Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[aissi]

Hei taas pitkästä aikaa kaikille!
Nyt kun sodan alusta on sen verran kulunut että ensimmäiset tenavat ovat saaneet alkunsa ja syntyneet sen aikana niin päätin esittää pari kysymystä ja olettamusta arvoisalle raadille.

K= Kysymys
O= Olettamus

K: Miksi venäjä hyökkäsi Ukrainaan?
O: Pelko Ukrainan lähentymisestä Länteen

K: Mitä pahaa on lännessä?
O: Suvaitsevaisuus, demokratia ja vähemmistöjen normalisointi (esim pride)

K: Miksi venäjää kiinnostaa ukrainan asiat, miksi ei keskity itään?
O: Pelko että ajatus em. asioista ja ajattelumalli leviää myös venäjälle --> nykyinen hallintomalli ja toimintatavat murtuvat

K: Miksi Ukrainan presidentti on teille punainen vaate?
O: Entinen näyttelijä, ei mikään macho macho mies, vaan tavallinen kaveri joka valittiin presidentiksi (antaa signaalin että kuka vain voi pärjätä). Ei edusta idän ikiaikaista "Johtajan täytyy olla maskuliininen, näyttää vahvalta MIEHELTÄ aina ja ikuisesti"


Nyt kun raati on taas päässyt pois banaanisaarilta niin ois tosi nassakkaa että jäsen(et) voisi ottaa kantaa noihin kysymys/olettamus kohtiin ihan kohta kerrallaan. Jätetään ne natsi, fatsi, satanisti, fasisti, basisti jutut pois vastauksista. ihan voi vaikka perustella miksi olettamus on oikein tai väärin. Ihan vaan kokeilen taas saada kiinni miten te näette tän asian.

[Blackened]

↑
Hyvin sanottu. Olen samaa mieltä.

[URSA]

^^Noinhan se on ilman politiikaksi puettua sanahelinää.

Venäjä ei ole oikeasti demokratia ja Putte odottaa kylmä hiki otsalla, milloin kansa alkaa vaatimaan Ukrainan mallin mukaan oikeita vaaleja, joissa jopa koomikko voi tulla valituksi presidentiksi ja osoittaa olevansa oikea mies paikalla, kun suurvalta hyökkää rajan yli.

Suomesta mm. menee dronekiväärejä lahjoituksina.

Ryhmä suomalaisia vie varusteita Ukrainan huippuyksikölle – venäläisten lennokkien kauhu on nyt haluttua tavaraa

Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistys on Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen alettua toimittanut runsaasti taktisia varusteita etenkin Kraken-yksikölle Harkovan alueelle.
Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistyksen avustukset menevät kädestä käteen, eli välikäsiltä vältytään.

Tänään klo 6:00

Suomalaiset ryhtyivät, muiden eurooppalaisten tavoin, välittömästi auttamaan niin Ukrainan siviilejä kuin sotilaitakin, kun Venäjä oli aloittanut laajamittaisen hyökkäyksen Ukrainaan helmikuussa.

Yksi näistä ryhmistä on Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistys. Yhdistys on Venäjän hyökkäyksen alettua toimittanut apua etenkin Harkovan alueella operoivalle Kraken-yksikölle.

Iltalehden aiemmin haastattelema Kraken-yksikön edustaja kertoi, että huhtikuussa yksikkö siirtyi osaksi Ukrainan sotilastiedustelua. Tämän jälkeen Krakenin varustelu on hoitunut pääsääntöisesti virallisia kanavia pitkin. Maaliskuussa tilanne oli kuitenkin toinen.

– Meidän järjestö on ainoa Suomessa, joka keskittyy vain taktisen varustuksen toimittamiseen niitä tarvitseviin yksikköihin ja vie ne tarvittaessa vaikka rintamalle, Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistyksen perustaja Kirill Rinne kertoo Iltalehdelle.

Hän kuvailee maaliskuun tilannetta seuraavasti:

– Pidimme jonkinlaista tukikohtaa paikallisessa ravintolassa. Jätkät tulivat farkuissa ja nahkatakeissa hakemaan univormuja ja muita tarvikkeita meiltä, vetivät ne päälle ja lähtivät suoraan rintamalle.

Maaliskuussa taistelut kävivät kovina Harkovan alueella.

– Kranaatteja tuli niskaan koko ajan, Rinne muistelee avustusmatkaa.

Hän korostaa, että he ovat ainoa toimija, joka vie avun sotilaille perille saakka. Avustusryhmä on vienyt tarvikkeita suoraan etulinjaan.

