Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu (ketju 1)

[Marsalkka]

Suurin osa näistä "matskua nettiin" laittavista ei tapa ketään. Huomioi se. Columbinen kakaroilla ei ollut mitään "matskua netissä" ja silti ammuskelivat koulussa.

Mutta Suomen kakaroilla oli.

Mikä juuri aseharrastuksessa on sellaista, että harrastuskuvia ei saisi laittaa nettiin?

[ShipWreck]

Suurin osa näistä "matskua nettiin" laittavista ei tapa ketään. Huomioi se. Columbinen kakaroilla ei ollut mitään "matskua netissä" ja silti ammuskelivat koulussa. Eli tuo "matskun saaminen nettiin" ei estä eikä aiheuta ammuskeluita.

Vuonna 1999 ei ollutkaan mitään YouTuben kaltaista palvelua, eli nettivideoiden saattaminen muiden nähtäväksi oli paljon työläämpää. Paljonhan nuo kakarat tekivät matskua, ja uskonpa, että olisivat sen nettiin laittaneet, jos se olisi silloin ollut yhtä helppoa.

Sinänsä, sehän on toisaalta hyväkin asia, että näitä videoita laitellaan nettiin siinä mielessä, että ihmisen ajatuksista päästään sitä helpommin perille, mitä enemmän hän kertoo omasta elämästään, esim. netin välityksellä. Nämä ongelmatapaukset pitäisi vaan huomata entistä tehokkaammin.

[Wuulffi]

Noita epäkypsiä saattaa olla aseiden omistajista aikas paljon...

Niin saattaa, ikävä kyllä.

[joey]

Suurin osa näistä "matskua nettiin" laittavista ei tapa ketään. Huomioi se. Columbinen kakaroilla ei ollut mitään "matskua netissä" ja silti ammuskelivat koulussa. Eli tuo "matskun saaminen nettiin" ei estä eikä aiheuta ammuskeluita.

Vuonna 1999 ei ollutkaan mitään YouTuben kaltaista palvelua, eli nettivideoiden saattaminen muiden nähtäväksi oli paljon työläämpää. Paljonhan nuo kakarat tekivät matskua, ja uskonpa, että olisivat sen nettiin laittaneet, jos se olisi silloin ollut yhtä helppoa.

Sinänsä, sehän on toisaalta hyväkin asia, että näitä videoita laitellaan nettiin siinä mielessä, että ihmisen ajatuksista päästään sitä helpommin perille, mitä enemmän hän kertoo omasta elämästään, esim. netin välityksellä. Nämä ongelmatapaukset pitäisi vaan huomata entistä tehokkaammin.

Ahaa, internet on siis osasyyllisenä jopa sellaisissa tapauksissa, joiden aikana internetiä ei ole ollut nykyisellään olemassakaan! Viiltäjä Jack olisi varmasti myös käyttänyt mieluummin sähköpostia ja kirjoitellut keskustelufoorumeille, jos olisi voinut! Kaiken pahan alku ja juuri löytyy siis internetistä! Nyt ymmärrän!

[Marsalkka]

Noita epäkypsiä saattaa olla aseiden omistajista aikas paljon...

Niin saattaa, ikävä kyllä.

Ainakin Youtuben videoista päätellen. Mutta ovatko he kaikki varmasti epäkypsiä laittaessaan ampumaratavideoita nettiin? Mikä tästä tekee niin kóvin epäkypsää?

[Wrath]

En nyt ole aivan varma onko tämä tullut täällä esiin, mutta kaveri joka kuvasi joitain noita Saaren videoita taisi saada surmansa itsekin. Tämä tieto perustuu "galleriavakoiluun", eli tämän uhrin tyttöystävällä kuva missä uhri ja tyttöystävä ja kuvatekstinä jotain muistokirjoitusta. Jotenkin konkretisoituu tuo suru kun näkee että ihan oikeita ihmisiä kyseessä, eikä mitään numeroita iltapäivälehtien sivuilla.

Asiasta toiseen. M. Saarta oli joskus osoiteltu aseella snägärijonossa. Mitenköhän tämä on vaikuttanut tähän iskuun, jos nyt mitenkään? Ehkä tuntenut kuinka alistunut on aseella osoiteltava, ja aseella osoittava on lähes jumalan asemassa. Saanut kokea kuinka heikko ja pieni ihminen on. Osoiteltavan pelon ja Osoittavan mahdin. Noh, tämä nyt on tällaista tyhjänpäiväistä spekulointia, mutta kuitenkin, voipi olla jotenkin vaikuttanut, kuka tietää...

