"Kiinteistömoguli" Kaisa Liski syytteessä vakavasta talous­rikoksesta

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Oikeus ennen kaikkea
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1327
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

"Kiinteistömoguli" Kaisa Liski syytteessä vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

KIINTEISTÖVÄLITTÄJÄ Kaisa Liski on jälleen tekemisissä oikeuslaitoksen kanssa.
Kanta-Hämeen käräjäoikeudessa luettiin hänelle torstaina syyte törkeästä velallisen epärehellisyydestä. Syytteen mukaan Liski on vuosien 2017 ja 2019 välisenä aikana luovuttanut kiinteistövälitysyhtiönsä Tavastia LKV:n varallisuutta velkojien ulottumattomiin yhteensä yli 263 601 euroa.
Liskillä ei ole syyttäjän näkemyksen mukaan ollut liiketaloudellisesti perusteltua syytä rahojen luovuttamiselle, vaan toiminta on ollut muun muassa osakeyhtiölain ja verolainsäädännön vastaista.

KIRJANPITOMERKINTÖJEN mukaan Liski oli siirtänyt ”osakassaamisena” itselleen yli 146 300 euroa. Toinen sievoinen summa, 96 000 euroa, oli siirretty ”selvittelytilille”.

ASIASSA käytiin huhtikuussa syyteneuvottelu, jossa Liski tunnusti syyllistyneensä rikokseen. Rikostapauksessa on kaikkiaan 17 velkojaa.
Tunnustuksen vuoksi syyttäjä vaatii Liskille lievennettyä rangaistusta eli 1 vuoden ja 2 kuukauden ehdollista vankeusrangaistusta.

Liskin yhtiö asetettiin konkurssiin lokakuussa 2019.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008904675.html

Otsikon parissa askarreltu
-NILS-

Roki80
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2020 12:29 am

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Roki80 »

Eikö jo rupea tulemaan Kaisalle tuomiot kiinteenä! Sen verran kuitenkin jo keppostellu....

jokusen koira ressu
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: To Maalis 17, 2022 12:29 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja jokusen koira ressu »

Ikuista kädenvääntöä.
Käydään todella usein tämän tyyppisissä talous oikeudenkäynneissä.

KIRJANPITOMERKINTÖJEN mukaan Liski oli siirtänyt ”osakassaamisena” itselleen yli 146 300 euroa. Toinen sievoinen summa, 96 000 euroa, oli siirretty ”selvittelytilille”.
Syyttäjän mukaan Liski siirsi rahoja, vaikka hän oli toimitusjohtajana tiennyt ylivelkaisen yrityksen pahoista talousongelmista.

Syyttäjä nyt syyttää. Lähinnä siitä, että syyttäjien mielestä ei saisi minimoida omia tappioita, Elikkä aina lähdetään siitä. Että jos sinulla itsellä on saamisia yrityksestä? Ja yritys alkaa olemaan huonossa hapessa. Niin syyttäjien mielestä. Sieltä ei Saa nostaa omia saamisiaan. Ei oikeastaan perustu yhtään mihinkään. Että ensiksi pitää maksaa kaikki muut laskut. Ja sitten vasta omat saamiset jos jotain jää. Ja onhan se luonnollisesti velallisen epärehellisyyttä, jos yrityksellä ei sen jälkeen ole enää maksukykyä. Velallisen epärehellisyys on käsitteenä todella laaja. Ja sitä käytetään keppihevosena useammassakin asiassa. Tämäkin narina. On saattanut saada alkunsa. Siitä. Että pesän selvittelijalle ei ole riittänyt. Riittävää palkkiota. On täytynyt päästä rahastamaan enemmän. Ja on alettu keräilemään niin sanotusti varoja takaisin pesään. Ja tehty rikosilmoitus. Joka on johtanut tähän tilanteeseen. Suomessa on vallalla käytäntö. Että konkurssipesässä ovat etusijalla. Selvittelijän kulut. Pankit. Ja valtio. Ja millään muulla ei ole mitään merkitystä. Loput saavat aina tapella saatavistaan. Mutta yhdestä asiasta ollaan erittäin tarkkoja. Epäonnistuneelle yrittäjälle. Ei saa jäädä mitään. Ja siitä pitää tehdä täysi hylkiö. Jos tätä verrataan esimerkiksi ruotsissa vallalla olevaan käytäntöön. Niin siellä taputetaan selkään. Ja sanotaan että tää meni nyt vähän huonosti. Ja kannustetaan jos toinen haluaa yrittää uudestaan. Tässäkin tapauksessa. Liski. Ei varmaan ole suunnitelmallisesti mitään kuprua koittanut vääntää. Vaan voidaan puhua enemmänkin taitamattomasta liikkeen johtamisesta. Jonka piikkiin tämän olisi varmaan muutenkin pitänyt mennä.

