Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

vivy
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 703
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja vivy » To Kesä 18, 2009 10:55 pm

kampiakseli kirjoitti:
vivy kirjoitti:Ja itseä on kans kummastuttanu se kuinka normaali tyttö on tällaisen kanssa hengannut.
Tällaisen? Siis lapsen joka saa ostettua laillisesti kaljaa ja tupakkia? Olisihan tuossakin syitä, mitenkään ottamatta kantaa 15-vuotiaan vainajan ajatusmaailmaan.
Luulisi, että olisi helpompiakin tapoja saada kaljaa ja tupakkaa kun seurustella 8-vuotiaan tasolla olevan kanssa, jos tämän jutun nyt olen oikein ymmärtänyt. Ilmaisu ehkä nyt oli vähän karkea.. 8)

Juliet Jones
Hercule Poirot
Viestit: 2088
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Kesä 19, 2009 11:52 am

Lasteni kanssa jutellessa on käynyt selväksi, että jo alakoululaisia kiinnostaa sellaiset asiat kuin vastakkainen sukupuoli, tupakka ja alkoholi, heidän ikäisensä kuulemma jo jotkut ovat kokeilleet.. teini- ikäisiä sellaiset kiinnostavat vieläkin enemmän. Hieman tulee sellainen tunne, että kehitysvammainen täysi- ikäinen olisi tosiaan porukalle helppo muuli ostajaksi.
En nyt tietysti voi spekuloida tuon kyseisen tapauksen kuvioita enempää, mutta mistä sitä tietää kuinka tuo älyllisestikin epäsuhtainen "pariskunta" alun perin alkoi hengailla toistensa kanssa, kun sitä aiempaa suhdettaan seurusteluksi on nimetty. Raiskauksesta ei käsittääkseni lopulta tutkinnassa ollut merkkejä, vai oliko? Sama kysymys pätee tuohon seksiin kuin alkoholin hankkimiseen: miksi 15- vuotias tuollaisia asioita haki lapsen tasolla olevalta täysi- ikäiseltä?

Asiasta kävimme paljon aiemmin keskustelua, eli teininkin voi olla vaikea erottaa sitä millainen on toisen kehitystaso. Tyttöä on varmaankin kiehtonut kovin tuo vanhempi kaveri, ja vaikka olisikin myöhemmin huomannut pojassa jotakin "häikkää", olisi mahdollisesti halunnut jatkaa kaljakauppoja koko kaveripiirin siitä hyötyessä. Poika taas olisi voinut tuossa vaiheessa vielä kuvitella suhteen olevan sitä seurustelua..

Hesus Garcia
Alokas
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 6:10 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Hesus Garcia » La Kesä 20, 2009 6:44 pm

Ahtojää kirjoitti:
Mariacka kirjoitti: 6. Kyse ei ole hyysäämisestä vaan vakiintuneesta länsimaisesta oikeuskäytännöstä. Kuten sanottua, vankilatuomio voi olla nopeammin ohi kuin pakkohoito.
Montako "syyntakeetonta" tai vaarallista kehitysvammaista on sitten saatu hoidettua kuntoon? Mitähän järkeä tällaisessa hoidossa sitten on. Ongelma lieneekin yksinkertaisesti juuri siinä, että tällaisia henkilöitä on olemassa, emmekä voi sille mitään. Kaipa sitten on pakkohoito on oikea paikka, jos heitä saadaan siellä pidettyä pisimpään lukkojen takana.

Niitä syyntakeettomuuksia vaan tuntuu tulevan vähän kelle tahansa, siinä sitten ihmettelään kun rikoksesta ei saa rangaistusta. Sotii monen oikeuskäsitystä vastaan kuitenkin.
Järki on juuri se, että pakkohoitoa voidaan jatkaa loputtomasti. Kysymys ei ole varsinaisesti hoidosta, vaan eristämisestä. Eikä pakkohoitopaikkakaan ole mikään lintukoto vaan melkein täysin verrattavissa vankilassa istumiseen. Tämän kaverin pakkohoito jatkunee siihen asti kuin hänellä elonpäivä riittää. Tämä ainakin tuntuu olevan vakiintunut käytäntö jos katsoo muita vastaavia tapauksia. Ei kukaan lääkäri varmaan halua ottaa sellaista riskiä, että päästää tälläistä materiaalia takaisin ihmistenilmoille. Hyvä niin.