[joey]

Suurin osa näistä "matskua nettiin" laittavista ei tapa ketään. Huomioi se. Columbinen kakaroilla ei ollut mitään "matskua netissä" ja silti ammuskelivat koulussa.

Mutta Suomen kakaroilla oli.

Monella Suomen kakaralla, jolla ei ole aikomustakaan tappaa ketään, on materiaalia internetissä. Ymmärrätkö, että tuo materiaali netissä ei kerro mitään yleisellä tasolla, vaan ainoastaan tässä tapauksessa kun kyse on tietyn toimintamallin kopioimisesta? Saaren oli pakko laittaa materiaalia nettiin, kun Auvinenkin laittoi.

Lempiesimerkkini: kaikki kissat ovat karvaisia, mutta kaikki karvaiset eivät siltikään ole kissoja. Kahdella viimeisimmällä suomalaisella kouluampujalla on ollut materiaalia netissä, mutta kaikki, joilla on materiaalia netissä, eivät ole pontentiaalisia, todennäköisiä tai edes mahdollisia kouluampujia.

[Aariel]

Noita epäkypsiä saattaa olla aseiden omistajista aikas paljon...

Niin saattaa, ikävä kyllä.

Ainakin Youtuben videoista päätellen. Mutta ovatko he kaikki varmasti epäkypsiä laittaessaan ampumaratavideoita nettiin? Mikä tästä tekee niin kóvin epäkypsää?

Osalle ampuminen on harrastus. Toisille metsästys, joillakin nyrkkeily. Osalla askartelu. Jos harrastuksistaan ja mieltymyksistään haluaa laittaa nettiin videoita tai kuvia, on se ihan ymmärrettävää. Ampumavideoita on netissä vaikka kuinka paljon ja näitä joukkomurhia on tapahtunut nyt kaksi kappaletta. Missä määriteltäisiin se raja mitä saa laittaa nettiin ja mitä ei? Edelleen peräänkuulutan tämän Saaren kaverin vastuuta. Jos jotain muuta kuin ampujaa itseään pitää syyttää, on se tämä kaveri.

[ShipWreck]

Ahaa, internet on siis osasyyllisenä jopa sellaisissa tapauksissa, joiden aikana internetiä ei ole ollut nykyisellään olemassakaan! Viiltäjä Jack olisi varmasti myös käyttänyt mieluummin sähköpostia ja kirjoitellut keskustelufoorumeille, jos olisi voinut! Kaiken pahan alku ja juuri löytyy siis internetistä! Nyt ymmärrän!

Nyt en sinänsä ymmärtänyt pointtiasi, ainakaan jos se oli minulle suunnattu. Havaitsin toki viestissäsi sarkastisia piirteitä, mutta pointti meni sikäli ohi, että en suinkaan väittänyt että netti olisi suuri saatana.

[Lihava]

Ruotasen koulua uhattu

[Arthur Nebe]

"STT

Pyhäjärven kouluja vastaan on esitetty uhkauksia netissä. Tämän vuoksi koulujen oppilaita on lähetetty kotiin.

Poliisin mukaan mitään syytä huoleen ei ole, mutta huhujen todenperäisyyttä tutkitaan. Kaupungin viranomaiset ovat kokoontuneet pohtimaan, miten uhkauksiin pitäisi reagoida.

Kauhajoen koulusurmaaja oli kotoisin Pyhäjärveltä, josta hän on poliisin mukaan muuttanut pois viime vuonna.

Myös Joroisissa tyhjennettiin koulukeskus aamulla uhkauksen vuoksi. Poliisi on paikalla selvittämässä tilannetta."

Mielestäni koulu-uhkauksista tulisi lopultakin asettaa nykyistä ankarammat rangaistukset. Nykyisinhän nuo usein katsotaan laittomina uhkauksina tai perättöminä vaarailmoituksina. Sen sijaan tulisi laatia jonkinlainen spesifi lainkohta "julkisessa tilassa tapahtuvasta väkivaltarikoksesta, sillä uhkaamisesta, sen suunnittelusta ja avunannosta sellaiseen" (muotoilu vapaa ja harkitsematon ).

Itävallan riesana olivat keväällä 1934 toistuvat puhelinkoppien ja linja-autopysäkkien ym. yleisöpaikkojen räjäytykset pienillä omatekoisilla pommeilla, liittyen kansallissosialistien tuolloiseen yritykseen keikauttaa hallitus ja kaapata valta. Vastauksena tähän säädettiin erityinen laki joka mahdollisti kuolemantuomion räjähteiden hallussapidosta julkisella paikalla. Mielestäni erinomainen esimerkki lainsäädännön nopeasta vastaamisesta trendiksi muodostuneeseen vaaralliseen ilmiöön.

