Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
annaanna

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kävin kopsaamassa osasia "murhamies" -nikin Tiedelehdestä löytämästä artikkelista http://www.tiede.fi/artikkeli/1356/jotk ... kollisiksi. Se vastaa mielestäni moniin kysymyksiin ja selittää Nickyan kaltaisten henkilöitten meistä monien mielestä sairasta tapaa olla ihminen. Ei kenenkään kannata itseään ja tekemisiään verrata Nickayaan, taidamme kuyitenkin kaikki olla enemmän ja vähemmän normi-ihmisiä.

Ihmis- ja yhteiskunnan murheita kaltaisensa ovat, eivätkä pelkästään vanhempiensa kasvatuksen tai elinolosuhteitten aikaansaannoksia. Koko ajan kehittyvät menetelmät tuntuvat lisäävän tietoa mm. aivojen rakenteesta. Yrittävät jopa löytää jotakin parantavaa ainetta tms. Lycka till! yrityksille. Minusta on hienoa, että jotkut yrittävät tehdä jotakin, eivätkä vain nosta käsiä pystyyn tai voivottele ja kauhistele moisia ihmisiä. Minä laitan toivoni pikemmin lääketieteellisiin kuvantamis- ym menetelmiin kuin käyttäytymistieteisiin, sosiologiaan tai psykologiaan.
Jotkut meistä syntyvät rikollisiksi

Teksti: Yhdysvaltain tiedeviikolla Washingtonissa 17.–21.2.2011 Tuula Kinnarinen

Ihmisestä voi jo pienenä nähdä, vietteleekö huono elämä.

Julkaistu Tiede -lehdessä 3/2011.

Huonot aivot, huonot tavat. Näin yksinkertainen on rikollisen resepti, kun rikollisuuden biologisia juuria selvittävien tutkijoiden ajatukset äärimmilleen tiivistää, kuten tekee alan pioneeri Adrian Raine, brittisyntyinen vankilapsykologi, joka nykyään hoitaa kriminologian ja psykiatrian professuuria Pennsylvanian yliopistossa Yhdysvalloissa.
...
Aivot ovat erilaiset

Adrian Raine kiinnostui rikollisuudesta alun perin omakohtaisista syistä. Teini-iässä hän kuului jengiin, jonka jäsenistä osa päätyi vankilaan ja osa hänen laillaan yliopistoon. Hän ihmetteli, mikä tovereilla meni vikaan. Sosiaaliset olot eivät asiaa selittäneet, ja lopulta Raine alkoi tutkia väkivaltarikollisten ja psykopaattien pääkoppaa.

Nyt hänellä on vastuksia kysymykseen, mikä tekee viattomasta piltistä pahiksen. Raine on magneettikuvauksin osoittanut, että rikollisten aivot ovat erilaiset. Heillä on poikkeavuuksia sekä limbisissä rakenteissa, aivojen syvissä alkukantaisissa osissa, että korkeampien toimintojen alueilla aivokuoressa. Erityisen ratkaisevia eroja löytyy
– mantelitumakkeesta: se on tilavuudeltaan 18 prosenttia pienempi kuin ihmisillä keskimäärin
– etuotsalohkosta: sen aivokuoressa on eri alueilla harmaata ainetta 4–20 prosenttia vähemmän kuin yleensä
– aivojuoviosta: se on noin 10 prosenttia suurempi kuin normaalisti.
Voivatko tällaiset poikkeavuudet mennä jälkiä jättämättä? Eivät, vastaa Raine. Ne petaavat tietä laittomuuksille.

Tunne-elämä häiriintyy
...
Mantelitumake käsittelee tunteita, sovittelee ristiriitoja ja rakentaa moraalia. Jos se ei toimi oikein, ihmiselle ei kehity kunnollista omaatuntoa eikä moraalista normistoa. Älyllisesti hän tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, mutta tunteillaan hän ei eroa tavoita.

Etuotsalohkossa sijaitsee aivojen kontrollikeskus, joka hallinnoi tunteita, sosiaalisia suhteita, suunnittelua ja päätöksentekoa. Se toimii eräällä tapaa suojelusenkelinä. Se varjelee huonoilta päätöksiltä ja äkkipikaisuuksilta, joilla voi olla kohtalokkaat seuraukset. Jos etuotsalohko vaurioituu, ihminen ei hallitse käyttäytymistään. Häneltä puuttuvat hätäjarrut, joilla aivojen syvistä osista kumpuavat primitiiviset reaktiot voi pysäyttää.