tokkaukko
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1461
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

Ehdollista vaatii eli ei mitään noin 250,000€ kavaltamisesta joita ei ole löytynyt.
Akalla edellinen velka 750,000 ulosotossa.Ja lisää saa tehdä vaan.Uutta firmaa pystyy,nurin,käräjille "hukassa on satoja tuhansia" ja sama alusta ens kuussa. Eikä ole toinen eikä kolmas kerta kun tämä on välistä vetojen takia käräjillä,mutta ehdollista vaan vaaditaan,samako ei vaadita mitään.
Ehti rahatki kätkeä jonneki tai jonku tileille jotka on tämän rotan käytössä,kattokaa sen käsilaukku ja lompakko,kenen nimissä ne kortit siellä on? Onko tyttären jonka on sotkenut kans mukaan? Vai jonku muun? No,on,ei tällä itsellä voi olla miljoonien velkojen jälkeen omalla tilillä rahaa koska ULJAS tietokoneohjelma seuraa pankkitilejä ulosotossa olevilta.Jokaiselta.
Ei tämä ole sen vaikeampaa mutta ei niin saa lain mukaan tehdä :D
Tavallinen Pentti olis liiketoiminta kiellossa ainakin 5 vuotta ja jo tutkintavankeudessa koska rahat hukassa...Pentti sais 2-3 vuotta ehdotonta. sadastakin on saatu kaks vuotta ehdotonta.Mutta tälle sarjapetostelijalle vaaditaan "ei mitään" eli ehdollista joka vanhenee sitten vuoden päästä.

Kumma ettei oikeudessa tajuta että tämä on sarjapetosten tekijä,taparikollinen eikä mikään epäonninen yrittäjä,järjestään tekee konkursseja ja satoja tuhansia katoaa samalla kun muille ollaan pystyssä satoja tuhansia. Ja silti muut yrittäjäkin antaaa lainaksi tälle tuotteita ym. palveluja,ne myydään,rahat piilotetaan ja oho,tuli konkka,verot ja velat maksamatta.Ihmeellistä taas.
Viimeksi muokannut tokkaukko, To Kesä 23, 2022 3:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.

Avatar
KokenutMies
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

jokusen koira ressu kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 2:39 pm
Tässäkin tapauksessa. Liski. Ei varmaan ole suunnitelmallisesti mitään kuprua koittanut vääntää. Vaan voidaan puhua enemmänkin taitamattomasta liikkeen johtamisesta. Jonka piikkiin tämän olisi varmaan muutenkin pitänyt mennä.
Mitä sä nyt oikein selität. Kaveri on velkaa kaveripiirissä jokaiselle ja sen tilillä olisi varaa maksaa velat, tai ainakin valtaosa niistä, mutta se päättää nostaa tilin tyhjäksi ja tuhlaa rahat tai piilottaa ne. Sitten kertoo kavereille, että "Ei ole enää rahaa, tili on tyhjä", niin sinun mielestä tämä ei ole suunnitelmallista?! Juuri näin Liski on teonkuvauksen perusteella toiminut. Olisi eriasia, jos yrityksen rahoja nostaisi pitkän ajan kuluessa ja yritys ajautuisi äkillisesti huonoon taloudelliseen tilaan. Vaikka silloin nostot olisivat harmaalla alueella, niin niitä ei voisi suoraan laittaa kassan tyhjentämiseksi ennen muita velkojia. Liski on todennäköisesti toiminut esitetyllä tavalla, kun tajusi saavansa kovan tuomion asiakkaiden varastamisesta ja mihin se tulee vääjäämättä johtamaan, eli liiketoiminnan lopettamiseen ja velkavankeuteen. Siinä tilanteessa hänellä ei ollut enää rahallisia intressejä jatkaa olemassa olevien velkojen maksua, vaan pyrki pitämään mahd. paljon itsellään.

tokkaukko
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1461
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

KokenutMies kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 3:05 pm
Liski on todennäköisesti toiminut esitetyllä tavalla, kun tajusi saavansa kovan tuomion asiakkaiden varastamisesta
Kovan tuomion? syyttäjä vaatii reilu vuoden EHDOLLISTA eli moikka,nähdään ens vuonna!

kaks nostoa 143,000 ja 96,000€ eli selvä kassan tyhjennys,ei mikään liian ison palkna nosto.

