Kuuden kuolema murhapoltossa Helsingin Savelassa 19.9.1981

[Metsäpirtti]

Jos toi Terryn mainitsema asia että nainen oli raskaana, pitää paikkansa, onko Suomessa tapana automaattisesti laskea syntymätön lapsi yhdeksi uhriksi vai riippuuko mitenkään siitä, kuinka pitkällä mahdollinen raskaus oli (jos oli?)


Lisätty: Luin vähän huolimattomasti, sori Jos lehen jutussa luki nimenomaan, että raunioista löytyi kuusi ruumista niin tokko tota syntymätöntä siihen laskettais... anteeks ja taakse poistu

[Terry]

Jos toi Terryn mainitsema asia että nainen oli raskaana, pitää paikkansa, onko Suomessa tapana automaattisesti laskea syntymätön lapsi yhdeksi uhriksi vai riippuuko mitenkään siitä, kuinka pitkällä mahdollinen raskaus oli (jos oli?)


Lisätty: Luin vähän huolimattomasti, sori Jos lehen jutussa luki nimenomaan, että raunioista löytyi kuusi ruumista niin tokko tota syntymätöntä siihen laskettais... anteeks ja taakse poistu

lehden juttu on väärä,talossa oli kuusi ihmistä joita isä pelastui,siinä kuoli neljä miestä ja yksi nainen,mistä toi kuusi ruumista tulee ei tietoa,mut fakta on et viisi aikuista siinä kuoli.aika erikoista et lehdessä on noin iso virhe,mulla on niitä lehtileikkeitä ja niissä kyllä puhutaan viidestä kuolleesta ja nimetkin löytyy vain viidelle uhrille,missään ei mainita tätä kuudetta haamu uhria nimeltä,voisko se sit kuitenkin olla se syntymätön vauva,mun broidi tai sisko .maksan oitis tonnin jos joku pistää tänne kuuden uhrin nimet

[Atlanta]

Jep!
Viis kuollutta mainitaan tässä ketjussakin; onko kolmas viesti. Viisi nimeä, viisi syntymävuotta.
Eli talossa nukkui kuusi henkilöä ja viisi kuoli.
Sanomalehden uutisissa voi joskus olla painovirheitä. Mutta olihan se sielläkin korjattu.

[Terry]

Niin toi otsikko on väärin ,talossa oli kuus henkilöä ,joista kuoli viisi,äiti kerto äsken et toi kuollut nainen oli raskaana mun isälle,eli siellä kuoli mun tuleva veli/siskopuolikin.

Lautamiehissä kirjoittaa:

Ja käy doctor korjaamassa virhees savelan murhapoltto ketjussa,ku kirjoitat ihmisiä koskettaneesta tapauksesta ni yritä edes kirjoittaa sinne päin faktaa jookos,ehkä sun pitää jatkossa keskittyy vaan näihin mamu ketjuihin

No kuules mikä tuossa otsikossa "Kuuden kuolema murhapoltossa" on väärin? .

Lehtiuutisessa lukee sanatarkasti näin: Syyttäjä on vaatinut Rusaselle murhapolton lisäksi rangaistusta kuudesta murhasta ja murhayrityksestä...
...Autiotalon raunioista löytyi kuusi ruumista.

Uutinen on julkaistu Helsingin Sanomissa 21.10.1982.

Jotta menikö nyt hiukan sinne päin? Kerroit että palossa kuoli viisi. Juu, se on yksi vähemmän kuin kuusi. Pysytkö vielä kärryillä? Syyttäjän mukaan palossa kuoli kuusi ihmistä ja sinun mukaan viisi. Kumpaa tässä nyt uskoisin?

En korjaa otsikkoa enkä pyydä sen korjausta. Jos asia sinua vielä kiusaa, niin ota yhteys HS:n toimitukseen ja selvitä oliko kyseessä pariin kertaan toistunut kirjoitusvirhe. Jos ei ratkaisu löydy sitäkään kautta, niin käy Helsingin käräjäoikeudessa pyytämässä oikaisua ja julkista anteeksipyyntöä.

Terry, voisit keskittyä oikeinkirjoituksen osaamiseen; Savela on erisnimi, kirjoitetaan isolla. Mamuketju on yhdyssana. Tai sitten se kirjoitetaan vaihtoehtoisesti mamu -ketjussa. Pilkkua käytetään siten, että lauseen loppuessa, tulee pilkku heti, ei välilyönnin jälkeen. Pilkun jälkeen tulee välilyönti. Ku ja ni -sanat ovat jotain sekavaa kieltä. Ehkä nuuhkaisit liimaputkiloa tovin liian kauan ja harhainen mielesi sekaantui entisestään.