– Itse kävin alle kilsan päässä venäläisten miehittämistä asemista luovuttamassa lämpökiikaritähtäimen tarkka-ampujapariskunnalle Saltovkan alueella. Jouduin tuolloin kranaattitulen alle, Rinne kertoo.

Rinteen ryhmä on vienyt maastopukujen lisäksi Kraken-yksikölle muun muassa satakunta suojaliiviä, kypäriä, sotilasradioita, kännyköitä ja tähtäimiä. Lisäksi he järjestivät kesällä ensimmäiset haavoittuneet ukrainalaissotilaat hoitoon Suomeen.

Nyt Krakenin avuntarve on vähentynyt, joten apu on todellista täsmäapua.

– Dronekiväärejä, Rinne toteaa.

Venäläiset tekevät tiedustelua ja iskevät Ukrainassa lennokeilla, jotka on mahdollista ampua alas moderneilla lennokkikivääreillä. Rinteen mukaan yhden laitekokonaisuuden hinta koulutuksineen on noin 20 000 euroa.

– Järjestimme syyskuussa Krakenille heidän ensimmäisen Sky Wiper -dronekiväärinsä Liettuasta. Se on osoittautunut todella tehokkaaksi, joten tarve uusille on huomattava, hän kertoo.

Rinteen mukaan yhdistys auttaa myös Ukrainassa sotivia suomalaisia vapaaehtoisia. Krakenin taistelijat ovat kaikki ukrainalaisia.

– Viimeksi lahjoitimme auton kolmen suomalaisen sotilaskouluttajan käyttöön. Saimme sen lahjoituksena Jouni R:ltä Liperistä, ja yritämme auttaa suomalaisia pääsemään sellaisiin tehtäviin ja yksiköihin, joissa heistä on eniten hyötyä.

Iltalehti on kertonut Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistyksen toiminnasta myös aiemmin.


Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistys on toimittanut Kraken-yksikölle muun muassa lennokkikiväärejä. Kuvassa Kiril Rinne.

Jälleenrakennushanke

Rinne kertoo työskentelevänsä parhaillaan Harkovan jälleenrakentamisen parissa. Hän on sopinut alustavasti kaupungin pormestarin kanssa, että kaupunkiin rakennetaan suomalainen kaupunginosa.

– Olemme esittäneet 14:ää mahdollista, noin sadan hehtaarin kokoista, aluetta ja odotamme kaupungin johdolta lopullista päätöstä, minkä tontin saamme käyttöön, Rinne kertoo.

Lisäksi työn alla on kuntoutuskeskusten rakentamishanke, jossa hyödynnetään suomalaista huippuosaamista ja kokemusta sotaveteraanien hoidosta ja kuntoutuksesta.

Näiden hankkeiden ohella apu sotilaille jatkuu. Yhdistyksellä on rahankeräyslupa ja yksityiskohtainen lista tarvittavista välineistä.

– Saamme listan suoraan sotilailta ja toimitamme tarvikkeet suoraan heille, Rinne sanoo.

Hän tietää, että sodankin aikana korruptio rehottaa, ja avustustarvikkeita on myyty eteenpäin jopa viholliselle. Tämän vuoksi niin sanottu kädestä käteen -järjestelmä on ainoa luotettava tapa toimia, etenkin kun kyse on näin arvokkaista varusteista.

Rinteen yhdistyksen lisäksi Suomessakin on lukuisia tahoja, jotka toimittavat apua Ukrainaan ja Ukrainassa, pääasiassa siviileille. Iltalehti on kertonut muun muassa suomalaisvetoisesta Finnish Rescue Teamista, joka toimii Harkovasta käsin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/353 ... 598ed8e1de

[leatherman73]

Aseet sadan vuoden takaa

klo 08:42: Liikekannallepanossa värvätyt sotilaat ovat kertoneet Reutersille, kuinka ruoasta oli pulaa ja aseiksi tarjottiin 1930-luvulta peräisin olevia pyssyjä. Alle kaksikymppisiksi arveltujen nuorten opiskelijoiden kommentit uutisoi Dagens Nyheter. Heidät mobilisoitiin Luhanskin ja Donetskin separatistialueilla.

Kiväärit, jotka yksi kertoo sotilaiden saaneen, ovat alkujaan 1800-luvulta peräisin olevia aseita, jotka on suunniteltu ampumaan yhden luodin kerrallaan. Aseet modernisoitiin toki 1930-luvulla, mutta siitäkin on vierähtänyt jo tovi. Lisäksi ruoka oli kortilla ja makuupussit piti jakaa kolmen sotilaan kesken, tai käyttää peittona sadetakkeja.


