Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Virdon]

Huonosti huolletut pensasneuvostoliittolaiset haluaisivat varmaan tuonkin ruoan viedä lapsen suusta.

Ja eipä voi monipuoliseksi ja ravitsevaksi kehua kuukaudeksi tarkoitettuja appeita.

Tästäkin näkee että kaikki menee vaan huonommaksi kun pensasneuvostoliittolaiset tulevat ja "pelastavat".

[Virdon]

Venäläispolitiikko vaatii totuutta tappioista Ukrainassa

klo 19:36: Arvovaltainen venäläispoliitikko Andrei Kartapolov vaatii Venäjän asevoimien johtoa kertomaan totuuden Ukrainassa kärsityistä tappioista. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Kartapolov ei ole kuka tahansa poliitikko, vaan Venäjän armeijan entinen upseeri. Hän toimi maan asevoimien läntisen sotilaspiirin komentajana vuosina 2015–2016 ja uudelleen vuosina 2017–2018.

Kenraalieversti Kartapolov kritisoi etenkin sitä, että Venäjän puolustusministeriön antamat tilannetiedot eivät ole muuttuneet miksikään Venäjän kärsimistä tappioista huolimatta.

– Meidän täytyy lopettaa valehteleminen. Puolustusministeriön raportit eivät ole muuttuneet. Ihmiset tietävät. Kansamme ei ole tyhmää, hän sanoo.

– Tämä voi johtaa uskottavuuden menettämiseen.

Ukraina on onnistunut etenemään kymmeniä kilometrejä muun muassa Etelä-Ukrainassa sijaitsevalla Hersonin alueella. Myös Itä-Ukrainassa Harkovan ja Luhanskin alueilla Ukraina on vapauttanut paikkakuntia Venäjän vallan alta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f

Venäjälläkin epäillään johdon ilmoittamia tappioita kaunistelluiksi, ja halua löytyy saada selville että kuinka kalliiksi tämä Putlerin fiaskoverilöyly on koitunut tähän mennessä.

[sikakoira]

Oletko jo löytänyt jotain lähteitä näille väitetyille Ukrainan tykistökeskityksille? Viimeksi tarjosit sitä ETYJin raporttia, jossa todettiin räjähdysten lukumäärä alueella. Raportissa ei vaan otettu mitään kantaa siihen, kumpi osapuoli niitä räjähdyksiä aiheutti.

Se Etyjin raportti käy tarkasti läpi minne iskut kohdistuivat eikä ole epäilystäkään kuka homman aloitti.
Kaikki on kirjattu ylös

Sinulla ei näemmä ole epäilystä. ETYJ kuitenkin on eri mieltä, eikä syytä siitä kumpaakaan osapuolta erityisesti. Jos et edelleenkään ole löytänyt tukea tälle väitteellesi, niin miksi sitten hoet sitä täällä? Ei se sillä todeksi muutu.

Homman aloittamisesta noin laajemmin sen verran, että Girkin miehineenhän sen aloitti 2014. Paikallisia ei itseään varsinainen aseellinen kapina kiinnostanut, mutta eihän se venäläisille sopinut. Pakko oli saada aseellinen konflikti aikaan ja pitkittää sitä mahdollisuuksien mukaan.

Kyllä tämä on ihan Venäjän omia tekosia koko soppa ja nyt se kaatuu kattilasta Putinille syliin. Kohta omat vie Vovan kävelylle kerrostalon ikkunasta ja sen jälkeen valtaan nousevalle porukalle jää kiitollinen tehtävä miettiä, miten tämä Pohjois-Korea 2.0 saadaan oikein purettua.

Jaa mistä se ETYJ nyt on erimieltä. Kaikki iskut on raportoitu mistä ne tulivat,minne ne kohdistuivat ja milloin tämä tapahtui. Nämä ETYJ:n raportit on tänne nyt postattu useampaan kertaan. Jos ei osaa lukea niitä raportteja niin turha tulla minulle itkemään.

[sikakoira]

Haha, taas vähän "korjattiin".
Iloinen porukka senkuin lisääntyy ryssälässä.

Putin "korjasi" liikekannallepanon koskemaan lisää ihmisiä

klo 16:35: Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut asetuksen, jolla hän "korjaa" 21. syyskuuta ilmoittamansa liikekannallepanon yksityiskohtia. Hän kertoi asiasta keskiviikkona pitämässään televisiolähetyksessä.

Putinin tekemien tai hyväksymien korjausten jälkeen liikekannallepano koskee myös opiskelijoita, mukaan lukien yksityisissä yliopistoissa opiskelevia, ja osaa jatko-opiskelijoista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f

Ai näinkö ne korjaukset menivät eikä näin

TV-ESIINTYMISENSÄ aikana Putin ilmoitti allekirjoittaneensa asetuksen ”korjauksista” liikekannallepanoon.