Aivojuovio kuuluu mantelitumakkeen lailla limbisiin rakenteisiin ja on tärkeä osa palkitsemisjärjestelmää. Tässä tapauksessa tavallista suurempi koko ei tarkoita parempaa toimintaa, vaikka aivoissa yleensä niin on laita. Päinvastoin toiminta on häiriintynyt, koska tarpeettomat hermoyhteydet ovat jääneet purkautumatta. Seurauksena on impulsiivinen tyydytyksen etsintä.

Merkit ilmaantuvat varhain
...
Eräässä tuoreessa tutkimuksessaan Raine seurasi lähes 1 800:ta lasta kolmivuotiaasta aikuisuuteen. Pieninä pelottomat olivat 23-vuotiaana enemmän tai vähemmän kriminaaleja.
– Jos lapsi ei kykene pelkäämään, hän ei opi karttamaan ikävyyksiä eikä katumaan ja tuntemaan syyllisyyttä. Hän ei välitä väkivallan vaaroista eikä rangaistuksista. Häntä pelko ei pysäytä kuten meidät tavalliset ihmiset.
Myös muu tunteettomuus on tunnistettavissa varhain, jo nelivuotiaassa, sanoo Rainen kollega Nathalie Fontaine Indianan yliopistosta. Hänen uusimmat tuloksensa perustuvat lähes 10 000 brittikaksosen aineistoon. Lapset, joilta tutkimuksen alkaessa puuttuivat emootiot ja syyllisyydentunto, olivat 12-vuotiaana toistuvasti vakavissa vaikeuksissa aggressiivisen käytöksensä takia.

Puolet päättää ympäristö

Rikollisuutta ruokkivat rakenteet eivät tietenkään ilmaannu aivoihin tyhjästä. Pohjimmiltaan ne juontuvat geeneistä. Rainen mukaan aivojen poikkeamiin on kytketty ainakin seitsemän geeniä. Niistä tutkituin on mielialakemikaaleja ohjaava Maoa. Miehillä, joilla on geenistä ylivilkas muoto, on myös surkastunut etuaivokuori ja mantelitumake.

Silti rikollisuus ei ole pelkkää perimää. Paljon vaikuttaa se, mitä lapselle tapahtuu, kun hän varttuu. Nykyään tiedetään, että ympäristötekijät säätelevät geenien toimintaa. Ne kääntävät geenejä päälle ja päältä pois.
Elämää sivuraiteelle ohjaavien ympäristötekijöiden listalle ovat nousseet muun muassa äidin odotusaikainen tupakointi ja päihteiden käyttö, sikiöajan ja ensimmäisten elinvuosien huono ravinto, vanhempien välinpitämättömyys, sosiaalisten virikkeiden puute ja hyväksikäyttö. Kaikki nämä voivat vaikuttaa siihen, miten geenit toimivat ja aivot rakentuvat.


Pitäisikö mennä väliin?
...
Ensimmäinen lääke rikollisuutta vastaan saattaa löytyä lähempää kuin lähin kasvatusterapeutti. Rainella on menossa kolme tutkimusta, joissa hän kokeilee, miten soluille elintärkeä omega-3-rasvahappo vaikuttaa lapsen aivojen kehitykseen. Alustavien tulosten mukaan se tukee hermosolujen uusiutumista ja hermoyhteyksien kasvua ja korjaa käyttäytymistä.

Murhamieheltä kyselisin uteliaana, onko Nickayn tekemisiä kartoitettu. Ennen Millan tapausta. Kun niin selväjärkisesti ymmärrät tilanteensa ja minun mielestäni ihailtavasti osaat julkituoda ajatuksiasi, että moista kehtaan udella. Jäi silloin aikoinaan, kun keskustelu oli vilkasta tapauksen ympärillä, vaivaamaan tuo muistaakseni kolmivuotinen ajanjakso Nickayan elämässä.
Tilaansa kun tuntuu liittyvän tietynlaisten impulssien etsintä. Onko mahdollisesti johonkin syyllistynyt jo aiemmin.

Vankilaelämä lienee kaltaisilleen aivan kauheaa, joten repikööt siitä tyydytystään ne, jotka kuolemantuomiota vaativat. Varmasti kärsii olosuhteista enemmän kuin normiyksilöt.

