Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

jaakok
Alokas
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Elo 06, 2019 3:52 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja jaakok » Ke Syys 11, 2019 11:34 am

JosefMengele kirjoitti:Pienempi vene kulki Airistolla Turusta etelään, ja kulki törmäyshetkellä Airiston eteläpäässä väylän suuntaisesti koillisesta lounaaseen.

Suurempi vene lähestyi väylää pitkin Airiston matkailukeskuksesta. Se kulki länteen.

Pienempi vene kulki ennen törmäystä noin kuuden solmun nopeutta. Suuremman veneen nopeus on ollut 23–25 solmua.
Tässä saatiin vahvistus veneiden kulkusuunnille ja nopeuksille, ja tältä osin olivat aika lailla spekuloitujen mukaiset.

Purkkari ajoi moottorilla 6 kts, suunnalla 225.

Moottorivene 25 kts, suunnalla 270.

Purkkari tuli moottoriveneeseen nähden oikealta, mutta oli suuren suhteellisen nopeuseron vuoksi käytännössä paikallaan. Moottorivene törmäsi siihen perän puolelta, ilmeisesti ei nähnyt purjevenettä ennen törmäystä.

Sää oli hyvä, näkyvyys erinomainen, ei aallokkoa, ei sumua. Aurinko ei häikäissyt tuosta suunnasta, missä purjevene olisi näkynyt.

Eli eiköhän kyseessä ollut vaan ihan puhtaasti tähystyksen laiminlyönti, sekä visuaalisen, että tutkatähystyksen - moottoriveneessä kun oli tutka, mutta sitä tuossa kelissä tuskin käytettiin.

Purkkarista kuskin paikalta (oikealla) voi olla ollut myös hieman vaikeaa nähdä suuntaan, mistä moottorivene tuli. Sinänsä jos purkkari olisi moottoriveneen nähnyt, olisi se varmasti yrittänyt väistää, joten törmäys saattoi tulla heillekin yllätyksenä.

napalanko
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 167
Liittynyt: La Marras 05, 2016 6:52 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja napalanko » Ke Syys 11, 2019 12:23 pm

Näin, toivottavasti Herra öky-miljonääri salin, on nukkunut yönsä hyvin tässä nyt

MohammedMohammed
Sledge Hammer
Viestit: 1596
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed » Ke Syys 11, 2019 1:29 pm

Jännää, ettei vieläkään ole kerrottu, että oliko ruorissa Christian Helin vai itse tämä herra isoherra huonosti palkkaa maksava Helin. Jännää myös seurata, että millaiset seuraamukset tästä miljonäärille tulee, tai hänen pojalleen.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Avatar
PiikkiSika
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1543
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika » Ke Syys 11, 2019 1:34 pm

napalanko kirjoitti:Näin, toivottavasti Herra öky-miljonääri salin, on nukkunut yönsä hyvin tässä nyt
Hahaa - eiköhän se oo miljonäärinä kivempi ottaa tuomio vastaan ku jonain ex-lakasukoneen kuljettajalla, joka joi ittensä työttömyystuelle :?:

Kateus rikkaita kohtaan , se se on kadehdittavan ihanaa :!: :!: Liekö peruja jos omaa Neuvostoliitto geenejä? Vai mistäköhän se kumpuaa - niin yleistä, ettei voi edes T:reen Yliopistoa siitä kokonaisuudessaan syyttää :mrgreen:
It is better to live ten years as a lion than one day as a lamb

draining
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja draining » Ke Syys 11, 2019 2:13 pm

MohammedMohammed kirjoitti:Jännää, ettei vieläkään ole kerrottu, että oliko ruorissa Christian Helin vai itse tämä herra isoherra huonosti palkkaa maksava Helin. Jännää myös seurata, että millaiset seuraamukset tästä miljonäärille tulee, tai hänen pojalleen.

Moottorivenettä ajoi 67 syntynyt omistaja ja kyydissä hänen 68 syntynyt vaimonsa.

