Siis tarkoititko lukeneesi jälkeenpäin juuri Auvisen ja AA:n keskusteluita ja niistä jäi kuva jonkinlaisesta verbaalisesta tai tiedollisesta lyttäämisestä?aoitora kirjoitti: (Ensin ei pärjää sosiaalisissa tilanteissa todellisessa maailmassa ja sitten jää jalkoihin myös virtuaalimaailman sosiaalisissa ympyröissä.) Mm. kaveri nimeltä Amazing Atheist, tai jotain sinne päin, käsittääkseni vei Auvista väittelyissä aika helpolla.
Mutta, siis. En koskaan tavannut kumpaakaan tyyppiä, niin todellisessa maailmassa kuin virtuaalisessa. Auvisen keskusteluja hiukan kävin läpi hänen tapauksensa jälkeen ja niistä on jäänyt tällainen näkemys, joka tosiaan voi olla täysin väärässä.
Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu (ketju 1)
- Juliet Jones
- Axel Foley
- Viestit: 2415
- Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
- Paikkakunta: Little Stempington
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1688
- Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
- Paikkakunta: Pentonville
Kyllä Harrisin ja Kleboldin kohdalla kyseltiin varsinkin heti ampumisen jälkeen, "Oliks ne homoja?". Heitähän koulussa nälvittiin homoiksi, erästä tyttöä nimiteltiin "homon rakastajaksi" kun hän oli keskustellut käytävällä Kleboldin kanssa. Ja asiasta spekuloidaan vielä (nimenomaan Kleboldin osalta) vielä Ralph W. Larkinin kirjassa "Comprehending Columbine". Mutta eivät nämä Auviset ja Saaret taida tällaisia kirjoja lukea.mipa74 kirjoitti: Tehokkaammin vielä parikymppiset kundit halveksisivat, jos tekijän sukupuolisesta suuntautumisesta vihjailtaisiin, mutta se olisi väärin homoja kohtaan.
Kuten Hesarin Vieraskynässä tänään kirjoitetaan, "koulumurhat ovat nimenomaan tekoja, jotka suunniteltu leviäviksi ja kopioitaviksi".
"Tekoihin voisi puuttua käsittelemällä niitä terrori- ja rikollisjärjestöjen toimintana. Tällöin tekojen avustaminen ja tiivis yhteys "taustajärjestöön" voitaisiin kriminalisoida".
Laitan tämän vielä erikseen tänne siltä varalta, että joku ei avaa kaikkia linkkejä, alkuajan huhut pitivät taas kerran paikkansa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 5239715717
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 5239715717
Saari on viettänyt vapaa-aikaa useasti yhden uhrinsa kanssa. Saari ja miesuhri olivat yhdessä esimerkiksi viime helmikuussa, kun heitä uhattiin oikean aseen näköisellä starttipistoolilla ravintolaillan jälkeen grillin luona Kauhajoella. Molemmat kokivat tuolloin henkensä uhatuksi.
Internetissä kiersi myös kuva, jossa Saari ja uhri ilmeilevät yhdessä. Saari osoittaa kuvassa etusormella kaverinsa päätä leikkimielisesti.
Ammuskeluvideoiden kuvaajaa ei ole tavoitettu, vaikka useita henkilöitä on kuultu.
Kukaan ei ole kuvaajaksi ilmoittautunut. On mahdollista, että kuvaaja on sama mies, joka kuoli tulituksessa. Tutkinnanjohtaja Neulaniemi pitää mahdollisena, että on tai ei ole.
"Se tulee tietoon tutkinnan aikana tai sitten joku ilmoittautuu", hän sanoo. "Onko kuvaaja olemassa ja kuka se on, nämä eivät ole tutkinnassa nyt kiireellisimmästä päästä."
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 415
- Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 7:28 am
Minua jäin poliisin toiminnassa ihmetyttämään se, että asetta sai säilyttää oppilasasunnossa? Lain mukaanhan ase pitää säilyttää siten, että ulkopuolisella siihen ei ole pääsyä lukitussapaikassa. Ja ei noissa kämpissä mitään lukittavia kaappeja ole paitsi ulko-ovi. Ilmeisesti riitti että pistooli oli pienessä muovisalkussa.