Selvä törkeä jatkettu petos joka olis ensikertalaiselleki ehdottoman vankeuden arvoinen tempaus jos kyse olis PerusPentistä.
Viimeksi muokannut tokkaukko, To Kesä 23, 2022 3:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.

Avatar
KokenutMies
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

tokkaukko kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 3:09 pm
KokenutMies kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 3:05 pm
Liski on todennäköisesti toiminut esitetyllä tavalla, kun tajusi saavansa kovan tuomion asiakkaiden varastamisesta
Kovan tuomion? syyttäjä vaatii reilu vuoden EHDOLLISTA eli moikka,nähdään ens vuonna!
Se sai korkeimmasta 600k korvausvaatimukset + asianajokulut päälle ja on sanonut ettei pysty maksamaan sitä. Kun tämä tuomio tuli alkup. käräjiltä eikä muuttunut hovissa, niin oli lähes selvä ettei se tule muuttumaan myöskään korkeimmassa. Tästä on muodostunut motiivi piilottaa rahaa mahd. paljon.

jokusen koira ressu
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: To Maalis 17, 2022 12:29 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja jokusen koira ressu »

KokenutMies kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 3:05 pm
jokusen koira ressu kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 2:39 pm
Tässäkin tapauksessa. Liski. Ei varmaan ole suunnitelmallisesti mitään kuprua koittanut vääntää. Vaan voidaan puhua enemmänkin taitamattomasta liikkeen johtamisesta. Jonka piikkiin tämän olisi varmaan muutenkin pitänyt mennä.
Mitä sä nyt oikein selität. Kaveri on velkaa kaveripiirissä jokaiselle ja sen tilillä olisi varaa maksaa velat, tai ainakin valtaosa niistä, mutta se päättää nostaa tilin tyhjäksi ja tuhlaa rahat tai piilottaa ne. Sitten kertoo kavereille, että "Ei ole enää rahaa, tili on tyhjä", niin sinun mielestä tämä ei ole suunnitelmallista?! Juuri näin Liski on teonkuvauksen perusteella toiminut. Olisi eriasia, jos yrityksen rahoja nostaisi pitkän ajan kuluessa ja yritys ajautuisi äkillisesti huonoon taloudelliseen tilaan. Vaikka silloin nostot olisivat harmaalla alueella, niin niitä ei voisi suoraan laittaa kassan tyhjentämiseksi ennen muita velkojia. Liski on todennäköisesti toiminut esitetyllä tavalla, kun tajusi saavansa kovan tuomion asiakkaiden varastamisesta ja mihin se tulee vääjäämättä johtamaan, eli liiketoiminnan lopettamiseen ja velkavankeuteen. Siinä tilanteessa hänellä ei ollut enää rahallisia intressejä jatkaa olemassa olevien velkojen maksua, vaan pyrki pitämään mahd. paljon itsellään.
Syyttäjä. On nimennyt. Nämä varojen siirtämiset. Osakas saamiseksi. Osakas saamiset kehittyvät usein pitkällä aikavälillä. Ja hyvin usein siitä, että joko on omia palkkoja saatavana tai mahdollisesti sitten on lainattu yritykselle rahaa. Ja kirjanpidollisesti perustuvat aina johonkin. Ja ovat kirjattu. Kirjanpitoon. Pitemmällä aikavälillä. Niitä ei ole keksitty hetken mielijohteesta. Eikä varmaan nostettukaan hetken mielijohteesta.
Joten. Esimerkkisi. Nostaa tilin tyhjäksi ja selittelee, että ei ole rahaa. On vähän karkea. Mutta toimintamallina suomessa erittäin yleinen.
Mieti sitä asiaa. Niin. Että jos sinulla olisi yritys? Joka olisi sinulle? Velkaa parisataa K. Jättäisitkö sen sieltä nostamatta itsellesi? Jos se olisi mahdollista nostaa. Sinulla on kuitenkin täysin laillinen oikeus saada omat Saatavasi. Vai maksaisitko sillä samalla summalla laskuja? Ja ryhtyisit syömään herneitä vaikka seuraavan vuoden. Vaikka kuitenkin nostamalla. Saisit perustettua uuden yrityksen, jolla saisit jatkettua. Elantoa.
Pitää kuitenkin muistaa. Sellainen seikka. Että jos joku yritys myy? Toiselle yritykselle velaksi. Tämä myyjäyritys ottaa riskin Mahdollisista luottotappioista. Aina on mahdollista. Että asiakasyritys menee konkurssiin ja pesässä ei ole rahaa. Ja tämä tilanne jakaa aivan varmaan mielipiteitä. Koska? Velkojat haluaisivat kyllä omansa. Mutta jos olisivat aidan toisella puolella? Haluaisivat kyllä ihan varmaan omat saatavat yrityksestään pois. Sinänsä erikoinen tilanne. Aina ollaan osoittelemassa sitä yrittäjää, että et tehnyt näin tai teit näin. Mutta kuitenkin kun puhutaan yrityksestä aina teroitetaan sitä, että yritys on. Juridisesti oma yhteisö. Elikkä. Syntyneiden velkojen pitäisi olla yrityksen kontolla. Eikä yrittäjä velkavankeudessa.
Toinen asia. Varat kadoksissa.
Jos olet kerran nostanut omat saatavasi omasta yrityksestä. Estääkö sinua joku käyttämästä niitä? Tämäkin on taas vain syyttäjän ajatus, että niitä olisi pitänyt säästellä ainakin pari vuotta, että jos joku olisi nostanut jostain sormen pystyyn, että pitäisi maksaa tämä velka/lasku tai jos pesän selvittelijä haluaisi kutsua ne takasin.
Mielestäni tämä koko juttu. On turhaa änkyttämistä. Olemme viimeisen 2 vuoden aikana Katselleet uutisista huomattavasti rohkeimmista peliliikkeistä ja isommista euro määristä. Mutta ketään ei kiinnosta niiden tutkiminen, koska tekijät ovat . Niin sanotusti poliittisesti esillä olevia henkilöitä.