Ja tätähän ei pidä lukea väärin. En aja kuolemanrangaistusta tässä(kään) asiassa, vaan juridista kodifikaatiota tälle ilmiölle ja sen erityisluonteen tunnustamista. Tietty osa koulu-uhkauksista jäisi taatusti pois mikäli ehdoton vankeusrangaistus (esim. 1-2 v) olisi perusseuraamus.

[Wuulffi]

En tajua miksi julkisuudessakin jaksetaan jauhaa tästä, että Saari oli poliisin kuulusteluissa. Poliiseilla ei ollut MITÄÄN perusteita ottaa aseenkantolupaa pois.

Ilmeisesti poliisilla ei ollut mitään perusteita. Poliisikuulustelun sisältöähän ei kaiketi ole päästetty - eikä tulla ehkä päästämään koskaan - julkisuuteen, joten emme voi ihan varmasti tietää, olisiko sittenkin ollut jotain perusteita. Itse kuitenkin tässä vaiheessa ja näillä tiedoilla uskon, että kyseinen poliisi toimi ihan "ohjesäännön ja poliisin käyttämän käytännön" mukaan. Olen vain sitä mieltä, että tuota käytäntöä pitää muuttaa ennen seuraavaa Jokela-Kauhajoki-massamurhaa.

[amatööri]

itselläni ei aselupaa ole mutta luulisin että jokainen joka aseluvan haluaa niin sen myös saa. taitaa riittää että on täysi-ikäinen.
jossain yhteydessä eilen sanottiin että suomessa on kolmanneksi eniten aseita maailmassa, tiedä sitten pitääkö ''tieto'' paikkaansa mutta eikö tuostakin voi päätellä jotain aseluvan saamisesta jotain...

[joey]

Mielestäni koulu-uhkauksista tulisi lopultakin asettaa nykyistä ankarammat rangaistukset. Nykyisinhän nuo usein katsotaan laittomina uhkauksina tai perättöminä vaarailmoituksina. Sen sijaan tulisi laatia jonkinlainen spesifi lainkohta "julkisessa tilassa tapahtuvasta väkivaltarikoksesta, sillä uhkaamisesta, sen suunnittelusta ja avunannosta sellaiseen" (muotoilu vapaa ja harkitsematon ).

Erittäin hyvä idea: mikäli uhkaus kohdistuu useamman ihmisen henkeen ja terveyteen, tuomio tavallista laitonta uhkausta kovemmaksi.

OT:nä mainittakoon, että minun vanhassa lukiossani eräs valopää suoritti tällaisen uhkauksen hieman Jokelan jälkeen. Hänet erotettiin koulusta. En ole koskaan ennen kuullut kenestäkään, joka olisi erotettu kyseisestä koulusta. Tosin, siellä on muutenkin osattu reagoida kaikennäköisiin tapahtumiin viisaasti ja koulun johto koostuu erittäin osaavista henkilöistä, mikä ilmeisesti on Suomen kouluissa noin muutoin harvinaista.

itselläni ei aselupaa ole mutta luulisin että jokainen joka aseluvan haluaa niin sen myös saa. taitaa riittää että on täysi-ikäinen.
jossain yhteydessä eilen sanottiin että suomessa on kolmanneksi eniten aseita maailmassa, tiedä sitten pitääkö ''tieto'' paikkaansa mutta eikö tuostakin voi päätellä jotain aseluvan saamisesta jotain...

Ei voi päätellä. Jumalauta, jos jaksaisit lukea edes pari edellistä sivua niin saisit tietää, että aseluvan saamisella ei ole mitään tekemistä aseiden lukumäärän kanssa. Myönnettyjä lupia on Suomessa vähemmän kuin aseita, koska monella luvallisella on useampi ase.

[joey]

Jahah, juuri niinkuin epäilinkin muutama kymmenen sivua sitten:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592458

Kauhajoen ampujan uhreista valtaosa naisia
24.09.2008 09:49


Kauhajoen kouluammuskelun uhreista valtaosa oli naisia, kertoo tutkinnanjohtaja, poliisitarkastaja Jari Neulaniemi Helsingin Sanomille.

Alustavien tietojen mukaan kymmenestä uhrista kahdeksan oli naisia ja kaksi miehiä. Lisäksi ampuja Matti Juhani Saari surmasi itsensä päähän ampumalla.

Surmansa saaneet opiskelijat olivat ampuja luokkatovereita tai samalla kurssilla olevia opiskelijoita.