Damien
Sherlock John Holmes
Viestit: 5267
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 1:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Damien » La Kesä 20, 2009 6:54 pm

Hesus Garcia kirjoitti:Tämän kaverin pakkohoito jatkunee siihen asti kuin hänellä elonpäivä riittää. Tämä ainakin tuntuu olevan vakiintunut käytäntö jos katsoo muita vastaavia tapauksia. Ei kukaan lääkäri varmaan halua ottaa sellaista riskiä, että päästää tälläistä materiaalia takaisin ihmistenilmoille. Hyvä niin.
Tuohan ei ole mikään käytäntö.Pakkohoidosta pääsee vapaaksi sitten kun henkilön mielentila
on taas kondiksessa ja häntä ei pidetä enää vaarallisena itselleen ja muille.
Ei niitä mielisairaaloitakaan haluta ihmisillä täyttää.
Tässäkin tapauksessa kaveri on niin nuori että on mahdollisuus saada vielä asiat reilaan.
Tai sitten ei, se jää vielä nähtäväksi.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."

Hesus Garcia
Alokas
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 6:10 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Hesus Garcia » La Kesä 20, 2009 7:06 pm

On se käytäntö tässä tapauksessa, koska diagnoosina ei ole mielenterveydellinen sairaus tai tila, joka olisi hoidettavissa. Henkinen mielentila on jo sillä tasolla mihin se kykenee nousemaan, eikä ole olemassa sellaista kuntoutusta jolla saisi merkittävää kehitystä aikaan. Eikä kehitysvammaisia rikollisia sijoiteta mielisairaaloihin vaan heille on ihan omat paikkansa.

Damien
Sherlock John Holmes
Viestit: 5267
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 1:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Damien » La Kesä 20, 2009 7:10 pm

Hesus Garcia kirjoitti: Eikä kehitysvammaisia rikollisia sijoiteta mielisairaaloihin vaan heille on ihan omat paikkansa.
Näinhän se olikin, my bad, sekoitin juhannuksen kunniaksi erääseen toiseen juttuun.
Tuossa lauseessa pätkii tosin joku:
oikeusturvakeskus on määritellyt miehen ... ammaiseksi
Erittäin todennäköistähän on se että sairaalassa asustaa, muttei sinne todennäköisesti
lukita loppuelämäkseen vaan pääsee vanhemmuuttaan hiippailemaan taas ihmisten ilmoille.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."

Tampereen Tyttö
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4439
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö » Su Kesä 21, 2009 1:24 am

Jos (ja ilmeisesti sinne menee)menee Ylisillä olevaan tiettyyn yksikköön, niin siellä on ja pysyy.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Pahuus on hirvein mielensairaus.

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6832
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja joey » Su Kesä 21, 2009 2:55 pm

vivy kirjoitti:Jotenkin tuntuu että onkohan tämä(kään) tuomio tarpeeksi rikokseen nähden.. Kohta tyyppi kuitenkin jo "vapaalla jalalla kotihoidossa" ja jotain samankaltaista tapahtuu uudelleen.
Kuten sanottu, tekijä on todettu kehitysvammaiseksi. Kehitysvammaisuudesta ei parane koskaan, joten mahdollisuutta kotihoitoon ei ole. Kyse ei siis ole iän myötä puhjenneesta mielenhäiriöstä, vaan syntymästä saakka kannetussa vammaisuudesta. Asiaa ei vain ilmeisesti oltu tuon tekijän kohdalla tutkittu aikaisemmin, joten diagnoosi saatiin vasta tämän rikoksen myötä.

Mietin vain, että onkohan periytyvää sorttia tuo vammaisuutensa. Ja että liittyykö väkivaltaisuus nimenomaan kehitysvammaisuuteen suoraan, vai erilliseen mielenhäiriöön?

Eikös muuten jossain vaiheessa mainittu, että tyttö ilmeisesti seurusteli/oleili tekijän kanssa siksi, että sai tältä alkoholia? Muistanko väärin?

Hesus Garcia
Alokas
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 6:10 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Hesus Garcia » Su Kesä 21, 2009 8:50 pm

Näissä tapauksissa kun kehitysvammainen henkilö todetaan tasoltaan vaikkapa 8-vuotiaan tasolle kannattaa olla "kriittinen". Kukaan ei jämähdä kahdeksanvuotiaan tasolle niin että kaikki ymmärryksen alueet olisivat tuolle ikäluokalla ominaisia. Tästä määrittelystä ollaankin jo monessa maassa luovuttu, koska se ei oikeastaan ole edes suuntaantava, eikä tämän tapaisesta määrittelystä ole edes mitään hyötyä. Usein osa ymmärryksestä/taidosta yms on ihan normaalilla tasolla biologiseen ikään nähden. Suurimmat vaikeudet ovat syy/seuraus-suhteiden ymmärtämisessä ja oikean ja väärän ymmärtämisessä. Näiden asioiden oppimiseen vaikuttaa heikkolahjaisuuden lisäksi suurelta osin kasvuympäristö. Usein nämä "forrest gumpit" ovat sosiaalisilta taidoiltaan melko taitavia, tai tarkemmin sanottuna puheenlahjoiltaan, mutta sosiaalisten suhteiden toimintaa he eivät ymmärrä. Voisi kai sanoa, että he ovat taitavia näyttelijöitä .Heistä ei heti huomaa mahdollisia kehityshäiriöitä ellei olle jonkin sortin ammatillista silmää. Hankalissa ristiriitatilanteissa heidän oikea olemuksensa kuitenkin pääsee valloilleen. Vanhan ajan kylähullut ovat olleet juuri tätä lajia.