Tämän jutun kohdalla pitää muistaa se asia, että vaikka syyttäjä vaatisi mitä tai tekisi mimmoisen sopimuksen tunnustamisen pohjalta vain, niin se ei sido. Käräjäoikeutta ollenkaan.

Voin kokemuksesta sanoa, kun olen? Aika monessa istunnossa istunut kuuntelemassa näitä syyttäjien kuvitelmia. Ja välillä on käynyt jopa niin, että verotarkastaja on sanonut syyttäjälle, että menee vähän korkealentoiseksi. Nämä syyttäjän ajatukset Eivätkä enää oikein pohjaa verolakiin. Niin syyttäjä on puolustellut omia ideoitaan sanomalla, että tässä kohdassa lakikirjaa ei tule niin tarkkaan lukea.
Nyrkkisääntönä voisi pitää. Että jos haluaa kupata jotain omasta yrityksestä. Joka sinänsä on täysin kuollut idea. Olisi kiva, jos se olisi tapahtunut ainakin. Reilu vuosi ennen yrityksen selvitystilaan joutumista.

jokusen koira ressu
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: To Maalis 17, 2022 12:29 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja jokusen koira ressu »

Mutta jos jotain hyvää. Olemme saaneet hyvän keskustelun alulle. Ei tehdä tästä liian vakavaa. :D :D

Avatar
Jazzermasser
Martin Beck
Viestit: 810
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Kaisa on yhtä kusessa kuin tää jethro että samaa vanaa vetävät keskenään...Pitäsköhän tän kaisan oikeesti lopettaa nää touhut ja olla vaan onnellinen työtön ja työn hakija..Ainakin olisi päässyt vähemmällä paskalla niin sanotusti...

JanitaSlim
Rico Tubbs
Viestit: 1297
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Jazzermasser kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 4:41 pm
Kaisa on yhtä kusessa kuin tää jethro että samaa vanaa vetävät keskenään...Pitäsköhän tän kaisan oikeesti lopettaa nää touhut ja olla vaan onnellinen työtön ja työn hakija..Ainakin olisi päässyt vähemmällä paskalla niin sanotusti...
Liski on ylemmässä suojeluksessa. Liskihän sai pitää väärin perustein veronmaksajien rahalla hankitun ökyBMW:kin.

Petosta petosten perään ja summat vaan kasvaa. Ankaraa ehdotonta, voi kilinvittu.

Ketkä tätä Liskiä suojelevat?
KKO:n linjauksella Julus Lokka on natsipelle.

