian niin Muusa mahdollisti lapsensa pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen. Tätä ketjua lukiessani ja kuulopuheisiin peilaten uskon Muusan syyllistyneen kaltoinkohteluun lapsen eliniän ajan ja uskon hänen myös pahoinpidelleen lastaan niin henkisesti kuin fyysisestikin. En pidä mahdottomana että tekijä olisi ollutkin Muusa.
Ihan samaan päätelmään olen tullut.
Vastaa Viestiin