Tulipas sekavantuntuisia lauseita näin juhannuksen jälkimainingeissa.

loneliness
Sherlock Holmes
Viestit: 3254
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja loneliness » Ke Kesä 24, 2009 5:13 pm

Millaisissa porukoissa tyttö mahtoi pyöriä noin muuten? Ainakin omana ala-aste- ja yläasteaikoinakin ns. coolit tyypit pilkkasivat ja tekivät kiusaa vammaisille mahdollisuuden tullen, enkä usko, että kehitysvammaiselta henkilöltä olisi mitään juomia pyydelty. Oliko tyttö ujo tai huono luomaan kontakteja "tavallisiin" amispoikiin, joilta olisi varmasti röökiä, siideriä ja autokyytejä tullut, jonka seurauksena jämähti ikävin seurauksin tähän agressiiviseen kehitysvammaiseen poitsuun?

Jotenkin ristiriitainen kuva tulee itselle, koska mediahan paasaa, että nykyään harvemmat teinit juovat jne. (voi olla median suoltamaa kuraakin...), eli siis jos tyttö on jollain tavalla suvaitsevainen, eikä häntä pojan kehitysvammaisuus haitannut (niin kuin monia teinipissiksiä varmasti haittaisi), niin tämä juominen ja hengailu kehitysvammaisen agressiivisuutta tihkuvan hemmon kanssa on nyt vähän törmäyskurssilla em. syistä syntyneeseen "kiltti tyttö -imagon" kanssa.
Paavo Arhinmäki on äijä!

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6832
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja joey » Ke Kesä 24, 2009 5:18 pm

loneliness kirjoitti:Millaisissa porukoissa tyttö mahtoi pyöriä noin muuten? Ainakin omana ala-aste- ja yläasteaikoinakin ns. coolit tyypit pilkkasivat ja tekivät kiusaa vammaisille mahdollisuuden tullen, enkä usko, että kehitysvammaiselta henkilöltä olisi mitään juomia pyydelty.
Tämän pojan kehitysvammaa ei huomaa ulkonäöstä, eikä sitä oltu diagnosoitu aiemmin. Poika on korkeintaan vaikuttanut hieman kummalliselta ja lapselliselta, mutta pääasia on ollut, että on kuitenkin ostanut alaikäisille kavereilleen kaljaa. Ja ylipäätään ollut täysi-ikäinen, se oli omina ala-aste ja yläasteaikoinani kova juttu.

Juliet Jones
Hercule Poirot
Viestit: 2088
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Kesä 24, 2009 8:17 pm

joey kirjoitti:
Tämän pojan kehitysvammaa ei huomaa ulkonäöstä, eikä sitä oltu diagnosoitu aiemmin. Poika on korkeintaan vaikuttanut hieman kummalliselta ja lapselliselta, mutta pääasia on ollut, että on kuitenkin ostanut alaikäisille kavereilleen kaljaa. Ja ylipäätään ollut täysi-ikäinen, se oli omina ala-aste ja yläasteaikoinani kova juttu.
Muistelen kyllä mainitun, että pojan kehitysvamma oli jo aiemmin todettu. Siksihän hän asusti Sininauha- kodissa ja oli käsittääkseni ollut laitoksessakin ennen täysi- ikäistymistään.

P.S. Minä spekuloin tuolla muuli- teorialla ja sillä, että poika olisi porukoihin hyväksytty juuri siksi, että sai ainoana ostaa alkoholijuomia... mutta tokihan se vain arvailua oli, kun en kyseistä tapausta tunne sen kummemmin.

Juliet Jones
Hercule Poirot
Viestit: 2088
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Kesä 24, 2009 8:22 pm

Tuollahan se olikin, ote Aamulehdestä sivulla 26 tässä ketjussa:

Nuori mies kuvaili oikeudessa monotonisella äänellä esimerkiksi sitä, kuinka tytön nenästä ja suusta tuli verta. Hän kuitenkin kuristi tyttöä vielä senkin jälkeen. Syytetty ei osannut sanoa, miksi hän kuristi niin pitkään, vaikka hän oli kuulevinaan, että tyttö pyysi lopettamaan.