Tiinas: Eivät osaa lukea tai kirjoittaa ja ajokortikin saavat vain lahjomalla.

jokusen koira ressu
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: To Maalis 17, 2022 12:29 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja jokusen koira ressu »

Jazzermasser kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 4:41 pm
Kaisa on yhtä kusessa kuin tää jethro että samaa vanaa vetävät keskenään...Pitäsköhän tän kaisan oikeesti lopettaa nää touhut ja olla vaan onnellinen työtön ja työn hakija..Ainakin olisi päässyt vähemmällä paskalla niin sanotusti...
Hei hyvä. En muistanut ollenkaan jetroa. Oot ihan oikeasti oikeassa. Että pääsisi varmaan vähemmällä.
Mutta hei, jos heitetäänkin sellainen kuvitteellinen erilainen Tapahtuman kulku. Jos ne olisikin kummatkin jetro ja kaisa uhreja.

Toimiessaan. Tosi TV tähtinä. On alkanut pikkaisen todellisuus horjumaan. Kun kaikki on niin kovasti taputtanut selkään, että hyvä hyvä ja on tullut vähän enemmän vaikutusvaltaisia tuttuja ystäväpiiriin, joka on mahdollistanut sitten. Vähän isomman bisneksen tekemisen ja on unohdettukin kokonaan, että riskinottokyky. Ei ole kyllä kasvanut yhtään. Eikä tekninen osaaminenkaan. On sitten ryhdytty säätämään vähän isommalla kädellä. Ajauduttu sitten tämmöiseen taloudelliseen katastrofiin. Ikään kuin puuhattu tilapäisessä mielenhäiriössä. Kummatkin terapiaan. Ja televisioyhtiöltä vähän korvauksia tämmöisen. Sotkun aiheuttamisesta.

Se siitä. Kuvittelemisesta, mutta jos. Totta puhutaan niin tuota voi olla ettei ole kauhean kaukaa haettu ajatus. Että kummallakin olisi vähän noussut hattuun tämä homma ja olisi unohdettu kuitenkin ne realiteetit mitä? Työn tekemiseen vaaditaan. Ja riskinotto kyky on hämärtynyt. Liike elämässä. Ei ehkä. Pärjää kovin pitkälle pelkällä LKV tutkinnon suorittamisella.

JanitaSlim
Rico Tubbs
Viestit: 1297
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

jokusen koira ressu kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 6:39 pm
Se siitä. Kuvittelemisesta, mutta jos. Totta puhutaan niin tuota voi olla ettei ole kauhean kaukaa haettu ajatus. Että kummallakin olisi vähän noussut hattuun tämä homma ja olisi unohdettu kuitenkin ne realiteetit mitä? Työn tekemiseen vaaditaan. Ja riskinotto kyky on hämärtynyt. Liike elämässä. Ei ehkä. Pärjää kovin pitkälle pelkällä LKV tutkinnon suorittamisella.
Jethrolla on aina ollut kusta päässä, kusettava alkoholisti. Piilotteli kaljatölkkejäkin töissä cocacola-tölkkeihin, että voi juoda ilman sanomista :roll: Liski on romanitason petostehtailija, summat vaan suurempia. Kusettanut niin valtiota, kelaa kuin työnantajiaankin.
KKO:n linjauksella Julus Lokka on natsipelle.

Tiinas: Eivät osaa lukea tai kirjoittaa ja ajokortikin saavat vain lahjomalla.

Jeebutnoubat
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 9:40 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Jeebutnoubat »

jokusen koira ressu kirjoitti:
To Kesä 23, 2022 3:59 pm
blaa blaa
Jos firma on osakkaalle velkaa, siitä pitäisi löytyä vähän enemmän todistusaineistoa kuin paperille sutattu "Olen lainannut firmalleni 200 000 euroa rahaa".
Palkatkin itselle olis kannattanut maksaa silloin kun firmalla oli rahaa, eikä nostaa konkurssia edeltävänä päivänä viiden vuoden liksaa käteisenä ja kertoa velkojille että sori, ei pysty maksamaan.

Näin yleisesti ottaen.

segregation forever
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: La Heinä 24, 2021 11:31 pm

Re: Kaisa Liskiä syytetään vakavasta talous­rikoksesta

Viesti Kirjoittaja segregation forever »

Edustiko vävypoika Ilkka Ukkonen Liskiä neuvotteluissa?
Sikakoira myöntää, että koronaviruksessa on kyse pandemiasta.
sikakoira kirjoitti:
Ma Helmi 07, 2022 2:05 am
Tämän taudin tulee jokainen jossain välissä sairastamaan oli sitten rokotettu tai ei

Vastaa Viestiin