Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

JanitaSlim
Adrian Monk
Viestit: 2983
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:04 pm Mielestäni ulkovaltojen tulisi siis puuttua Ukrainan sodankäyntiin entistä tehokkaammin jopa ydinsodan syttymisen uhalla, muussa tapauksessa seurauksena on nälänhädän myötä Afrikan historian suurin katastrofi ja viime kädessä Euroopan sekasorto.
Hyvin mahdollista, että tällaiseen politiikalla pyritäänkin. Kun köyhistä maista liikehdintä alkaa taas rikkaampiin niin siellä on satoja miljardeja euroja jaossa ja monet virkamiestaskut täyttyvät veronmaksajien rahoista veronmaksajien köyhtyessä entisestään ja vaurauden kadotessa Euroopasta.

Euroopan johtajathan ovat pitkään olleet kateellisia venäläisillle oligarkeille, jotka ovat paljon rikkaampia kuin he itse ovat. Kansan pitäisi antaa heille enemmän. Loputon ahneus.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4078
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kannattaako oikeasti kinata kenenkään kanssa, joka luulee Amerikan olevan valtio?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JanitaSlim
Adrian Monk
Viestit: 2983
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:09 pm ^Kannattaako oikeasti kinata kenenkään kanssa, joka luulee Amerikan olevan valtio?
Ei sinun ainakaan mikäli sinulle aiheuttaa suuria vaikeuksia kielelliset merkityserot ja pilkun painaminen näyttelee elämässäsi suurempaa näytelmää :?:

Mutta, jos pysytään kuitenkin aiheessa.
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

^ Ehkä sinun kannattaisi harjoittaa tuota (ylenpalttisen epäilevää, äkkiväärää ja länsikriittistä) propagandaa vaikka Viron rajalla. Ettei turhaan lähde väestö-massat Venäjältä liikkeelle kun siellähän on kaikki hyvin ja kesä tulossa :mrgreen:
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

JanitaSlim kirjoitti: To Touko 26, 2022 10:44 am
Oppenheimer kirjoitti: To Touko 26, 2022 9:49 am Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Henry Kissinger katsoo, että Ukrainan tulisi luopua osasta alueitaan rauhan saavuttamiseksi. Kissinger perustelee kantaansa Venäjän ja Euroopan välisen stabiliteetin ylläpitämisellä.
https://www.youtube.com/watch?v=0mhCnFgmcaQ
Kissingerin ehdotus vaikuttaa vähintäänkin kyyniseltä ja nimenomaan amerikkalaisen esittämänä. Kyseessä on kylmä reaalipolitiikka, jossa muut maat nähdään ainoastaan palapelin osina, jotka pitää sovittaa toisiinsa vaikka sitten väkivaltaisesti. Ukrainassa ehdotus ei ole saanut innostunutta vastaanottoa. Zelenskyi tyrmäsi sen tuoreeltaan ja viittasi niihin miljooniin ihmisiin, jotka joutuisivat vaihtamaan puolta aluesiirroissa. Toki Zelenskyi on itsekin hiukan lipsunut tiukasta linjastaan joitakin päiviä sitten, kun hän totesi, että Krimin saaminen takaisin saattaisi merkitä satojentuhansien kuolemaa ja valtavia uhrauksia. Pointti on kuitenkin se, että Ukraina tekee päätöksensä itsenäisesti ja neuvojen sijaan kaipaa Yhdysvalloilta ase- ja muuta apua, jota se on toki ruhtinaallisesti saanutkin.
Kuten olen jo monesti aikaisemminkin todennut niin ei Amerikkaa kiinnosta Ukraina paskan vertaa, tai ukrainalaiset. Ajavat omia globaaleja etujaan kärsimyksen kautta.

Se, että entinen ulkoministeri kertoo noin viittaa vahvasti siihen, että kyseessä on Amerikan poliittisen eliitin tahtotila, mutta sitä ei voida skandaalin välttämiseksi sanoa istuvan hallituksen suulla.
Tuota en usko. Vaikka Kissinger oli aikanaan maailmanpolitiikan keskeisimpiä hahmoja, niin nyt kyseessä on noin satavuotias hahmo, jonka puhe ja ehkä ajatuskin jo takkuaa. Kyse on yksitysajattelusta. Bidenin 40 miljardin tukipaketti ei anna tukea näkemykselle. Toki jenkeillä on omat intressit matkassa, mutta siihen kuvioon ei sovi sodan nopea päättäminen alueluovutusten kautta.
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