Opiskelijoiden kokemukset huonosta varustelusta ovat yksi monista vastaavista tarinoista Venäjän armeijan riveistä.

Voi voi

Lähde:IL live-seuranta.

[Jouko-boy]

K: Miksi venäjä hyökkäsi Ukrainaan?
O: Pelko Ukrainan lähentymisestä Länteen

K: Mitä pahaa on lännessä?
O: Suvaitsevaisuus, demokratia ja vähemmistöjen normalisointi (esim pride)

K: Miksi venäjää kiinnostaa ukrainan asiat, miksi ei keskity itään?
O: Pelko että ajatus em. asioista ja ajattelumalli leviää myös venäjälle --> nykyinen hallintomalli ja toimintatavat murtuvat

Itse lisäisin näihin olettamuksen materiaalisista intresseistä, joita Venäjällä on Ukrainaa kohtaan. Venäjä toki propagoi aktiivisesti, kuinka länsimainen rappio uhkaa venäläistä elämänmuotoa, mutta pelissä on varmasti enemmän eikä Venäjä toimi vain reaktiivisesti. Sen toimet esimerkiksi Syyriassa ja eri puolilla Afrikkaa osoittavat halua laajentaa ja vahvistaa sen valtapiiriä, ja luulen, että tällaiset motiivit ovat osa myös Ukrainan retkeä.

[luzer]

↑

venäjää pyydettiin avuksi kun nato ja ukr kiihdyttivät pommituksia vuonna 2014 sovituille autonomisille alueille

länsi niinkuin itäkin on läpimätä, mutta tämä voi olla hallitusten, median ja muiden instanssien hyvyyteen uskovalle vaikeaa ymmärtää

venäjä tykkää vahvoista ja rauhallisista naapureista, tämä on oma näkemykseni muutaman vuosikymmenen asiaa seuranneena
tai oikeastaan georgiasta lähtien, ukrainahan on aika pitkälle georgian toisinto, sillä erotuksella ettei nato ja usa georgiassa onnistunut aseistamaan ja agitoimaan kuin pienet joukot, nythän on agitoitu koko hallinto ja armeija, siellä jäi ase lastissa ollut laiva ulapalle kun venäjä kävi rauhoittelemassa
silloinkin rupesi lehdistö ja euroopan jokainen pää ja ulkoministeri syyttämään ja haukkumaan putinia, tosin silloin totuus lipsahti ulos liian nopeasti ja ihmisillä oli vielä jonkin verran rationalisuutta ymmärtää paskapuheiden läpi, nythän kahden vuoden pelkopornon aikaan saamana menee kaikki paska suoraan takaraivoon ilman suotimia

silloin suomesta löytyi yksi suoraselkäinen upseeri joka kertoi julkisuuteen mitä georgiassa oikeasti tapahtui, olikohan hesarissa juttu, päätoimittajathan on luultavasti vaihtuneet tämän jälkeen

eli jos yllä olevaa pystyy edes jotenkin rationaalisesti lukemaan, niin huomaa että naton ja usan asetoimitukset on ja oli se laukaiseva tekijä

[leatherman73]

[luzer]

↑



https://www.telesurenglish.net/news/Rus ... -0005.html

Russia has returned to first place among world crude exporters after 19 months, overtaking Saudi Arabia. Just this week, Brazil assured that it plans to buy as much diesel as possible from Russia, “a strategic partner” of the South American giant.

[URSA]

Brittitutkija: Venäjän joukkoja uhkaa suuri kuolleisuus hypotermian ja tautien vuoksi

MTV Uutiset JULKAISTU 2 TUNTIA SITTEN

Britannian RUSI:n (Royal United Services Institute) maasodan tutkija Jack Watlingin mukaan talvi vaikuttaa voimakkaimmin jalkaväkeen.

Kuivan vaatekerran mukana kantaminen ja sen kuivana pitäminen vaatii sotilaalta tarkkuutta sekä itsekuria. Jos sotilaan kuiva vaatekerta kastuu, sen kuivaamiseen tarvitaan lämpöä, jota taistelutantereella on huonosti saatavilla, Watling kirjoittaa Twitterissä.

Watlingin mukaan on tärkeää, että alijohtajat pitävät sotilaitaan silmällä. Mikäli joku kylmettyy, tulee hänet poistaa etulinjasta.

