Raija Juutila, Kangasala - katosi 1993, löytyi surmattuna 2011
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Tämä riita- ja välirikkojuttu on vähän ongelmallinen, koska sehän lienee pääasiassa vain meidän spekulaatiota. Julkisuuteen ei käsittääkseni ole mistään tullut tietoja, että mitään riitaa tai välirikkoa olisi ollut. Miehen mukaanhan (ehkä läheistenkin?) ja ainakin tuon edellä lainatut Iltiksen artikkelin mukaan Raija ei ollut lähdössä parisuhteesta mihinkään. Onko tämä totta vai valehteleeko mies ja lähipiiri ei tiedä asiaan liittyviä seikkoja? Joku tuossa ylempänä pohtikin, että jos jotain karikkoa on ollut, ei Raija ainakaan siitä ole välttämättä huudellut ulkopuolisille. Ei kaikki sellaista koe tarpeelliseksi.
Miksei mies ole tunnustanut heillä olleen riitaa, jos sellaista on ollut? No, ensimmäinen ajatus itselle tuli, että ehkä mies ajatteli ettei kannata tunnustaa viimeksi riidelleensä sittemmin kadonneen puolisonsa kanssa. Helpommallakin päätyy pääepäillyksi, riidoilla kun on tapana joskus kärjistyä vähän liikaa ja poliisikin tietää tämän.
Mutta tuo miehen jättämä seuranhakuilmoitus: mies ainakin on tiennyt jotain, mitä lähipiiri ei. Raijakin ehkä. En tiedä noiden lehti-ilmoitusten käytäntöjä, mutta ainakin netissä nykyisin voidaan deitti-ilmoituksiin kirjoittaa melkein mitä vain tyyliin "haetaan luotettavaa kumppania loppuelämän suhteeseen" jne vaikka varsinainen tarkoitus on päästä vain jalkojen väliin kerraksi tai pariksi. Nimimerkki "emännätön talo" ei välttämättä tarkoita mitään sen enempää, se on ihan oivallinen nimimerkki, jos halutaan korostaa sitä, että varakkuutta on, mutta sitä loppuelämän emäntää ollaan vailla.
Onko mies siis etsinyt seuraa ehkä aikaisemmin? Pettänyt Raijaa? Jäänyt Raijalle sitten kiinni ja riidan päätteeksi tappanut (vahingossa tai tahallaan)? Vai onko tämä ensimmäinen ilmoitus seuranhausta (siitäkin toki voinut jäädä kiinni, lopputulos kuten edellä)?
Ja minunkin silmiin osui tuo otsikko "Raijan surma". Iltapäivälehdillä on tietysti tapana revitellä noita otsikoita vähän turhan räväkästi, mutta toivotaan että tällä kertaa heillä olisi ihan jotain kouriintuntuvaa syytä käyttää moista termiä. Ja siis poliisilta tullutta infoa...
Miksei mies ole tunnustanut heillä olleen riitaa, jos sellaista on ollut? No, ensimmäinen ajatus itselle tuli, että ehkä mies ajatteli ettei kannata tunnustaa viimeksi riidelleensä sittemmin kadonneen puolisonsa kanssa. Helpommallakin päätyy pääepäillyksi, riidoilla kun on tapana joskus kärjistyä vähän liikaa ja poliisikin tietää tämän.
Mutta tuo miehen jättämä seuranhakuilmoitus: mies ainakin on tiennyt jotain, mitä lähipiiri ei. Raijakin ehkä. En tiedä noiden lehti-ilmoitusten käytäntöjä, mutta ainakin netissä nykyisin voidaan deitti-ilmoituksiin kirjoittaa melkein mitä vain tyyliin "haetaan luotettavaa kumppania loppuelämän suhteeseen" jne vaikka varsinainen tarkoitus on päästä vain jalkojen väliin kerraksi tai pariksi. Nimimerkki "emännätön talo" ei välttämättä tarkoita mitään sen enempää, se on ihan oivallinen nimimerkki, jos halutaan korostaa sitä, että varakkuutta on, mutta sitä loppuelämän emäntää ollaan vailla.
