Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Solttuetsivä kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 5:38 pm
Saksa 1939-1945 oli aika tehokkaasti mobilisoinut väestönsä.
Kansalaisia oli noin 78miljoonaa, silti armeijan vahvuus ei noussut prosentuaalisesti kovinkaan korkeaksi.

1939 - noin 2 miljoonaa sotilasta
1943 - 5-6 miljoonaa sotilasta
1945 - noin 4-5 miljoonaa sotilasta

Eli ei edes 10% väestöstä ollut armeijan vahvuudessa vaikka maa kävi totaalista sotaa.
Ajalla 1939-1945 Saksan armeijassa palveli 16 miljoonaa sotilasta.
Ei nuo olleet yhtäikaa, vaan tappiota tuli ja uusia miehiä astui tilalle.
Myös ulkomaalaisia oli paljon Saksan armeijan miesvahvuudessa.

Eniten sotilaita taisi olla joskus 1944 kun lähes kaikki oli kutsuttu aseisiin, lapset ja vanhukset, mutta ei silloimnkaan päästy kuin alle 10% koko väestöstä.
16 miljoonaa sotilasta on reippaasti yli 10%:a 78m. ? Se on hieman yli 20%:a väestöstä.

Jos em. sovelletaan Ukrainaan, joka käy täyttä puolustussotaa niin sehän tekisi n. 9 miljoonaa sotilasta, eikös jookoskookos?

Sekä Saksalla, että Ukrainallakin lienee samantyyppinen ongelma sotilaiden kanssa, että vaikka miehiä riittää niin aseita ei ole tarpeeksi. Eikai ketään pistetä rintamalle puureplikan kanssa kuitenkaan, Ukrainassakaan :mrgreen:

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

jhou kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 6:04 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 3:45 pm
Sotahan on nyt jo kestänyt n. 4kk:tta, jos en väärässä ole? Suomessa armeija kestää 6kk:tta, josta varmaan 50% on ihan turhaa paskaa aseellista konfliktia ajatellen, joten Ukrainahan on hyvin ehtinyt kouluttaa lisää joukkoja siellä missä ei taistella.
Et ole ilmeisesti käynyt armeijaa. Kun koko ikäluokkaa koulutetaan toimimaan ryhmissä sotatilanteessa, niin aikaa palaa ja tupakkia. Hajonta on iso, joudutaan menemään heikoimman lenkin ehdoilla niin kauan, että homma alkaa toimia. Ei auta, jos puolet porukasta oppii kaiken 3 kuukaudessa. Jos se toinen puolikas on edelleen pihalla, niin sitten vaan kerrataan, taas.

Nuo joidenkin viikkojen "peruskoulutukset" kuluu kuvainnollisesti siihen, että kumpi pää pyssystä sanoo "pam". Paitsi Venäjällä nekin viikot käytetään hakkaamiseen ja perseraiskaamiseen ja kompetenssi onkin joukoilla sen mukainen. Jos on tarkoitus kouluttaa tykinruokaa, niin ok. Jos taas halutaan osaavaa sakkia, joka kykenee itsenäisesti muuhunkin kuin olemaan paskomatta politrukin puheen ajan, niin...
Ei, en ole naisena tosiaan käynyt armeijaa. Enkä ajatellut käydäkkään.

Eiköhän sotatilanteessa kuitenkin harjoiteta jotain valikointia ihmisten suhteen ja ensimmäisenä oteta koulutukseen ne terveet, nuoret ja vetreät miehet, joita niitäkin lienee Ukrainassa useampi miljuuna.