Syytetyn puheissa ei tullut esiin minkäänlaisia tunteita. Hän puhui kuin kone.

Puolustus pyysi oikeudelta mielentilatutkimusta. Syytetyllä on todettu älyllinen kehitysvammaisuus jo aikaisemmin. Puolustus kertoo vasta mielentilatutkimuksen jälkeen, mikä on heidän vastauksensa rikosnimikkeeseen. Luultavasti se on törkeä pahoinpitely tai kuolemantuottamus.

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6832
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja joey » To Kesä 25, 2009 1:19 am

Juliet Jones kirjoitti: Puolustus pyysi oikeudelta mielentilatutkimusta. Syytetyllä on todettu älyllinen kehitysvammaisuus jo aikaisemmin.
:shock: Miten tämäkin on valunut korvieni välistä kankkulan kaivoon, vaikka nyt tuon uudestaan lukiessani muistan selvästi sen aiemminkin lukeneeni. Minulla oli muistikuva, jonka mukaan laitos, jossa poika asui, olisi ollut käytöshäiriöisille ja muille vastaaville ja aiemmin poika olisi kiertänyt tarkkailu-/erityisluokkia... Sekoitan tämänkin johonkin toiseen tapaukseen. Kiitos, Juliet :)

Vaihdan siis taktiikkaa ja perustelen mielipidettäni omin kokemuksin 8)
Kun olin peruskoulussa, paikallisella nuorisotalolla kävi pyörimässä ikäisiäni penskoja n. 8-10v vanhempi kehitysvammainen mies. Ihan seurankipeyttään. En tiedä varmasti, mutta oletin käyttäytymisensä perusteella, että oli henkisesti lapsen tasolla. Oli ujo, ajeli pyörällään temppuillen puolta nuorempien pentujen perässä kuin pikkuveli isosisarien vanavedessä. Armaat ikätoverini pitivät miehen porukoissa siksi, että vaikka mies olikin yksinkertainen ja ärsyttävä, mies osti oikein mielellään uskollisille ystävilleen kaljaa.

Juliet Jones
Hercule Poirot
Viestit: 2088
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones » To Kesä 25, 2009 9:09 am

joey kirjoitti: Vaihdan siis taktiikkaa ja perustelen mielipidettäni omin kokemuksin 8)
Kun olin peruskoulussa, paikallisella nuorisotalolla kävi pyörimässä ikäisiäni penskoja n. 8-10v vanhempi kehitysvammainen mies. Ihan seurankipeyttään. En tiedä varmasti, mutta oletin käyttäytymisensä perusteella, että oli henkisesti lapsen tasolla. Oli ujo, ajeli pyörällään temppuillen puolta nuorempien pentujen perässä kuin pikkuveli isosisarien vanavedessä. Armaat ikätoverini pitivät miehen porukoissa siksi, että vaikka mies olikin yksinkertainen ja ärsyttävä, mies osti oikein mielellään uskollisille ystävilleen kaljaa.
Tuossapa juuri kirjoititkin tuollaisten kaverisuhteiden syvimmän olemuksen, joka voisi ihan mainiosti päteä myös tähän Tampereen tapaukseen. Kun "oikeaa" kaveriseuraa ei vain löydy, on varmasti tärkeää että edes jotakin sosiaalista toimintaa olisi toisten kanssa. Hyväksyntää on voitu hakea toimittamalla nuoremmille alkoholia.

(Me käytimme hakumiehinä kavereiden vanhempia sisaruksia, tai vanhempien sisarustemme vanhempia kavereita. Aina löytyi joku.)

Tästä Peetusta oli useilla foorumeilla kirjoittelua tuon tapahtuneen surman aikoihin. Hän oli kasvanut alkoholin huuruisessa ympäristössä, kokenut väkivaltaa ja otettu huostaan muutamia kertoja. Muistan jossakin olleen kirjoituksen, että äiti/ huoltaja veti poikaa täysillä päähän, kun tämä kaatoi maitolasin.. erittäin vakavaa fyysistä kurittamista olisi kotona niiden juttujen mukaan harrastettu muutenkin. Pistääkin miettimään oliko poika syntyessään jo kehitysvammainen, vai tuliko vamma käsittelyjen seurauksena? Älyllistä kehitysvammaa kun ei voida todeta ennenkuin lapsen ikätasoista henkistä kehitystä voidaan varmasti tulkita.. olisiko se raja jossakin 3 ikävuoden tietämillä? Kertokaapas asiantuntijat missä vaiheessa tutkiminen on mahdollista ja tulos luotettava.

Vastaa Viestiin