Onko mies siis etsinyt seuraa ehkä aikaisemmin? Pettänyt Raijaa? Jäänyt Raijalle sitten kiinni ja riidan päätteeksi tappanut (vahingossa tai tahallaan)? Vai onko tämä ensimmäinen ilmoitus seuranhausta (siitäkin toki voinut jäädä kiinni, lopputulos kuten edellä)?
Ja minunkin silmiin osui tuo otsikko "Raijan surma". Iltapäivälehdillä on tietysti tapana revitellä noita otsikoita vähän turhan räväkästi, mutta toivotaan että tällä kertaa heillä olisi ihan jotain kouriintuntuvaa syytä käyttää moista termiä. Ja siis poliisilta tullutta infoa...
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
(Lyhensin lainausta)Helmie kirjoitti:Ja siis onko kellään faktatietoa, että mahtaako tää Raijan ukko olla vielä yhdessä sen uuden "emäntänsä" kanssa, siis sen jonka oli Raijan katoamisen jälkeen alkanut ilmeisesti seurustella
Sen verran faktatietoa että hyvin pian Raijan katoamisen jälkeen tämä M. ilmaantui taloon ja sittemmin M ja T avioituivat, eli ovat edelleen yhdessä ja naimisissa nykyään (en tiedä milloin menivät naimisiin).
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Täällä aina silloin tällöin tuodaan esiin teoriaa, jossa suhteen päättymiseen, firman rahoihin tms. liittyvä kotona tapahtuva eskaloituva riita johtaa Raijan tapetuksi tulemiseen vailla mitään suunnitelmallisuutta tai ennakkoharkintaa.
Onko tosiasiallisesti tiedossa suhteessa olleen fyysistä väkivaltaa, jomman kumman tai molempien taholta? Henkistä ilmeisesti tokikin. Muistaakseni alkoholia ainakaan miehen ei sanottu käyttäneen juurikaan. Jollei tiedetä pariskunnalla olleen tapana turvautua väkivaltaan tai juoda muistia pois, tuntuu hieman oudoksuttavalta olettaa, että perheriidan päättyminen vahingossa tappoon olisi kovin todennäköinen tapahtumien kulku. Tai jos siis varsinkin tiedetään, ettei tällaisia tapoja ollut.
Vai muistanko huonosti, onko parempaa tietoa?
Onko tosiasiallisesti tiedossa suhteessa olleen fyysistä väkivaltaa, jomman kumman tai molempien taholta? Henkistä ilmeisesti tokikin. Muistaakseni alkoholia ainakaan miehen ei sanottu käyttäneen juurikaan. Jollei tiedetä pariskunnalla olleen tapana turvautua väkivaltaan tai juoda muistia pois, tuntuu hieman oudoksuttavalta olettaa, että perheriidan päättyminen vahingossa tappoon olisi kovin todennäköinen tapahtumien kulku. Tai jos siis varsinkin tiedetään, ettei tällaisia tapoja ollut.
Vai muistanko huonosti, onko parempaa tietoa?