Niin kumpaa uskois ihmistä joka on elänyt ton asian itte,vai sinua joka koppaa pääkkönä lehdistä tänne kaiken faktana,mitä imppaamiseen tulee ni tolu oli jee ,liima nou nou

[Jupiter]

Ai täälläkö se Terry kamapäissään nykyään räksyttää.

[viikate]

Pelastustieto 4/2001 artikkelissa kerrotaan seuraavaa
"Helsingin Savelassa 1981 kuoli autiotalon palossa viisi miestä ja yksi nainen.Poliisi oli varma, että tulipalosta ainoana hengissä selviytynyt mieshenkilö sytytti palon tarkoituksellisesti.
Oikeus ei kuitenkaan tuominnut miestä tahallisesta palosta ja kuudesta murhasta vaan huolimattomasta tulenkäsittelystä aiheutuneista turmista."

http://www.pelastustieto.fi/site/images ... uhotyo.pdf

Aiheesta tosiaan oli iso juttu aikanaan kyseisessä lehdessä ja siellä oli myös kerrottu tuo 6 vainajaa. Lehden tapahtumaselosteissa on tarkat kellonajat yksiköille ja miten pelastustoimet ovat edenneet. Juttut kirjoittaa yleensä pelastustoimia johtaneet palomestarit joten uhriluku tuskin on väärin.

[mikko1979]

Pelastustieto 4/2001 artikkelissa kerrotaan seuraavaa
"Helsingin Savelassa 1981 kuoli autiotalon palossa viisi miestä ja yksi nainen.Poliisi oli varma, että tulipalosta ainoana hengissä selviytynyt mieshenkilö sytytti palon tarkoituksellisesti.
Oikeus ei kuitenkaan tuominnut miestä tahallisesta palosta ja kuudesta murhasta vaan huolimattomasta tulenkäsittelystä aiheutuneista turmista."

http://www.pelastustieto.fi/site/images ... uhotyo.pdf

Aiheesta tosiaan oli iso juttu aikanaan kyseisessä lehdessä ja siellä oli myös kerrottu tuo 6 vainajaa. Lehden tapahtumaselosteissa on tarkat kellonajat yksiköille ja miten pelastustoimet ovat edenneet. Juttut kirjoittaa yleensä pelastustoimia johtaneet palomestarit joten uhriluku tuskin on väärin.

Mulla on arkistossa tuosta Savelan palosta kertova sivun mittainen juttu, joka on kopioitu silloisesta Palontorjuntalehdestä, eli nykyisestä Pelastustiedosta.

[Doctor Lecter]

Niin kumpaa uskois ihmistä joka on elänyt ton asian itte,vai sinua joka koppaa pääkkönä lehdistä tänne kaiken faktana,mitä imppaamiseen tulee ni tolu oli jee ,liima nou nou

Niin, ketä tässä uskoisi; harhaista Terryä, jonka saama kaljanhuuruinen perimätieto kertoo viidestä (5) uhrista, vaiko syyttäjää, HS:n (silloinen HS ei ollut nykyisen kaltainen varjo-HS), toistuvaa uutisointia ja pelastusalanlehdistöä, joissa kaikissa mainitaan uhrimääräksi lukema kuusi (6).

Tässä tapauksessa en kovin paljon painoa laita "ton asian itte eläneen" ihmisen kertomukselle.

Nimimerkki Terry ja hänen "rasisminvastainen kampanjansa" vain vahvistaa käsitystäni kaltaistensa ihmisoikeusaktivistien ajattelutavasta sekä käsityskyvystä ylipäätään mistään.
- Moista "Jenkit pois amerikasta ja Intia intiaaneille" -ajatusvirtaa suolletaan päivittäin monenkin suuren ajattelijan ja takkutukkatoimittajan toimesta. Kaikilla tuskin on pää niin sekaisin pesuaineista kuten Terryllä, mutta ajatusmaailma samaa luokkaa.

[vasikka]

^No kyllä mä ainakin Terryä uskon, jos se tonnin on uskaltanut luvata sille, joka laittaa kuudennen uhrin nimen tänne. Voisihan sitä koettaa arvata, että raskaus on ollut yli 22. viikolla ja siten syntymätön lapsikin laskettaisiin kohtukuolemaksi. Sukunimi lapsella varmaan sama kuin äidillä eli veikataanpa Martikainen Vauva. Irtoaisikohan tolla arvauksella tonni?

Kyllähän lehtien jutut sisältävät usein asiavirheitä ja yksi virheellinen uutinen tarttuu muihin. Hiljattain satuin itsekin näkemään erään kuolemaan johtavan tapaturman. Näytti siinäkin olevan asiavirheitä ensimmäisessä uutisessa, mikä sitten tarttui muihinkin uutisiin.