Watling kirjoittaa Ukrainan asevoimilla olevan kokemusta talviolosuhteista sekä hyvä alijohtajisto. Sotilaat myös pitävät huolta toisistaan.

Venäjän alijohtajisto on kokenut sodassa kovia tappioita eikä mobilisoiduilla sotilailla ole kokemusta tai taitoja toimimaan kenttäolosuhteissa pitkään. Venäjän sotilailla ei myöskään ole juurikaan talvivarusteita.

Kylmän tullessa nämä aiheuttavat Watlingin mukaan Venäjälle tappioita. Tilanne myös hidastaa joukkojen toimintanopeutta.

– Ukraina voi siis aiheuttaa venäläisille paljon tappioita vain pitämällä kahakoita yllä niin, että venäläiset joutuvat pysymään asemissaan. Lisäksi iskut kannattaa ajoittaa niin, että yksikköjen rotaatio ei onnistu. Lopputuloksena on suuri kuolleisuus hypotermian ja tautien vuoksi, Watling kirjoittaa Twitterissä.

Watlngin mukaan muta ei ole tankeille niin suuri ongelma, kun luullaan. Renkaallisille huoltoajoneuvoille muta sen sijaan on ongelma.

Isot tappiot lisäävät venäjän tarvetta korvata menetyksiä huonosti koulutetuilla, liikekannallepanon seurauksena tulleilla joukoilla.

Watling uskoo, että laajan skaalan hyökkäyksiä nähdään talvella vähemmän. Se ei kuitenkaan tarkoita, että taisteluiden vähentymistä tai ammustarpeiden pienenemistä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bri ... #gs.jfpdpi

80 vuotta välissä ja ryssiä uhkaa yhä sama kohtalo.
https://rarehistoricalphotos.com/two-so ... land-1940/

Sehän on pelkkä parannus, jos ukrainalaiset eivät ole puhdasverisiä ryssiä. Mustalaisgeenitkin on pienenä määränä edistystä sisäsiittoisiin maaorjiin verrattuna.

[sikakoira]

Siltähän se näyttää että Espanjalais faneihin kuuluu myös äärioikeiston kannattajia

Niin ne ajat muuttuu ja natsismi tekee uutta nousuaan kansan hyväksyessä tosiasiat

Eli kaikki ne jotka eivät kannata tuota ryssien järjetöntä hyökkäys-sotaa Ukrainaan ovat niitä pahoja natseja?

Azov pataljoona on luokiteltu terroristijärjestöksi jopa USA:n puolelta

[Jouko-boy]

Azov pataljoona on luokiteltu terroristijärjestöksi jopa USA:n puolelta

Lähde?

Pari vuotta sitten luokitusta ehdotettiin, mutta ymmärtääkseni ehdotus ei mennyt läpi, eikä sitä näyttäisi listattujen terroristijärjestöjen joukostakaan löytyvän.

[sikakoira]

https://thehill.com/policy/defense/3804 ... neo-nazis/
Congress bans arms to Ukraine militia linked to neo-Nazis

https://shtf.tv/forty-democrats-labeled ... n-in-2019/
Forty Democrats Labeled Ukraine’s Azov Battalion a Terrorist Organization in 2019

Huvittavaahan tuossa oli että kyseessä olivat nimenomaan demokraatit jotka vaativat terroristijärjestöksi julistamista ja nimenomaan demokraatit sitten saivat asiat käännettyä päälaelleen jälkikäteen

[Jouko-boy]

https://thehill.com/policy/defense/3804 ... neo-nazis/
Congress bans arms to Ukraine militia linked to neo-Nazis

https://shtf.tv/forty-democrats-labeled ... n-in-2019/
Forty Democrats Labeled Ukraine’s Azov Battalion a Terrorist Organization in 2019

Huvittavaahan tuossa oli että kyseessä olivat nimenomaan demokraatit jotka vaativat terroristijärjestöksi julistamista ja nimenomaan demokraatit sitten saivat asiat käännettyä päälaelleen jälkikäteen

Joo, mutta tuo demokraattien vaatimushan ei mennyt läpi.

[sikakoira]

Varmaan ihan hatusta heittelivät tuollaisia määritelmiä

[sikakoira]

NATO maiden on pikaisesti aloitettava asetuotanto taikka peli on menetetty julistaa Ukraina
Onneksi ei kuuluta NATO:on

https://www.politico.eu/article/nato-co ... ro-kuleba/
NATO countries must ramp up arms production for battles ahead, Ukraine says