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Sanamuotohan on, että Raija ei ollut lähdössä parisuhteesta. Tämä voi tarkoittaa aika montaa asiaa. Esim. se voi tarkoittaa sitä, että mies oli lähdössä parisuhteesta, mutta Raija teki kaikkensa pitääkseen sen kasassa. Eli ei se että on sanottu ettei Raija ollut lähdössä itse asiassa tarkoita sitä etteikö asiasta olisi keskusteltu tai etteikö miehellä olisi voinut olla sellaisia aikeita - ja ilmeisesti oli kun hakin uutta naista ja työntekijää. Edelleen voi olla että Raija on puhunut potentiaalisesta erosta vaikka sukulaisilleen, että ei ole kuitenkaan ollut itse lähdössä eroa tekemään. Eli minusta tämä sanamuoto voisi kuvata sitä, että Raija ei halunnut erota, mutta mies halusi.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Juutilan viimeisimmissä päiväkirjamerkinnöissä muistaakseni luki jotenkin näin: "Avomies arvostaa minua ihmisenä vielä vähemmän kuin edellinen ukko..." ja "Suhde on tullut tiensä päähän...", tms. Joten ei se suhde tuon perusteella pelkkää onnea ja auvoa ollut.Wallabi kirjoitti:Tämä riita- ja välirikkojuttu on vähän ongelmallinen, koska sehän lienee pääasiassa vain meidän spekulaatiota. Julkisuuteen ei käsittääkseni ole mistään tullut tietoja, että mitään riitaa tai välirikkoa olisi ollut. Miehen mukaanhan (ehkä läheistenkin?) ja ainakin tuon edellä lainatut Iltiksen artikkelin mukaan Raija ei ollut lähdössä parisuhteesta mihinkään. Onko tämä totta vai valehteleeko mies ja lähipiiri ei tiedä asiaan liittyviä seikkoja? Joku tuossa ylempänä pohtikin, että jos jotain karikkoa on ollut, ei Raija ainakaan siitä ole välttämättä huudellut ulkopuolisille. Ei kaikki sellaista koe tarpeelliseksi.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Tässäkin ketjussa on spekuloitu paljon sitä, että onko uudella naisella ollut kenties jotain tekemistä katoamisen kanssa tai että onko hän ollut tietoinen asiasta. Jos tämä nainen on löytynyt lehti-ilmoituksen perusteella, ei hän välttämättä ole paikkakuntalainen tai ainakaan niin läheltä, että tietäisi mitään Raijasta ja siitä että tällä miehellä on ollut ihan lähiaikoina edellistä naisystävää huushollissaan. Voihan olla ettei ulkopaikkakuntalainen ole ainakaan ihan heti tutustunut naapureihin ja muihin läheisiin, niin että hän ei ole ollut tietoinen siitä, että edellisen naisystävän häipyminen kuvioista ei olekaan ihan tavallinen kuvio.matlockb kirjoitti:(Lyhensin lainausta)Helmie kirjoitti:Ja siis onko kellään faktatietoa, että mahtaako tää Raijan ukko olla vielä yhdessä sen uuden "emäntänsä" kanssa, siis sen jonka oli Raijan katoamisen jälkeen alkanut ilmeisesti seurustella
Sen verran faktatietoa että hyvin pian Raijan katoamisen jälkeen tämä M. ilmaantui taloon ja sittemmin M ja T avioituivat, eli ovat edelleen yhdessä ja naimisissa nykyään (en tiedä milloin menivät naimisiin).
Miehen puolelta tietysti aika raskauttavaa on se, että ottanut uuden naisen ilmeisesti ainakin epävirallisesti asumaan luokseen niin pian Raijan katoamisen jälkeen. Hänen on siis voinut kuvitella tietävän, että Raija ei tule enää takaisin. Asiassahan ei ole mitään ongelmaa, jos Raija olisi sanonut häipyvänsä tai mies oli käskenyt Raijaa pakkaamaan tavaransa ja häipymään. Tällaiseenhan viittaavat nuo pvk-lainaukset, mitä strangelove tuossa esitti (mistä en tiennyt aiemmin, en ole kovin tiheällä kammalla tätä ketjua perannut).
Periaatteessa tämä ei sulkisi pois itsemurhan mahdollisuutta. Raija on sanonut lähtevänsä lopullisesti miehen elämästä, mies on todennut jo aiemmin että ei tästä mitään tule ja laittanut seuranhakua päälle, mutta sitten poliisille on lispahtanut pieni valkoinen vale, että joo, ei tässä mitään ongelmia ole ollut ja että Raija sitä Viron matkaa suunnitteli hyvillä mielin. On voinut suunnitellakin, nostanut rahoja, hakenut viisumia jne, mutta sitten tullut viimeinen ryppy rakkauteen ja ero. Vanhempana naisena, ehkä jo useammankin epäonnisen suhteen kokeneena on todennut, että kunnon miestä ei löydy ja loppuelämän joutuu viettämään yksikseen, joten jos sitä tekisi itsemurhan.