^kaikilla mailla löytyy omat intressit turvallisuudessa ja muussa kv-politiikassa, mutta nyt ei pidä unohtaa kenen mielivaltaisista (unohdetaan muiden intressit ja jopa suvereniteetti) intresseistä on lähtöisin koko Ukrainan sota.
Ehkä jotkut autoritääriset kleptokratiat hoitaa jopa sitä omaa sisäpolitiikan epävakautta näin? Hyökkäämällä naapuriin, valehtelemalla naapurin uhaksi, niin kukaan ei ala kyseenalaistamaan maan sisällä, mihin varat häviää tai miten pandemiat on hoidettu jne. :mrgreen:
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4078
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Minun mielestäni tässä sodassa suurin omien etujensa ajaja on kuitenkin hyökkäyssodan aloittanut rikollinen Vladimir Putin.

Sanna Marin on Kiovassa keskustelemassa mm. jälleenrakentamisesta. Se on tietty ihan järkevää, koska ihmiset tarvitsevat asuntoja, tuotanto on saatava uudelleen käyntiin jne.
Oleellista olisi myös miettiä Venäjän ennen pitkää toteuttamaa uutta hyökkäystä. Venäjä ei tule lopettamaan sotaa ennen kuin Ukraina on vallattu kokonaan. Venäjä voi keskeyttää sodan väliaikaisesti, kyllä.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 2:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

Erikoisoperaatio sujuu niin kuin asiat yleensä sujuvat ryssiltä.
Brittitiedustelu: Venäjän eliittijoukkoina pidetyt maahanlaskujoukot epäonnistuneet pahoin

Scholz: Putin ei voi sanella rauhaa sodassa jota hän ei voita

Saksan liittokansleri Olaf Scholz korostaa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ei voi sanella rauhanehtoja Ukrainan sodassa, jota Putin "ei voita". Scholz otti kantaa Ukrainan sotatilanteeseen tänään Maailman talousfoorumissa Sveitsin Davosissa.

Liittokansleri lisäksi arvioi, että Putin neuvottelee vakavasti rauhasta vasta kun hän ymmärtää, ettei hän voi murtaa Ukrainan puolustusta.

Scholz myös sanoi, että Putin on jo epäonnistunut Ukrainassa kaikissa strategisissa tavoitteissaan. Liittokansleri myös huomautti, että Venäjä on nyt painostanut Suomen ja Ruotsin liittymään puolustusliitto Natoon.

10:17
Britannian puolustusministeriö: Venäjän maahanlaskujoukot epäonnistuneet pahoin
Venäjän tärkeät maahanlaskujoukot (VDV) ovat epäonnistuneet monissa operaatioissa sodan kolmen kuukauden aikana, kertoo Britannian puolustusministeriö päivittäessä tilannekatsauksessaan.

Ministeriön mukaan joukot ovat epäönnistuneet muun muassa Kiovan läheisyydessä Hostomelin sotilaslentokentän valtauksessa sodan alussa ja Siverskyi Donets -joen ylityksessä muutama viikko sitten. Ukrainan armeija väitti tappaneensa yli tuhat venäläissotilasta, kun he yrittivät ylittää joen ponttonisilloillaan.

Maahanlaskujoukkoja on pidetty Venäjän armeijan eräänlaisena eliittijoukkona, ja ne koostuvat 45 000 ammattisotilaasta. Joukkojen on tarkoitus johtaa hyökkäystä, pudottautua vihollisen selustaan ja pitää alue ennen varsinaisten joukkojen saapumista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4078
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tulisi hyväksyä se tosiasia, että Venäjä on onnistumassa viimeaikaisissa tavoitteissaan (Luhanskin alueen valtaus) Itä-Ukrainassa. Ja keskittyä nykyiseen ja tulevaan sotatilanteeseen, ei menneeseen. Sotatilanne on viimeisen viikon aikana kääntynyt Venäjälle edulliseksi. Valitettavasti.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Whicher »

JanitaSlim kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:02 pm Minkä maiden johtajat eivät ole vielä käyneet Ukrainassa tutustumassa jokapuolelle lentäviin pommeihin ja ohjuksiin?
Tajuatko edes lainaavasi koko ajan yhdessä artikkelissa ollutta yhden pommituksessa olleen ihmisen sanomaa "pommeja tulee joka puolelle" tjms. Siitä sitten sujuvasti vääntelit sen tarkoittamaan, että länsimedia väittää että koko maata pommitetaan koko ajan.