Näin ainakin itse kuvittelisin, että toimitaan. Kuulostaisi melko retardilta sotastrategialta sotaa käyvässä maassa kouluttaa, jotain melkein eläkeläisiä, sairaita ja nuoria, että terveitä yhdessä. Ja vetää sen heikoimman lenkin mukaan. Sehän kestäisi järkyttävän kauan eikä palvelisi ketään, eikös jookoskookos?
Basic Combat Training comes in three phases and lasts about ten weeks, depending on your military occupational specialty (MOS)
Tuo on ihan googlella löydetty tieto siitä kuinka kauan kouluttaminen kestää. Eikai niitä poteroita kaivamaan ja niissä puolustamaan tarvita mitään asekersantteja ja merijalkaväen kenraaleja? He ovat ihan eri tehtävissä. Riittää, että osaa käyttää asetta, suojautua ja ampua sillä vähän sinne päin hyökkääjää.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »



Melkolailla normaalilta kesänvietolta näyttää sotaa käyvässä maassa.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Villi veikkaus - asuvat Länsi-Ukrainassa?

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 9:10 pm
Solttuetsivä kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 5:38 pm
Saksa 1939-1945 oli aika tehokkaasti mobilisoinut väestönsä.
Kansalaisia oli noin 78miljoonaa, silti armeijan vahvuus ei noussut prosentuaalisesti kovinkaan korkeaksi.

1939 - noin 2 miljoonaa sotilasta
1943 - 5-6 miljoonaa sotilasta
1945 - noin 4-5 miljoonaa sotilasta

Eli ei edes 10% väestöstä ollut armeijan vahvuudessa vaikka maa kävi totaalista sotaa.
Ajalla 1939-1945 Saksan armeijassa palveli 16 miljoonaa sotilasta.
Ei nuo olleet yhtäikaa, vaan tappiota tuli ja uusia miehiä astui tilalle.
Myös ulkomaalaisia oli paljon Saksan armeijan miesvahvuudessa.

Eniten sotilaita taisi olla joskus 1944 kun lähes kaikki oli kutsuttu aseisiin, lapset ja vanhukset, mutta ei silloimnkaan päästy kuin alle 10% koko väestöstä.
16 miljoonaa sotilasta on reippaasti yli 10%:a 78m. ? Se on hieman yli 20%:a väestöstä.

Jos em. sovelletaan Ukrainaan, joka käy täyttä puolustussotaa niin sehän tekisi n. 9 miljoonaa sotilasta, eikös jookoskookos?

Sekä Saksalla, että Ukrainallakin lienee samantyyppinen ongelma sotilaiden kanssa, että vaikka miehiä riittää niin aseita ei ole tarpeeksi. Eikai ketään pistetä rintamalle puureplikan kanssa kuitenkaan, Ukrainassakaan :mrgreen:
Et sitten ymmärtänyt ollenkaan.
16 miljoonaa oli kokonaisuus tuolla ajalla. Ei ne olleet rivissä yht'aikaa.
Alussa Saksalla oli hyvin koulutettuja riveissä. Kun he olivat poissa pelistä, kuolleina tai sotavankeina-
Hyökkäysvaiheen sotilaista Itärintamalla ei ollut oikeastaan ketään hengissä kun perääntymisvaihe alkoi.
Kriteerit oli laskettu alas kun miehet oli loppu ja lisää tarvittiin. Mutta tuo on tavallisesti vuosien tulos sotimisessa.

Eli eiköhän Ukrainan ole tultava toimeen tuolla reilun miljoonan sotilaan 200 000 aktiivia ja 900 000 reserviläistä ja 100 000 puolisotilaallisista.
Sitten kun nuo on kuolleet/haavoittuneet/vangittu pitää kutsua lisää sotilaita aseisiin. Mutta ei sieltä sitä 9 miljoonaa sotilasta tule löytymään.

Sotahistoriaan on hyvä tutustua jos aktiivisesti heittää juttuja ketjuun jossa niistä keskustelee.
Kun tutustuu historiaan ja varsinkin sotahistoriaan niin alkaa ymmärtämään sodankäynnin realismia paremmin.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 9:10 pm
16 miljoonaa sotilasta on reippaasti yli 10%:a 78m. ? Se on hieman yli 20%:a väestöstä.