Näin tuo on kerrottu uutisissa.

MohammedMohammed
Sledge Hammer
Viestit: 1596
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed » Ke Syys 11, 2019 4:54 pm

PiikkiSika kirjoitti:
napalanko kirjoitti:Näin, toivottavasti Herra öky-miljonääri salin, on nukkunut yönsä hyvin tässä nyt
Hahaa - eiköhän se oo miljonäärinä kivempi ottaa tuomio vastaan ku jonain ex-lakasukoneen kuljettajalla, joka joi ittensä työttömyystuelle :?:

Kateus rikkaita kohtaan , se se on kadehdittavan ihanaa :!: :!: Liekö peruja jos omaa Neuvostoliitto geenejä? Vai mistäköhän se kumpuaa - niin yleistä, ettei voi edes T:reen Yliopistoa siitä kokonaisuudessaan syyttää :mrgreen:
Vaikka olenkin vain suurituloinen, kaukana miljonääristä niin mielestäni ei silti olisi kivaa tappaa toisia perheenisiä vain omaa ylimielisyyttään, kun ei katsota veneestä pihalle vaan naidaan vaimoa tuolissa. Sille tuomiolle sinällään aivan sama, ei se Suomessa tuosta ole kuitenkaan kuin sakkorangaistus ja ehkä muutama kuukausi ehtoollista.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Avatar
Dinker
Neuvoja-Jack
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 3:15 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja Dinker » Ke Syys 11, 2019 6:18 pm

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006235389.html
Miksi Airiston veneiden kuljettajat eivät huomanneet toisiaan? Poliisi on rajannut pois yhden epäilyn

Poliisi on saanut traagisen veneonnettomuuden esitutkinnan valmiiksi.
TURUN SAARISTOSSA Airistolla sattuneesta kahden ihmisen hengen vaatineesta onnettomuudesta saatiin keskiviikkona lisätietoa. Lounais-Suomen poliisi tiedotti, että se on saanut tapahtumien kulun pääpiirteissään selväksi.

Onnettomuudessa viisitoistametrinen moottorivene törmäsi kovaa kahdeksanmetrisen purjeveneen kylkeen. Pienempi vene kulki ennen törmäystä noin kuuden solmun nopeutta. Suuremman veneen nopeus on ollut 23–25 solmua.

– Nopeusero vaikuttaa suurelta, mutta isommalla veneellä oli ihan normaali matkavauhti. Mistään hurjastelusta ei siis ollut kysymys, vaan nopeutta oli noin 50 km/h, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Maria Sainio kommentoi Ilta-Sanomille.

sompaa venettä ajoi veneen omistaja, vuonna 1967 syntynyt mies. Kyydissä oli lisäksi hänen vaimonsa, vuonna 1968 syntynyt nainen. Kumpikaan ei loukkaantunut onnettomuudessa.

Pienempää venettä ajoi toinen veneen omistajista, vuonna 1974 syntynyt nainen. Kyydissä oli lisäksi vuonna 1970 syntynyt nainen ja kaksi 2000-luvulla syntynyttä tyttöä, jotka loukkaantuivat lievästi.

Pienemmässä veneessä olivat myös 1969 ja 1973 syntyneet veljekset. Molemmat kuolivat onnettomuudessa. Poliisi ei tässä vaiheessa kommentoi kuolinsyytä tai sitä, missä kohdassa venettä menehtyneet henkilöt olivat törmäyshetkellä.

Poliisille on yhä epäselvää, miksi kumpikaan osapuoli ei havainnut toistaan ajoissa. Sainion mukaan syy ei ollut automaattiohjauksen käyttö, mikä on IS:n haastattelemien purjehtijoiden mukaan aiheuttanut jo aiemmin useita vaaratilanteita saaristossa.

– Meidän tieto on se, että molempia veneitä on ajettu. Pienemmässä veneessä ei ollut edes mahdollisuutta automaattiohjaukseen, mutta myös isompi vene on ollut manuaaliohjauksessa, Sainio sanoo.