[Atlanta]

Olisi todella kiva tietää sen kuudennen uhrin nimi. En usko, että syntymätön vauva lasketaan henkilöksi.
Lehdissä voi olla asia- tai kirjoitusvirhe, sen olen huomannut myös, koska enää ei ole ns.oikolukijoita.
Tuli myös mieleen, että uhreja oli sittenkin kuusi, mutta yhden henkilöllisyyttä vaikka omaisten pyynnöstä ole julkaistu. On kirjoitettu kuusi uhria, mutta vain viisi nimeä ja syntymävuotta.'
Ja vielä tuohon yhden uhrin mainittuun raskauteen en usko. Alkoholistinaiset ovat omien puheittensa mukaan paksuna milloin kellekin senhetkiselle miesystävälleen tai miehet kehuskelevat semmoisella asialla kavereilleen lämpimikseen. Tai sitten uskovat ystävättärensä väitteisiin.
Alkoholistit ovat hyviä uunottamaan.

Ja jos tuo nainen todella oli raskaana, niin mitä hemputtia hän tuommoisessa sakissa aikaansa vietti? Ja ehkä ryyppäsi siellä kuin miehet kohdussa olevasta lapsestaan huolimatta.

Mutta hirveä tapaus kuitenkin. Ei kenellekään sellaista loppua toivo.

[Terry]

No nainen oli rakastunut mun isään,siks se tuola oli,toki se dokas muutenkin,ku sain ne ekaa kertaa isän kanssa kiinni itseteosta,ni mun viisikko etsivä ryhmä otti asiakseen varjostaa tota naista,äkkiä kyllästyttiin tosin,äiti tossa yks päivä mietti et mitä jos se kummitteleva ylimääräinen uhri olikin joku ketä ei pystytty tunnistamaan,ni se selittäis ettei nimiä oo ku viidestä uhrista.

[kakkosurpo]

Kyllä uhreja edelleenkin oli 6 ja kaikki tunnistettiin. Ei tää voi olla noin vaikeaa.
Ei mustaa saa valkoiseksi vaikka kuinka täällä sönköttä ja etsii erilaisia variaatioita.

[Terry]

Kyllä uhreja edelleenkin oli 6 ja kaikki tunnistettiin. Ei tää voi olla noin vaikeaa.
Ei mustaa saa valkoiseksi vaikka kuinka täällä sönköttä ja etsii erilaisia variaatioita.

Saisinko uhrien nimet tähän,muutama miehensä menettänyt olis varmaan kiitollinen kaikista uusista tiedoista palosta,äitikin tunsi kaikki uhrit joita oli viis,ehkä tää kuudes jota ei esim oo haudattu mihinkään,ni on meidän tuttu.eli lista tähän ole hyvä ps,korotan maksun viiteen tonniin kuudennen uhrin nimestä,maksu tulee varmasti,sille joka listaa kuus uhria tähän.mä en sitä nimeä löydä en vaikka oon ettinyt sitä vuosia.Äsken luin vanhan lehtileikkeleen,jossa poliisi ilmotti että on varma et palosta ainoona selvinnyt mies on sytyttäjä,noh isä on ainut selvinnyt ja poliisi ei edes ikinä isää pidättänyt,tekijä kun ilkkui teollaan talon lähellä josta poliisi korjas raukan tälteen,isä vietiin sairaalaan ja sieltä kodin kautta lataamoon.siinä palokuolemien tietopankin kuva,huomaa teksti viisi kuollutta. http://kuvapankki.pelastustieto.fi/Tuli ... pt713b.jpg

[Doctor Lecter]

Terryn löytämä kuva teksteineen on mielenkiintoinen ja osoittaa sen, että uhrien lukumäärä on siis edelleen ristiriitainen. Lisäksi se kertoo sen, että Terry on nähnyt vaivaa tapauksen eteen. Se on hieno juttu, olkoot sitten kuinka suvakki tahansa.

5 vai 6? Rahaa luvassa.

[NancyDrew]

Minäkin taidan kallistua uskomaan Terryä.

Sehän on totta, että palaneesta talosta on kannettu kuusi uhria pihalle, mutta onko joku toimittaja ollut tietämätön, että heistä yksi jäi henkiin? Sen puolesta puhuu jo se, että jos sanotaan, että ainoa henkiin jäänyt oli sytyttäjä.

Sekin on totta, että tulipalon sytyttäjällä oli siis kuusi uhria, jos puhutaan rikoksen uhreista. Uhri ei välttämättä tarkoita kuollutta.

Ei kai se olisi ensimmäinen kerta, kun joko tilanteesta tai uutisoinnista väärin tulkittua tietoa on lähtenyt leviämään totuutena.