Jos em. sovelletaan Ukrainaan, joka käy täyttä puolustussotaa niin sehän tekisi n. 9 miljoonaa sotilasta, eikös jookoskookos?

Sekä Saksalla, että Ukrainallakin lienee samantyyppinen ongelma sotilaiden kanssa, että vaikka miehiä riittää niin aseita ei ole tarpeeksi. Eikai ketään pistetä rintamalle puureplikan kanssa kuitenkaan, Ukrainassakaan :mrgreen:
Suomi saa paljon miehiä aseisiin johtuen asevelvollisuudesta ja reserviläisjärjestelmästä.
Mutta Suomi on ihan eri kuin verrata muihin maihin.

1939-1944 Suomen väkiluku oli 3 700 000.
Jatkosodan alussa armeijan vahvuus oli 476 000 suomalaista.
Suomi sai lähes 13% väestöstä aseisiin sodassa ja tuo on aika kova luku. Suomi kun on tuossa asiassa aika tehokas ja tuskin muut pääsevät lähelle.

Talvisotaan Suomi sai kokoon 337 000 sotilasta. (vähän yli 9% väestöstä)
Jatkosodan alussa tuo 476 000 ja koko Jatkosodan aikana aseissa oli 530 000 sotilasta

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2222
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Nämä sotilaalliset luvut on mielenkiintoisia ja niitä ei voi aina verrata maan väestömäärään siihen vaikuttaa paljon ihan jo ikärakennekin. Myös rintamamiehillä pitää olla lomaa eli vaihtuvuutta sodan kovimmassa melskeessä pitää olla ettei pää petä liian nopeasti. Se mikä pitää myös huomioida joita ei sotilaiksi lasketa on kotirintama ja huolto jollaiseksi esim. Lotat laskettiin aikanaan. Sotakoneisto on kokonaisuus ja monesti ratkaisevassa asemassa on se heikoin lenkki vaikka muuten armeija näyttää vahvalta.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

jhou
Perry Mason
Viestit: 3813
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 9:14 pm
jhou kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 6:04 pm
Kun koko ikäluokkaa koulutetaan toimimaan ryhmissä sotatilanteessa, niin aikaa palaa ja tupakkia. Hajonta on iso, joudutaan menemään heikoimman lenkin ehdoilla niin kauan, että homma alkaa toimia.
Eiköhän sotatilanteessa kuitenkin harjoiteta jotain valikointia ihmisten suhteen ja ensimmäisenä oteta koulutukseen ne terveet, nuoret ja vetreät miehet, joita niitäkin lienee Ukrainassa useampi miljuuna.

Näin ainakin itse kuvittelisin, että toimitaan. Kuulostaisi melko retardilta sotastrategialta sotaa käyvässä maassa kouluttaa, jotain melkein eläkeläisiä, sairaita ja nuoria, että terveitä yhdessä. Ja vetää sen heikoimman lenkin mukaan. Sehän kestäisi järkyttävän kauan eikä palvelisi ketään, eikös jookoskookos?
Tämä kuulostaa retardilta lähinnä siksi, että et vaivautunut lukemaan kommentoimaasi viestiä. Suomessa se 6kk kuluu tosiaan kutsuntaikäisen, armeijan terveystarkastuksen läpäisseen joukon kouluttamiseen. Ei siellä mitään eläkeläisiä sydänsiirtojonon asiakkaita ole.