Muuten varmaan ihan hyvä teoria, oudompaa on se, ettei ruumista ole löydetty ja nyt sitten vielä nämä poliisin tutkimukset ja pidätykset sun muut. En usko tuohon itsemurhateoriaan siis itsekään.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Tuo viimeisin lainaus ("Suhde on tullut tiensä päähän..."), strange, ei kyllä ollut Raijan päiväkirjasta, vaan ehkä toimittajan toteamus tmv.strangelove kirjoitti:Juutilan viimeisimmissä päiväkirjamerkinnöissä muistaakseni luki jotenkin näin: "Avomies arvostaa minua ihmisenä vielä vähemmän kuin edellinen ukko..." ja "Suhde on tullut tiensä päähän...", tms. Joten ei se suhde tuon perusteella pelkkää onnea ja auvoa ollut.
Tämän voin melko varmasti sanoa, koska olen Juutilan jakson katsonut yli kymmenen kertaa ainakin. Sen sijaan ensimmäinen lainaus on oikea, Raija on suhteessa (kirjoittanut v. 1992) vielä pettyneempi kuin edellisen miehensä kanssa, jonka kanssa käsittääkseni yhteiset lapsetkin olivat.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Jep, en muistanut näin lonkalta kaikkia sitaatteja, mutta eikös kirjoitusten sävy ollut vähän tuon tapainen? Tämä juttu muistuttaa muuten kyllä kovasti Hilkka Laitisen keissiä.matlockb kirjoitti:Tuo viimeisin lainaus ("Suhde on tullut tiensä päähän..."), strange, ei kyllä ollut Raijan päiväkirjasta, vaan ehkä toimittajan toteamus tmv.strangelove kirjoitti:Juutilan viimeisimmissä päiväkirjamerkinnöissä muistaakseni luki jotenkin näin: "Avomies arvostaa minua ihmisenä vielä vähemmän kuin edellinen ukko..." ja "Suhde on tullut tiensä päähän...", tms. Joten ei se suhde tuon perusteella pelkkää onnea ja auvoa ollut.
Tämän voin melko varmasti sanoa, koska olen Juutilan jakson katsonut yli kymmenen kertaa ainakin. Sen sijaan ensimmäinen lainaus on oikea, Raija on suhteessa (kirjoittanut v. 1992) vielä pettyneempi kuin edellisen miehensä kanssa, jonka kanssa käsittääkseni yhteiset lapsetkin olivat.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Kyllä vain, Raijan kirjoitukset joista Kadonneet-ohjelmassa (joka kannattaa käydä kertaamassa Elävästä arkistosta) puhuttiin, toivat mielestäni selvästi esiin sen, että suhde ei todellakaan voinut hyvin ja toimittaja puhuikin, että kriisi tuskin oli katoamiseen mennessä hellittänyt (perustelematta väitettään enempää).
Ja Hilkka Laitisen juttua todellakin muistuttaa, jopa liiankin läheisesti, erona lähinnä se, että Laitiset olivat olleet naimissa muistaakseni 27 vuotta ennen Hilkan katoamista (todennäköistä kuolemaa) ja Tauno ja Raija tuskin olivat montaa vuotta edes yhdessä asuneet.
Laitisten kodista ei löytynyt mitään vaikka ukko otettiin suhteellisen nopeasti kiinni ja kotietsintäkin tehtiin melko tuoreeltaan mutta mitään väkivaltaan liittyvää ei Laitisten kotoa löytynyt.