Joihinkin oppilasasuntuloihin ei saa tuoda kotieläimiä, mutta ilmeisesti aseet ja ammukset on sallittuja. Käytäntö on tietenki jokapaikassa eri.
Joihinkin oppilasasuntuloihin ei saa tuoda kotieläimiä, mutta ilmeisesti aseet ja ammukset on sallittuja. Käytäntö on tietenki jokapaikassa eri.
Viimeksi muokannut Hopalong Cassidy, To Syys 25, 2008 3:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olen samaa mieltä. Tämä(kin) tapaus antaa aloitteleville ja julkisuushakuisille psykologeille ymv. itse hankitun luvan loistaa, toki monella voi olla sinällään hyvä tarkoitus taustalla. Tällaiset ammuskelut kuuluvat kuitenkin asioihin, joita ei voi normaali-ihmisen järjellä ja elämänkokemuksella ymmärtää. Sinällään spekulaatiot vaikeasta lapsuudesta ym. kliseet ovat aivan turhia. Eilen sain uutispimennossa elävältä aikuistuvalta lapseltani viestin, jossa hän kysyi "kuka hullu taas on ampunut?". Siinä tapaus ja ampuja olivat mielestäni riittävän hyvin selitetyt.Setä kirjoitti:Mitä pitempään tätä jauhetaan, sitä enemmän se kiinnostaa uusia yrittäjiä.
Esimerkiksi liput puolitangossa. Se on varmasti jokaiselle omaiselle ihan vitun sama, onko se lippu tänään tangossa, puolitangossa vai maassa, se ei helpota tuskaa. Töissä kuulin päivän aikana 16 uutislähetystä, joista 99% käsitteli tätä juttua, eikö jo riitä? Olenko minä ainoa, joka on jo korviaan myöten täynnä tätä keissiä?!?
Ja mihin helvettiin tarvitaan pohjois-karjalalaisessa koulussa kriisiapua kun onnettomuuspaikkaan on 600 kilometriä, georgian sotakin oli lähempänä. --- Lööpeissä kysellään miksi ja joka helvetin ohjelmassa on joku filosofi tai psykologi analysoimassa tapahtunutta kun ainoa oikea ratkaisu olisi uutisoida "olipa vitun tyhmä jätkä. ---
Ei millään virtuaalikynttilöillä saada ketään takaisin, eikä aikaa taaksepäin. Tällä tehdään tuostakin paskapäästä legenda, jonka ennätyksen joku pian haluaa rikkoa.
En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lehdissä jaetaan ohjeita, miten käsitellä surua lasten kanssa. Lapset ovat niin realistisia olentoja konkreettisine maailmoineen, että he eivät osaa surra tuntemattomia ihmisiä. Minun mielestäni tärkeintä olisi tehdä kertakaikkiaan selväksi, että tapahtui jotain järjettömän pahaa, mitä ei saisi ikinä tapahtua ja tuomita teko.
Huomasin, että palstamme etusivulla on Raidin ja Minfon TIEDOTE. Kannattaa ehdottomasti lukea.
<SNIP>
Murha.infon tiimi on hyvin järkyttynyt tapahtuneesta. Rikoksista ja muista vaikeista asioista pitää kuitenkin voida keskustella.
Toivomme kaikilta kirjoittajilta tervettä maalaisjärkeä näitä vaikeita asioita käsitellessä. Tulevina viikoina tulemme tehostamaan epäasiallisen kirjoittelun poistamiseen. Huolimatta sivustomme nimestä, on tarkoituksemme olla kaikkea muuta kuin raflaava foorumi.
Kunnioittakaamme omaisten surua ja pidetään ylilyönnit aisoissa. Murha.infon ylläpito haluaa ottaa osaa omaisten suruun ja toivomme kaikille, joita tämä tragedia koskettaa voimia ja jaksamista.
http://www.murha.info/index.php
<SNIP>
Murha.infon tiimi on hyvin järkyttynyt tapahtuneesta. Rikoksista ja muista vaikeista asioista pitää kuitenkin voida keskustella.