Sainion mukaan alkoholilla ei ollut minkäänlaista osuutta onnettomuudessa.

Poliisi tiedotti jo aiemmin, että Airiston turmaa tutkitaan törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kahtena törkeänä kuolemantuottamuksena.

– Samoilla nimikkeillä mennään edelleen, siinä ei ole mitään muutosta, Sainio vahvistaa.

Hänen mukaansa tapauksen tutkinta on loppusuoralla.

– Meillä on vielä muutamia asioita, joita tarkastetaan, mutta poliisin esitutkinnassa ei mene enää hirveän pitkään. Sen jälkeen tapaus etenee syyttäjälle.

– Otkes (Onnettomuustutkintakeskus) tekee vielä omia tutkimuksiaan. Heillä on ilmeisesti tavoite saada raportti valmiiksi seuraavaksi veneilykaudeksi, ja se ei ole riippuvainen meidän rikostutkinnastamme. Sitä en osaa sanoa, kauanko tapaus viipyy syyttäjällä.

MohammedMohammed
Sledge Hammer
Viestit: 1596
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed » Ke Syys 11, 2019 6:20 pm

Poliisille on yhä epäselvää, miksi kumpikaan osapuoli ei havainnut toistaan ajoissa.

Hänen mukaansa tapauksen tutkinta on loppusuoralla.

– Meillä on vielä muutamia asioita, joita tarkastetaan, mutta poliisin esitutkinnassa ei mene enää hirveän pitkään. Sen jälkeen tapaus etenee syyttäjälle.
Mielenkiintoista, ei tiedetä miksi merellä on törmätty, mutta lähdetään nyt kuitenkin pian oikeuteen vääntämään kättä asiasta.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

jaakok
Alokas
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Elo 06, 2019 3:52 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja jaakok » Ke Syys 11, 2019 7:26 pm

MohammedMohammed kirjoitti:Mielenkiintoista, ei tiedetä miksi merellä on törmätty, mutta lähdetään nyt kuitenkin pian oikeuteen vääntämään kättä asiasta.
Miten siis tulisi toimia?

Tutkia, kunnes ajojäljet vedenpinnasta löytyvät? Jättää tapaus syyttämättä, koska todisteet eivät täydellisiä?

napalanko
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 167
Liittynyt: La Marras 05, 2016 6:52 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja napalanko » To Syys 12, 2019 2:49 am

Pargas lion's clubilta löytyy varmasti sopuhintaan pätevä advocaatti junailemaan asian, itseasiassa tämän moottoripujehtijan syyksi..

MaOL
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Syys 11, 2019 9:37 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MaOL » To Syys 12, 2019 4:00 pm

Ainut paikka, joka mielestäni vastaa lehtitietoja ja minkä kartasta löysin näkyy liitetiedostossa. Eli hitaampi vene olisi tullut oikealta ylhäältä ja nopeampi oikealta n. keskeltä, molemmat olisivat olleet lopulta menossa suoraan keskelle vasemmalle.

Olisiko käynyt niin, että nopeamman veneen kuljettaja olisi olettanut, että hitaampi vene kääntää reittinsä samansuuntaiseksi (melkein länteen eli vaakatasoon) samaan aikaan, kuin hänkin?

Hitaamman veneen reitti menee kuitenkin vielä suoraa jonkin matkaa, joten se ajautuu vastoin (vääriä) ennakko-odotuksia nopeamman eteen...

Ja toisaalta: hitaamman veneen kuljettaja on voinnut luulla, että nopeampi vene menee suoraan havainnoidulla ajolinjalla (ei siis merkityllä reitillä) ja ohittaisi siis hitaamman reilusti takaa, mutta nopeamman veneen kääntäessä merkitylle reitille tuleekin törmäys?