Yksi ketjuun kirjoittava yksilö tuntuu jässähtäneen ennakoluuloihinsa niin pahasti, ettei magneettikuvausten tulokset ja toiveikkuus rikollisten geneettisen perimän ja aivojen rakenteen selvittämisestä tieteellisesti tutkien varmaan kuitenkaan mielipiteitään sentään horjuta. Tieteelliset tulokset, huutia niille on joidenkin asenne. Minä olen niin toiveikas, että oletan geenitutkijoiden yhtenä päivänä löytävän parannuskeinon aivojen uutta tietoa vastaanottavan geenin puuttumiseen.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja Destiny »

annaanna kirjoitti:Vankilaelämä lienee kaltaisilleen aivan kauheaa, joten repikööt siitä tyydytystään ne, jotka kuolemantuomiota vaativat. Varmasti kärsii olosuhteista enemmän kuin normiyksilöt.
Perustelepa,millä lailla vankilaelämä on näille kaltaisilleen erityisen "kauheaa" ja millä perustein "kärsivät enemmän" kuin normiyksilöt? Ties vaikka nauttivat siellä olosta vai onko ihan tieteellistä näyttöä tästä suuresta käraimyksestä.
Minua ei tyydytä mikään muu,kuin ajatus siitä,että Nicayan kaltaiset ihmiset pysyvät poissa yhteiskunnasta vahingoittamasta suvullisia.Suomessakin tulisi olla järjestelmä,joka toteaa ja pitää kyseessä olevan ja kaltaisensa normiyhteiskunnan ulkopuolella,he kun eivät sihen sopeudu.Ehkä tiede joskus keksii keinon parantaa tällaisia ihmisiä,ehkä ei.Mutta siihen asti,nämä tulisi pitää "kärsimässä" siellä "kauheassa" vankilassa.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

mielikki
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja mielikki »

Murhamies!Miksi selittelet rakkauttasi hirviö-penskaasi?Jotenkin tulee mieleen viesteistäsi ,selittelyn makua..Meinaan,tunsin kerran erään äitin joka kasvatti lapsensa vailla kaikkea rakkautta ja tappeli vaan miehensä kanssa.
Heti kun lapsista eräs teki virheen oli äiti heti selittelemässä,kuinka on ollut hyvä ja rakastava äiti.Välittämättä vähäkään todellisuudessa lapsestaan.Voin olla väärässä.Mutta minulta ei sinulle sympatiaa heru.Tämmöisten hirviöitten kohdalla kannatan kuoleman tuomiota.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tilan säästämiseksi en lainaa nimimerkki annanannan pitkä viestiä 6.8.2013 klo 2.55 am.
Mutta myös minä olen samoila linjoilla noista asioista. Surullisena vaan olen joutunut toteamaan että suomessa näitä tutkimusasioita (ainakin mielikuva että tutkimus suomessa alkeellista) ei vaan saada kuntoon. Näin siksi koska täällä on liikaa ihmisiä, joiden tarkoitusperiä palvelee se että asiat on viturallaan siten että niitä voidaan käyttää miehiä vastaan ja miesten syyttelyyn. Olen myös minäkin joutunut toteamaan että vetoaminen lääketieteellisen syyhyn (ongelmien aiheuttajasta) kaikuu kuuroille korville, kun pitäisi hakea selitystä siitä miksi mies tappaa. Samaan aikaan meidän jollain ihmeen tavalla pitäisi kyetä tuntemaan vastaavaa miesten tapausta 1000 kertaa enemmän myötätuntoa (tai sitä meiltä ainakin niin helvetisti vaaditaan) kun nainen tappaa koska äitinä oleminen on vaikeaa, koska on kuukautiset tai koska on vaihdevuodet, koska mies on työnsä takia paljon pois kotoa jne jne jne. Biologisen toiminnan aiheuttamat häiriöt kyllä kelpaa kun tutkitaan naista, mutta ei miehen tapauksessa. Eikä tämä ole ainoastaan taviksista saatu vaikutelma, vaan vaikutelman saa myös kaikista niistä, jotka työnsä tähden enemmän tai vähemmän on tekemisissä väkivaltaa käyttäneiden kanssa, kuten myös mediasta ja arvo sekä mielipidevaikuttajista.