Toivomme kaikilta kirjoittajilta tervettä maalaisjärkeä näitä vaikeita asioita käsitellessä. Tulevina viikoina tulemme tehostamaan epäasiallisen kirjoittelun poistamiseen. Huolimatta sivustomme nimestä, on tarkoituksemme olla kaikkea muuta kuin raflaava foorumi.
Kunnioittakaamme omaisten surua ja pidetään ylilyönnit aisoissa. Murha.infon ylläpito haluaa ottaa osaa omaisten suruun ja toivomme kaikille, joita tämä tragedia koskettaa voimia ja jaksamista.
http://www.murha.info/index.php
Jopa kävi poliisille paha moka,oilsiha tämä ollut estettävissä.
1.poliisi tutkii Jokelan jälkeen Auvisen tietokoneen ja on tietoinen Auvisen ja Saaren yhtydestä.
2.Saari hakee aseen ostolupaa ja se hänelle myönnetää,hälyytyskellot ei soi. 3.Saari käy näyttämässä asetta poliisille joka on ostettu samasta liikkestä kuin Auvisen ase,hälyytyskellot ei soi. 4.Lähipiirissä hälyytyskellot soivat Saari ilmiannetaan poliisille,poliisilla ei. Poliisin toimet siirretään (haudataan) erillistutkimukseen.
1.poliisi tutkii Jokelan jälkeen Auvisen tietokoneen ja on tietoinen Auvisen ja Saaren yhtydestä.
2.Saari hakee aseen ostolupaa ja se hänelle myönnetää,hälyytyskellot ei soi. 3.Saari käy näyttämässä asetta poliisille joka on ostettu samasta liikkestä kuin Auvisen ase,hälyytyskellot ei soi. 4.Lähipiirissä hälyytyskellot soivat Saari ilmiannetaan poliisille,poliisilla ei. Poliisin toimet siirretään (haudataan) erillistutkimukseen.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3206
- Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am
Joo eiköhän vanhempi pääsääntöisesti tunne omat lapsensa sen verran hyvin, että tietää, miten asiasta heidän kanssaan tulisi puhella. Tekoa ei pidä hyssytellä, mutta aiheesta voi keskustella enemmänkin lasten kanssa, jos tuntuu siltä, että oman lapsen ajatusmaailma poikkeaa paljon ns. terveistä arvoista ja ajatukset menevät äärimmäisyyksiin.Mariacka kirjoitti: En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lehdissä jaetaan ohjeita, miten käsitellä surua lasten kanssa. Lapset ovat niin realistisia olentoja konkreettisine maailmoineen, että he eivät osaa surra tuntemattomia ihmisiä. Minun mielestäni tärkeintä olisi tehdä kertakaikkiaan selväksi, että tapahtui jotain järjettömän pahaa, mitä ei saisi ikinä tapahtua ja tuomita teko.
Paavo Arhinmäki on äijä!
Tästä vielä piti kommentoimani, että nämä jenkkihihhulithan muistaakseni olivat tulossa Suomeen osoittamaan mieltä myös Tarja Halosen valinnasta, mutta sitten oli mennyt pupu pöksyyn. Olivat väittäneet, ettei Suomi päästänyt heitä maahan, vaan eväsi viisumit. Jonkun kuulin tästä keskustellessa kertoneen, ettei Yhdysvalloista tarvita viisumia Suomeen, vaan maahan pääsee ihan lentolipulla ja passilla.Solmu kirjoitti:Noniin, nyt alkaa tulla näitäkin uutisia:
Pieni amerikkalaislahko iloitsee Kauhajoen koulusurmista
Julkaistu: 19:52
helsingin sanomat
Pieni amerikkalainen ääriliike iloitsee Kauhajoen koulusurmista. Kansaslainen Westboron baptistikirkko lähetti tiistaina tiedotteen, jonka otsikko on "Jumala vihaa Suomea! Jumalalle kiitos yhdeksästä kuolleesta Kauhajoella!". Liikkeen jäsenet aikovat tulla Suomeen osoittamaan mieltään Kauhajoen uhrien hautajaisiin.