Toisaalta eipä tämä mitenkään eroa hapettomuudesta kun tilassa ei ole ilmanvaihtoa.
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:04 pm On totta, että venäläiset epäonnistuivat sodan alussa. On kuitenkin harmillista, että he ovat osanneet lopulta ottaa kokemistaan tappioista opiksi ja ovat painopisteen muutettuaan onnistuneet murtautumaan Luhanskin rintaman läpi, sen jälkeen motittamaan suuren määrän Ukrainan joukkojen parhaimmistoa Severodonetskin alueelle.
Ukrainalaisille ei ole riittävästi hyötyä mm. brittien tiedustelutiedoista, elleivät he osaa hyödyntää niitä käytännössä esim. järjestää joukkojensa hallittua vetääntymistä saarrostusuhan alaisilta alueilta.
Jotta Ukraina voittaisi sodan (mikä näyttää yhä epätodennäköisemmältä), tulisi sitä tukevien valtioiden ottaa suurempi vastuu ei vain materiaalisesta avustuksesta, vaan myös sodanjohdon strategisesta suunnittelusta, mielestäni jopa käytännön toteutuksestakin.
Mielestäni ulkovaltojen tulisi siis puuttua Ukrainan sodankäyntiin entistä tehokkaammin jopa ydinsodan syttymisen uhalla, muussa tapauksessa seurauksena on nälänhädän myötä Afrikan historian suurin katastrofi ja viime kädessä Euroopan sekasorto.
Näin pitäisi toimia. Länsi on työntänyt joitakin asetyyppejä miltei ähkyyn asti Ukrainaan. Ilman niitä ja lännen jakamaa tiedustelutietoa Ukraina olisi hävinnyt sodan aikaa sitten. Se ei kuitenkaan riitä sodan voittamiseen. Melkeinpä luulen, että Ukrainaa tukevat keskeiset valtiot kuten Yhdysvallat ja Britannia ovat ainakin jossakin määrin antaneet sivustatukea myös sodan strategiseen suunnitteluun. Ei ole mitään syytä sille, miksi ne eivät olisi näin toimineet. Sitä vaan ei voi toreilla huudella. Näyttävämmän roolin ottamista arastellaan, koska ei haluta sodan eskaloituvan "kolmanneksi maailmansodaksi", vaikka ydinaseiden käyttöön ei uskottaisikaan.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

Kyllä tuo kehitys minusta näyttää siltä, että vuoden loppuun mennessä ryssät on työnnetty sinne mistä ovat tulleetkin. Varsinkin kun lännen antama aseapu alkaa vaikuttaa+ tietenkin pakotteet myös alkavat vaikuttaa koko ajan enemmän. Ilman Saksan riippuvuutta Venäjän energiasta sota olisi jo ohi ja ryssät konkurssissa.

Kuva
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

Samoista is-uutisista osui verkkokalvoille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
9BEA2CF5-912C-4F53-900C-36CECD931A43.jpeg
9BEA2CF5-912C-4F53-900C-36CECD931A43.jpeg (108.56 KiB) Katsottu 359 kertaa
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:43 pm
On totta, että venäläiset epäonnistuivat sodan alussa. On kuitenkin harmillista, että he ovat osanneet lopulta ottaa kokemistaan tappioista opiksi
Ei siltä vaikuta. Toki edes ryssä ei ole niin tyhmä, ettei jotain oppisi virheistään. Oppiihan apinatkin.
Britannian puolustusministeriön mukaan epäonnistumiset kertovat todennäköisesti huonosta johdosta ja Venäjän epäonnistumisesta ilmatilan haltuunotossa. Sen mukaan maahanlaskujoukkoja on käytetty tilanteissa, joissa raskaammin aseistettu jalkaväki olisi toiminut paremmin.

Puolustuministeriön mukaan Putinin kaudella Venäjän armeijaa on kehitetty epäsuhtaisesti.

Kaiken kaikkiaan Venäjä on puolustuministeriön katsauksen mukaan menettänyt sodassa huomattavan määrän eliittijoukkojaan.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
Jazzermasser
Rico Tubbs
Viestit: 1280
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Zelenskyi julkaisi yhteiskuvan Marinin kanssa
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on julkaissut Instagramissa yhteiskuvan Suomen pääministeri Sanna Marinin kanssa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008844191.html
Liitteet
santtuun.jpg
santtuun.jpg (153.49 KiB) Katsottu 333 kertaa
Vastaa Viestiin