Olisko tästä nyt suunnilleen 22 - 24 vuotta aikaa, kun ekan kerran yritettiin miesten väkivaltakäyttäytymisen ennaltaehkäisyprojektia. Mutta sen muistan kaatuneen siihen, kun raha-automaattiyhdistys ei uskaltanut antaa ommaa rahoitusosuuttaan, koska naisten ja lasten asioiden järjestöt (omaa oksaansa siinä sivussa sahaten) pisti vastaan ja eduskunnassakin muistan mielipiteen olleen silloin sitä vastaan.Tietääkseni joku projekti miesten väkivaltakäyttäytymisen ennaltaehkäisemiseksi on käynnistetty tossa muutama vuosi sitten.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Ja ihan vaan erotukseksi, että psykopaatit kyllä tietävät eron oikean ja väärän välillä. Kaikki psykopaatit eivät suinkaan ole kanssaihmisten silmiin veitsiä työntäviä sadisteja. Ja Nicayakin on juuri vankilan puolella siksi, että tietää eron oikean ja väärän välillä, hän valitsi itse sen väärän. Hän ei siis ole syyntakeeton, eikä siinä mielessä kuulu Niuvaan vaan vanikilaan.

Kaikkea ja kaikkia ei voi hoitaa ja jotkut ihmiset täytyy sulkea yhteiskunnasta pois muita vahingoittamasta ihan niin kuin ihmisiä vahingoittavat, häiriökäyttäytyvät eläimetki. Tosin, etenkin ihmisten kimppuun käyvät, häiriintyneet elukat lopetetaan ja se on kaikkien mielestä ok. Ja kyllä, vertasin juuri ihmistä eläimeen.

Toisekisi jos ihminen ei halua muuttua ja haluaa toimia yhteiskunnan sääntöja vastaan, niin mitä pitäisi hoitaa? No, asennetta, mutta asenevamma ei ole sairaus.Ei kaikki, ns. normaalista poikkeava käytös tai teko ole diagnostisesti sairaan ihmisen tekemiä tai sairauden syytä. Joskus se on valinta. Tämä Nicayahan haluaa ammattitappajaksi, ehkä hän on itse valinnut tiensä. Pitäisikö kaikki rikollinen aineisto vain ohjata hellästi hoitoon ja ymmärtää? Kuten aiemmin kysyin,miten pahuutta hoidetaan?

Jotenkin noista äidin teksteistä tulee mieleen eräs kirja, "Poikani Kevin". Liekö sattumaa vai onko kirja luettu?
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

annaanna kirjoitti: Kävin kopsaamassa osasia "murhamies" -nikin Tiedelehdestä löytämästä artikkelista http://www.tiede.fi/artikkeli/1356/jotk ... kollisiksi. Se vastaa mielestäni moniin kysymyksiin ja selittää Nickyan kaltaisten henkilöitten meistä monien mielestä sairasta tapaa olla ihminen. Ei kenenkään kannata itseään ja tekemisiään verrata Nickayaan, taidamme kuyitenkin kaikki olla enemmän ja vähemmän normi-ihmisiä.
- No, mä en tämän yhden kirjoittajan, ja muutaman muunkaan kirjoituksia kauheen korkeelle edes noteeraa...niistä tulee mileen melkein Hemmin kirjoitukset (ja hänen keuhkoomiset näistä kirjoituksista täällä)...ilman kirjoitusvirheitä vaan :) Taso on samanlaista. Kiitokset noista kaikista jutuista mitä olit jaksanut tänne kaivaa, luin niitä ihan mielenkiinnolla ja niissä on varmaan pohdittavaakin vielä.

mielikki
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja mielikki »

Kyllä kodilla on merkitystä,millaisia kansalaisia se tuottaa.Jos isä-Hemmi on ollut tappaja-reuhaaja,ei tarvi ihmetellä millainen hirviö pennusta tuli.
Murhaa puolusteleva Hirviö-Nicky,tuntuu hakevan vikaa milloin vaimostaan milloin mistäkin.Tyypillistä katumattoman käytöstä.

mielikki
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja mielikki »

Murhamies!
Miksi vali vali jostain kirjoitus virheistä täällä?Luulis sinulla olevan murheita jo muutenkin?
Sanoit Hemmin keuhkoavan joistain kirjoituksista täällä,eikö se mies olekkaan kuollut? :shock:

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

mielikki kirjoitti:Murhamies!
Miksi vali vali jostain kirjoitus virheistä täällä?Luulis sinulla olevan murheita jo muutenkin?
Sanoit Hemmin keuhkoavan joistain kirjoituksista täällä,eikö se mies olekkaan kuollut? :shock:
No, mietippä nyt vaikka sitä aikasi kuluksi jos et muutakaan keksi ;)