Westboron baptistikirkon mukaan surmat ovat rangaistus vihaiselta Jumalalta, koska Suomi on "hylännyt Jumalan ja valinnut homot". Liikkeen mukaan "Jumala lähetti ampujan rangaistukseksi Suomen synneistä". Liike lähetti samanlaisen tiedotteen myös Jokelan koulusurmien jälkeen. Se on iloinnut myös muun muassa Kaakkois-Aasian tuhoisasta tsunamista.
En ymmärrä, mitä uutisarvoa tälläkin on, kun noiden Westborolaisten jumala yleisesti ottaen vihaa kaikkia. Ehkä semmoista, että Saari ja Auvinen olivat tämän lahkon kanssa ainakin samaa mieltä.
Ihmistä etsimässä.
2008-2=2002???Lehti: Saari soitti ystävälleen ammuskelun jälkeen
25.09. - 08:53 (Luotu: 08:49)
Koulusurmaajan ystävä heräsi tiistaina kello 11.53 Matti Saaren järkyttävään puhelinsoittoon, kertoo 7 päivää- lehti.
- Tervehdimme puhelun alussa ihan normaalisti, ja ehdin kysäistä, että mitäpä kuuluu, ystävä kertoo 7 päivää-lehdelle.
Vastaus oli hyytävä.
- Hän ilmoitti rauhallisella äänellä, että hän on ampunut kymmenen ihmistä koulussa ja soitti jättääkseen minulle hyvästit, ystävä kertoo.
Saaren järkyttävä puhelu sai ystävän täysin sanattomaksi. Saarella sen sijaan oli vielä asiaa
- Hän kertoi suunnitelleensa ampumista kaksi vuotta.
Aamulehti
KRP on myös vahvistanut, että nykytiedon mukaan vain kolme pääsi pakenemaan luokasta.
Surmaajan suunnitelmista tiesi useampi henkilö
Julkaistu: 8:36 Päivitetty: 8:47
Torstaina ilmestynyt 7 päivää -lehti paljastaa, että Kauhajoen koulusurmaaja Matti Saari soitti tekonsa jälkeen heti klo 11.53 ystävälleen "Raunolle" Muurlaan.
– Hän ilmoitti minulle hyvin rauhallisella äänellä, että on ampunut kymmenen ihmistä. Hän soitti jättääkseen hyvästit. Matti kertoi suunnitelleensa ampumista kaksi vuotta ja pyysi minua järjestämään hänelle polttohautauksen. Viimeiseksi hän sanoi "hyvästi kaveri" ja minä sanoin siihen automaattisesti että hyvästi, Rauno kertaa lehdessä puheluaan MTV3:n verkkosivujen mukaan.
Lehden mukaan Rauno ja Matti ovat tunteneet toisensa vuosia koulusta ja kotibileistä.
Rauno kertoo myös, että miehet olivat puhuneet messengerissä puolitoista vuotta sitten ampumisesta, kun Matti oli kirjoittanut hänelle tekevänsä jotain suurta ja ja ampuvansa monta ihmistä jossain koulussa.
Saari oli kuitenkin kuitannut puheensa seuraavana päivänä pilana.
Eilisiltana Nelosen uutisen haastattelussa Saaren entisen tyttöystävän tuttu kertoi, että he olivat tienneet jo pitkään Saaren koulumurhasuunnitelmista ja yhteyksistä Jokelan surmaajaan Pekka-Eric Auviseen. Uusi Suomi
voikohan syytä hakea myös yhteiskuntamme moraliseata rappiosta.kaikki pitäisi olla niin tasaarvoista,vapaata ja kuritonta,kaikki pitäis mennä vaan niin vauhdilla,ei ole aikaa ajatella,kun vaan pitää suoriutua.en mä tiedä...tuntuuvaan siltä et syytä voisi hakea tän nykyyhteiskunnan menosta, arvoista ja suunnasta.mun mielestä tähän kaikelle on ollut yksi stratti.ja mikä se on,sitä voi jokainen pysähtyä miettimään
mua ei kiinnosta...
En tiedä onko tämä jo tiedossa mutta MS oli ampumisen jälkeen valellut ruumiit bensalla ja laittanut palamaan, tästä syystä uhrien tunnistaminen on vaikeaa.