Nythän on ollut puhetta siitä, että kun halukkaat palkkasoturit alkaa Venäjältä ja siirtomaista loppua, niin jonkinlaista rajattua liikekannallepanoa on tulossa, ellei ole tullut jo. Kleptokratiassa rajaus tullaan tekemään sen mukaan, kenen isukki ja äiti on ehtineet rosvota vähiten yhteisistä varoista, eli köyhät pääsee kunnostautumaan tykinruokana ensiksi. Huollon suhteenhan Venäjä jo vonkasi uutta parasta kaveriaan Kiinaa hoitamaan cateringia, mutta kiinalaisia ei oikein napannut.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 10:47 pm


Melkolailla normaalilta kesänvietolta näyttää sotaa käyvässä maassa.
Samoin oli 1941 Berliinissä normaalia syksyn viettoa vaikka oli sodassa Neuvostoliito, Iso-Britannia, Australia, Uusi-Seelanti, Etelä-Afrikka, Kanada, Intia, Ranska, Belgia, Alankomaat, Puola, Jugoslavia, Etiopia, Kreikka, Norja

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2084
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Paljon mieluummin nämä kaljupäiset suka blyatia lässyttävät näen tykistön jauhettavana kuin pietarilaisessa neuvostolähiössä naimassa vosfkapäissään ilman kondomia. Jokainen silputtu rotta on voitto ihmisyydelle. Liikekannallepano olisi aivan huippu hyvä asia. Seuraavaksi voisivat mennä siivoamaan Baltian rakennuskannan ja roskasakin. Tallinna pitäisi vetää aivan sileäksi mattopommituksella ja maasto polttaa Tarttoon asti. Mitään ajokelpoista tietä ei Virossa tarvitse olla. Siellä kun kulkee vain Suomesta varastettua tavaraa ja huomiovaatteissa sakuolutta hörppivää hampaatonta puliukkoa päämäärättömästi. Hengiltä vain kaikki ja lauttaliikenne seis eikä mitään vitun tunnelihankkeita saatana.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

jhou kirjoitti:
Ma Kesä 27, 2022 2:43 am
Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 9:14 pm
jhou kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 6:04 pm
Kun koko ikäluokkaa koulutetaan toimimaan ryhmissä sotatilanteessa, niin aikaa palaa ja tupakkia. Hajonta on iso, joudutaan menemään heikoimman lenkin ehdoilla niin kauan, että homma alkaa toimia.
Eiköhän sotatilanteessa kuitenkin harjoiteta jotain valikointia ihmisten suhteen ja ensimmäisenä oteta koulutukseen ne terveet, nuoret ja vetreät miehet, joita niitäkin lienee Ukrainassa useampi miljuuna.

Näin ainakin itse kuvittelisin, että toimitaan. Kuulostaisi melko retardilta sotastrategialta sotaa käyvässä maassa kouluttaa, jotain melkein eläkeläisiä, sairaita ja nuoria, että terveitä yhdessä. Ja vetää sen heikoimman lenkin mukaan. Sehän kestäisi järkyttävän kauan eikä palvelisi ketään, eikös jookoskookos?
Tämä kuulostaa retardilta lähinnä siksi, että et vaivautunut lukemaan kommentoimaasi viestiä. Suomessa se 6kk kuluu tosiaan kutsuntaikäisen, armeijan terveystarkastuksen läpäisseen joukon kouluttamiseen. Ei siellä mitään eläkeläisiä sydänsiirtojonon asiakkaita ole.

Nythän on ollut puhetta siitä, että kun halukkaat palkkasoturit alkaa Venäjältä ja siirtomaista loppua, niin jonkinlaista rajattua liikekannallepanoa on tulossa, ellei ole tullut jo. Kleptokratiassa rajaus tullaan tekemään sen mukaan, kenen isukki ja äiti on ehtineet rosvota vähiten yhteisistä varoista, eli köyhät pääsee kunnostautumaan tykinruokana ensiksi. Huollon suhteenhan Venäjä jo vonkasi uutta parasta kaveriaan Kiinaa hoitamaan cateringia, mutta kiinalaisia ei oikein napannut.
Sinähän tuollaisen retardin ehdotuksen toit palstalle, että koko ikäluokkaa alettaisiin kouluttamaan heikoimman ehdoilla :mrgreen: 10 viikkoa kestää sotilaan koulutus googlen mukaan. Suomessahan ne varusmiehet käy lomillakin ja opettelee ensimmäisen kuukauden siivoamaan ja petaamaan punkkaa. Hyvin turhia ominaisuuksia meneillään olevassa konfliktissa.