Ja Hilkka Laitisen juttua todellakin muistuttaa, jopa liiankin läheisesti, erona lähinnä se, että Laitiset olivat olleet naimissa muistaakseni 27 vuotta ennen Hilkan katoamista (todennäköistä kuolemaa) ja Tauno ja Raija tuskin olivat montaa vuotta edes yhdessä asuneet.
Laitisten kodista ei löytynyt mitään vaikka ukko otettiin suhteellisen nopeasti kiinni ja kotietsintäkin tehtiin melko tuoreeltaan mutta mitään väkivaltaan liittyvää ei Laitisten kotoa löytynyt.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
^ Muistelisin, että kyseiset päiväkirjamerkinnät olivat kuitenkin ainakin useamman kuukauden takaisia eli mistään äkillisestä suhteen päättymisestä ei voitane puhua. Siis ei se nyt liity ehkä mihinkään, mutta ilmeisesti Tauno ja Raija eivät olleet sellaisia, jotka lähtisivät eri suuntiin heti esim. riidan jälkeen tms. mutta eipä se nyt toki siltäkään kuulostanut, että rakkautta olisi yhteistuumin uuteen liekkiin koitettu puhaltaa!!
Mitä muuten luulette, että Raija tarkoitti sillä, kun oli tyttärensä häissä sanonut tähän tyyliin: "kun nämä häät ovat ohi, minun velvollisuuteni on hoidettu"?
Mitä muuten luulette, että Raija tarkoitti sillä, kun oli tyttärensä häissä sanonut tähän tyyliin: "kun nämä häät ovat ohi, minun velvollisuuteni on hoidettu"?
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
^ Raijan tytär sanoi minulle haastattelua valmistellessani, että se ei ollut katoamisen kannalta merkittävä juttu, vaan äitinsä "heitto". Tytär ei missään tapauksessa ottanut sitä sillä tavalla että äitinsä voisi kuolla tai kadota jäljettömiin kyseisen sanonnan jälkeen.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Heip, anteeksi jos minulta on mennynnä jossakin kohtaa ohi, mutta olitkos siis Kadonneet-sarjan tekijätiimissä, Matlockb?matlockb kirjoitti:Raijan tytär sanoi minulle haastattelua valmistellessani, että se ei ollut katoamisen kannalta merkittävä juttu, vaan äitinsä "heitto".
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
^ En sentään, vaan olen omatoimisesti haastatellut Juutilan tytärtä. Samalla selvisi paljonkin mielenkiintoisia asioita, mitä esimerkiksi Kadonneet-ohjelmassa ei tullut esille.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Oukei, oukei .matlockb kirjoitti:^ En sentään, vaan olen omatoimisesti haastatellut Juutilan tytärtä. Samalla selvisi paljonkin mielenkiintoisia asioita, mitä esimerkiksi Kadonneet-ohjelmassa ei tullut esille.
Milloin haastattelit? Vahvensiko kuulemasi asiat T.:n syyllisyyttä?
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1604
- Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
- Paikkakunta: Länsirannikko
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Kyllähän tämä mielestäni selkeästi suunnitelmallisesta teosta kertoo. Nuo ilmoitukset vielä korostavat sitä. On kyllä todella kumma jos ei mies alkaisi itsekin jo pian puhua... Ehkä olisi valmis jo kertomaan kaiken. Toivotaan kuitenkin, että poliisin tutkimuksissa olisi löytynyt jotain mistä saataisiin kunnon todisteitakin pelkille päätelmille tueksi. Mielestäni mikään ei puhu Raijan itsemurhan puolesta. Se, että hän kirjoitti suhteen tulleen tiensä päähän ja sanoi tyttärensä häissä, että velvollisuudet on hänen osaltaa nyt ohi, kertoivat mielestäni enemmänkin siitä, että kaiken tämän jälkeen hän voisi olla valmis elämään itselleen. Kyllähän me kaikki tiedämme, ettei siihen onnelliseen elämään välttämättä miestä tarvita
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.