Osa uhreista on ilmeisesti ollut vielä elossa ja kuolleet polttamiseen.
Mielestäni poliisi on tehnyt suuren virheen tietäessään MS:n ja PEA:n yhteydenpidosta ja silti myöntänyt luvan aseeseen ja vielä ilman että MS ei ole esittänyt todistusta harrastuksestaan kuten ampumaseuran jäsenyys tms.
Osa uhreista on ilmeisesti ollut vielä elossa ja kuolleet polttamiseen.
Mielestäni poliisi on tehnyt suuren virheen tietäessään MS:n ja PEA:n yhteydenpidosta ja silti myöntänyt luvan aseeseen ja vielä ilman että MS ei ole esittänyt todistusta harrastuksestaan kuten ampumaseuran jäsenyys tms.
"Od im-ua-mar pugo pelapeli Ananael Qo-a-an"
Ei pahalla, mutta minusta tuossa ei hirveästi järkeä ole. Jos oletetaan, että haluan tosissaan naapurista eroon ja luoti maksaa 5000 euroa, niin ei se ampuma-ase ole ainoa ase maailmassa. Esim. jalkajousen saa ostettua urheilukaupasta ja vielä ilman lupia. Tai vesurin/kirveen rautakaupasta.MONDEO kirjoitti:No tässähän oli tarkoitus että koko maailmassa olisi tuo 5000€/luoti mutta ihan miten vain.Immoralist kirjoitti:Niin, kun kerran kysyit... Ideahan on huono!MONDEO kirjoitti: Tavallaanhan tuo olisi ihan hyvä idea.
Vai mitä mieltä muut ovat?
Jatkaen esimerkistäsi, kyseinen rajariitatapaus ottaisi tietenkin säästössä olevasta 3000 eurostaan tonnin ja lähtisi Ruotsiin, jossa ostaisi esimerkiksi 50 panosta.
Suomeen palatessaan hän verkostoituisi muiden rajariitatapausten kanssa ja myisi 49 panosta hintaan 500 € kohtalotovereilleen. Naapuri siis kuolisi ja ampuja nettoaisi huonon järjestelmän takia 23500 €.
Kuulostaa houkuttelevalta.
Jotenkin tulee taas epätoivoinen olo, kun kuuntelee päättäjien panikointia vaalien alla. Taas on keskitytty vain oireiden poistamiseen, eli aselakien kiristämiseen. Itse olen sitä mieltä, että jos ihminen on päättänyt vakaasti saada määrän x henkilöitä hengiltä, se kyllä keksii keinot. Saihan se Gerdtin Petrikin melko monta päänahkaa ihan omatekoisella pommilla. Kellään ei näköjään halua miettiä mikä näissä tapauksissa on se villakoiran ydin. Mutta pääasia, että ollaan tekevinään jotain asian eteen. Pianhan se suuri kansa tämän kuitenkin unohtaa kun tulee tärkeämpiä uutisia tyyliin Kanervan ja Tuksun tekstarit..
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
17 vee tyttäreni sanoi eilen, että ei tuo Saari hänestä ole hullu tai mielisairas ollut.
Hänestä tarpeeksi suuri annos pahaa oloa, ahdistusta, pettymystä ja menetystä, voi ajaa nuoren järjettömiin tekoihin.
Varsinkin, jos tuohon vielä lisätään se, että ei ole kanavaa/ ihmistä purkaa asioita ja ainoa 'vertaistuki' on netin vastaavassa tilanteessa olevat tunne-elämänsä hallinnasta syrjäytyneet.
Minä luulen, että tuossa voipi olla perääkin.
Hänestä tarpeeksi suuri annos pahaa oloa, ahdistusta, pettymystä ja menetystä, voi ajaa nuoren järjettömiin tekoihin.
Varsinkin, jos tuohon vielä lisätään se, että ei ole kanavaa/ ihmistä purkaa asioita ja ainoa 'vertaistuki' on netin vastaavassa tilanteessa olevat tunne-elämänsä hallinnasta syrjäytyneet.
Minä luulen, että tuossa voipi olla perääkin.
Nuotio & Äreät Tiput