Eli jos ja kun molemmat jääräpäisesti seurasivat karttaan(plotteriin) merkittyä reittiä ja olettivat toisistaan ja reiteistäään jotain, sattui tämä onnettomuus.
Liitteet
törmäyspaikka.png
törmäyspaikka.png (218.66 KiB) Katsottu 1597 kertaa

MohammedMohammed
Sledge Hammer
Viestit: 1596
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed » To Syys 12, 2019 6:31 pm

jaakok kirjoitti:
MohammedMohammed kirjoitti:Mielenkiintoista, ei tiedetä miksi merellä on törmätty, mutta lähdetään nyt kuitenkin pian oikeuteen vääntämään kättä asiasta.
Miten siis tulisi toimia?

Tutkia, kunnes ajojäljet vedenpinnasta löytyvät? Jättää tapaus syyttämättä, koska todisteet eivät täydellisiä?
Selvittää miksi iso vene ajoi ihmisten päälle, huutokaupata vene pois ja antaa rahat perheille, joiden isät kuolivat ja syyttää sen perusteella annostellaanko kuolemantuottamusta, törkeää sellaista vai sakkorangaistus.

Veteen ei taida jäädä ajojälkiä. Mutta isomman veneen tietokoneisiin jää logi mistä asia voi avautua paremmin ja uusilla silmillä. Onnettomuuksia ei vain tapahdu, niihin löytyy aina selittävä syy.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Pe Syys 13, 2019 12:32 am

Oletatko siis, että poliisille ei ole tullut mieleen tarkastaa veneen lokitiedostoja, jos siinä sellaiset on?

Mielestäni on itsestään selvää, että tällaiset on tarkastettu.

määkaa
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 8:03 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja määkaa » Pe Syys 13, 2019 12:40 am

MaOL kirjoitti:Ainut paikka, joka mielestäni vastaa lehtitietoja ja minkä kartasta löysin näkyy liitetiedostossa. Eli hitaampi vene olisi tullut oikealta ylhäältä ja nopeampi oikealta n. keskeltä, molemmat olisivat olleet lopulta menossa suoraan keskelle vasemmalle.

Olisiko käynyt niin, että nopeamman veneen kuljettaja olisi olettanut, että hitaampi vene kääntää reittinsä samansuuntaiseksi (melkein länteen eli vaakatasoon) samaan aikaan, kuin hänkin?

Hitaamman veneen reitti menee kuitenkin vielä suoraa jonkin matkaa, joten se ajautuu vastoin (vääriä) ennakko-odotuksia nopeamman eteen...

Ja toisaalta: hitaamman veneen kuljettaja on voinnut luulla, että nopeampi vene menee suoraan havainnoidulla ajolinjalla (ei siis merkityllä reitillä) ja ohittaisi siis hitaamman reilusti takaa, mutta nopeamman veneen kääntäessä merkitylle reitille tuleekin törmäys?

Eli jos ja kun molemmat jääräpäisesti seurasivat karttaan(plotteriin) merkittyä reittiä ja olettivat toisistaan ja reiteistäään jotain, sattui tämä onnettomuus.
Tähystys on vaan jätetty kertakaikkiaan väliin päälle ajaneessa veneessä. Ei alle jäänyt kyllä ole ajautunut mitenkään sen alle noissa nopeuksissa, vaan sen päälle on ajettu huolimattomuuttaan ja ylimielisyyttään.

MohammedMohammed
Sledge Hammer
Viestit: 1596
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuo

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed » Pe Syys 13, 2019 9:36 am

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Oletatko siis, että poliisille ei ole tullut mieleen tarkastaa veneen lokitiedostoja, jos siinä sellaiset on?

Mielestäni on itsestään selvää, että tällaiset on tarkastettu.
Mohis ei oleta mitään, mutta ei yllättyisi, vaikka näin olisi tapahtunut. Otkes ainakin tutkii, jos ei poliisi. Mutta onnettomuuden syy olis hyvä olla tiedossa ennenkuin oikeutta jaellaan? Ainakin omasta mielestä. Ehkä jonkun muunkin. Arvalla jaetaan huonosti oikeutta.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Vastaa Viestiin