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

mielikki kirjoitti:Kyllä kodilla on merkitystä,millaisia kansalaisia se tuottaa.Jos isä-Hemmi on ollut tappaja-reuhaaja,ei tarvi ihmetellä millainen hirviö pennusta tuli.
Murhaa puolusteleva Hirviö-Nicky,tuntuu hakevan vikaa milloin vaimostaan milloin mistäkin.Tyypillistä katumattoman käytöstä.
Kirjoitusten perusteella täälläkin kirjottelee melkoisia narsisteja ja psykopaatteja...ainakin osa :)
Ja juu...Hemmihän tappoi kuule jokaisen vastaantulijan joka uskalsi sanoo sille jotain ja reuhasi päälle...OIVOI joidenkin ihmisten tyhmyyttä, ei tässä oikein voi muuta sanoa :)
et edes ansaitse parempaa vastausta :lol:

otus
Axel Foley
Viestit: 2329
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 7:00 pm
Paikkakunta: Youranus

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja otus »

Murhamies, Käytkö kuukausittain katsomassa poikaasi Nicyaa vankilassa? Rehellisyyden nimissä, onkos se sanonut missään vaiheessa sinulle, että nuo teot olisi saanut jäädä tekemättä? Osoittanut edes sanallista sympatiaa ja katumusta uhrejaan kohtaan? (vaikka teeskentelyä olisikin) vai oletteko puhuneet noista teoista yleensäkkään yhtään mitään? Käy vissiin jossain agressionhallinta terapiassa siellä linnassa?
Jos alkaa pännii, niin anna bannii..

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

otus kirjoitti:Murhamies, Käytkö kuukausittain katsomassa poikaasi Nicyaa vankilassa? Rehellisyyden nimissä, onkos se sanonut missään vaiheessa sinulle, että nuo teot olisi saanut jäädä tekemättä? Osoittanut edes sanallista sympatiaa ja katumusta uhrejaan kohtaan? (vaikka teeskentelyä olisikin) vai oletteko puhuneet noista teoista yleensäkkään yhtään mitään? Käy vissiin jossain agressionhallinta terapiassa siellä linnassa?
Käyn häntä kyllä katsomassa vankilassa. Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa että en kyllä muista sanoneen. Veljensä hautajaisten jälkeen sanoi että, nyt hän vasta ymmärtää mitä tuskaa hän on aiheuttanut Millan vanhemmille kun näki mun tuskan poikani haudalla...mutta, ei ole sen koommin siitäkään puhunut. Ei puhu koskaan mitään siitä tytöstä. Ei me paljon tapahtuneesta keskustella, mä joskus sanon (joissain tilanteissa) jotain että olis kannattanu miettiä muutamankerran ennenkuin menit tälllasen teon tekemään, vaan eipä se taida niihin juurikaan mitään vastata. Tietääkseni ei käy missään agressionhallinta terapiassa linnassa...ei ainakaan ole koskaan mitään sellaista maininnut. Lähinnä painoja nostelee ja juoksee aina kun se on mahdollista... Ei hän kykene vissiin puhumaan mitään oikeita asioita...eikä oikein pysty keskittymään siihen mitä mä puhun, ei häntä vissiin kauheesti kiinosta mun puheet muuten kuin jos kysyn jotain voimailuun liittyvää tms. JOSKUS voi olla poikkeus, mutta se on aika harvinaista. Siis aika pinnallista juttua, ja kai hänen elämäkin on kokonaisuudessaan aika pinnallista...

mielikki
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja mielikki »

Koko perhe näyttää olevan(murhaajan)sekasi!!!

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

mielikki kirjoitti:Koko perhe näyttää olevan(murhaajan)sekasi!!!
No se on paljon mahdollista...mutta ainakaan murhaajia me muut ei olla :)

murhamies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2011 2:22 pm

Re: Milla Heikkilä, 22 v - surmattiin Karkkilassa v. 2009

Viesti Kirjoittaja murhamies »

murhamies kirjoitti:
mielikki kirjoitti:Koko perhe näyttää olevan(murhaajan)sekasi!!!
No se on paljon mahdollista...mutta ainakaan murhaajia me muut ei olla :)
Niin, ja piti vielä kysyä että tunnetko mitenkin hyvin meidän perheen???

Vastaa Viestiin