Ja mitä tuohon liikekannallepanoon tulee niin kaippa siitä uutisoitaisiin, jos näin on tehty? Ei ole uutisoitu, sopii siis olettaa, ettei mitään liikekannallepanoa ole tehty eikös jookoskookos? Jatkossa sitten parempia ehdotuksia sieltäpäin.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ma Kesä 27, 2022 2:09 am
Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 26, 2022 9:10 pm
16 miljoonaa sotilasta on reippaasti yli 10%:a 78m. ? Se on hieman yli 20%:a väestöstä.

Jos em. sovelletaan Ukrainaan, joka käy täyttä puolustussotaa niin sehän tekisi n. 9 miljoonaa sotilasta, eikös jookoskookos?

Sekä Saksalla, että Ukrainallakin lienee samantyyppinen ongelma sotilaiden kanssa, että vaikka miehiä riittää niin aseita ei ole tarpeeksi. Eikai ketään pistetä rintamalle puureplikan kanssa kuitenkaan, Ukrainassakaan :mrgreen:
Suomi saa paljon miehiä aseisiin johtuen asevelvollisuudesta ja reserviläisjärjestelmästä.
Mutta Suomi on ihan eri kuin verrata muihin maihin.

1939-1944 Suomen väkiluku oli 3 700 000.
Jatkosodan alussa armeijan vahvuus oli 476 000 suomalaista.
Suomi sai lähes 13% väestöstä aseisiin sodassa ja tuo on aika kova luku. Suomi kun on tuossa asiassa aika tehokas ja tuskin muut pääsevät lähelle.

Talvisotaan Suomi sai kokoon 337 000 sotilasta. (vähän yli 9% väestöstä)
Jatkosodan alussa tuo 476 000 ja koko Jatkosodan aikana aseissa oli 530 000 sotilasta
Ei Ukraina mitenkään häviä suomalaisille, voivat olla miehet paremmassakin kunnossa kuin Suomessa? Suomessahan joka toinen aikuisiän saavuttanut juo pirkkakaljaa ja puuskuttaa portaita kävellessään :mrgreen: Jos sovelletaan tuota yli 9% Ukrainaan, koska miksipä ei sovellettaisi niin se tekisi n. 4 000 000 sotilasta. Suomea on aivan turhaa nykyaikana nostaa millekkään jalustalle sotataidon suhteen, ennen on voinut miehet ollakkin rautaa, nykyään ne on ihan pahvia ja vinkuu vaan kaikesta. "Mä en mee töihin, ku polttoaine on kallista"

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Venäjän tilanne senkun pahenee: nyt Venäjä on maksukyvytön:

Venäjä jätti ulkomaanvelkaansa maksamatta ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1918, Venäjän 100 miljoonan euron maksuerälle myönnetty kuukauden armonaika kului umpeen sunnuntaina.

https://www.msn.com/fi-fi/talous/uutise ... 43bc55d8d9

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Velkojilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin haastaa hallinnot oikeuteen koska estävät velkojien maksun saannin. Ei tuossa sen kummempaa. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti:
Ma Kesä 27, 2022 10:33 am
Velkojilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin haastaa hallinnot oikeuteen koska estävät velkojien maksun saannin. Ei tuossa sen kummempaa. :wink:
Miksi venäjä ei ota valtion kassasta ruplia, vaihda ne dollareihin, ja maksa velkansa, eihän pakotteet sitä estä?

ai niin... siellä kassassa olevilla ruplilla ei ole kuin näennäistä arvoa dollariin nähden, ja kassassa olleet dollarit on jo käytetty ruplan kurssin kasvattamiseen.

Vastaa Viestiin