Putinin mukaan uuden asetuksen myötä tiettyjen opiskelijaryhmien, kuten tiettyjen yksityisten yliopistojen ja joidenkin jatko-opiskelijoiden, asevelvollisuus lykkääntyy.

Venäjällä julistettiin ”osittainen” liikekannallepano 21. syyskuuta. Jopa Kremlin kannattajat ovat olleet liikekannallepanon aikana huolissaan siitä, että ihmisiä rekrytoidaan umpimähkäisesti.

Putin myönsi viime viikolla mobilisaatiossa tehdyt virheet ja sanoi, että ne pitäisi korjata.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009115716.html

Nyt on kyllä joku media puolella niin sanotusti ryssinyt

[segregation forever]

Alkaa paketti hajota. Tik tok.

UUTISET

klo 19:36: Arvovaltainen venäläispoliitikko Andrei Kartapolov vaatii Venäjän asevoimien johtoa kertomaan totuuden Ukrainassa kärsityistä tappioista. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Kartapolov ei ole kuka tahansa poliitikko, vaan Venäjän armeijan entinen upseeri. Hän toimi maan asevoimien läntisen sotilaspiirin komentajana vuosina 2015–2016 ja uudelleen vuosina 2017–2018.

Kenraalieversti Kartapolov kritisoi etenkin sitä, että Venäjän puolustusministeriön antamat tilannetiedot eivät ole muuttuneet miksikään Venäjän kärsimistä tappioista huolimatta.

– Meidän täytyy lopettaa valehteleminen. Puolustusministeriön raportit eivät ole muuttuneet. Ihmiset tietävät. Kansamme ei ole tyhmää, hän sanoo.

– Tämä voi johtaa uskottavuuden menettämiseen.

Ukraina on onnistunut etenemään kymmeniä kilometrejä muun muassa Etelä-Ukrainassa sijaitsevalla Hersonin alueella. Myös Itä-Ukrainassa Ukraina on vapauttanut paikkakuntia Venäjän vallan alta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f

[sikakoira]

Missä se hakaristi on "täysin selvänä"?

Musta hakaristi valkoisella (ihonvärisellä) ympyräpohjalla. Skaalautuu vähän huonosti, kandee avata johonkin:
Suurennos.jpg

Erityisen koomisen uutisesta tekee se, että siinä on laitettu natsienpuhdistus lainausmerkkeihin ja sitten jollain satunnaisella jampalla on tuo hakaristileima olkapäässä...

Moscow says it is engaged in a "special military operation" to disarm and "denazify" its neighbour.

https://www.reuters.com/world/europe/ba ... 022-06-07/ (kuva 4.)

Muille (Anom ei muuta kuin kysynyt missä selvänä hakaristi): Turha yrittää vähätellä ison käsivarsihakaristin merkitystä tai vähätellä maan natsitilannetta tai tämänkin uutisen siitä todistavaa vaikutusta. Tiedän natseista liikaa, koska olen aina arvostanut heitä missä tahansa yhteiskunnassa. Ukrainalla on pitkä ja komea historia natsien kanssa ja tämän tietää kaikki toisesta maailmansodasta tietävät, mutta en oikein pidä tätä uudelleenbrändäystä samanrotuisia ei-juutalaisia vastaan juutalaisen alaisuudessa. Rajanveto siinä.

Ukrainan nykyinen natsitilanne oli aktiivinen jo 2014 vallankumouksessa, missä eräs natsijohtajista arvioi noin 10% vallankumouksellisista olleen natseja, mutta näiden painoarvo tietysti huomattavasti tavista suurempi. Videon laitoin tänne keväällä toiminnan alettua. Eti ite.

Todisteita asiasta on vaikka millä määrin, eikä se inttämällä muuksi muutu. Venäjänkielisiä on ihan oikeasti sorrettu ja heitä vastaan käytetty sekä fyysistä että poliittista väkivaltaa, mille on ollut maan johdon siunaus. Eilen linkkaamani ex-pressan video luulisi kertovan ilmapiirin olleen vähintäänkin häiritsevä, jos nyt ei ihan äärimmäinen ole. Samanlaista ilmiötä ei tietääkseni ole ollut Baltian maissa tai Suomessa.

Tosiasia on se, että äärioikeisto/natsi kannatus on nykyään Ukrainassa suunnilleen samaa luokkaa kuin muuallakin, kun katsotaan 2019 parlamenttivaalien tuloksia.
Äärioikeistolainen Svoboda sai yhden paikan 450:sta.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukra ... y_election

Venäjänkielisiä on ihan oikeasti sorrettu ja heitä vastaan käytetty sekä fyysistä että poliittista väkivaltaa, mille on ollut maan johdon siunaus.

Eikö olekin erikoista että lähes täysin venäjänkielisessä Harkovassa ei ollut käytännössä mitään ongelmia, tai hyvin vähän vuonna 2014, ja sen jälkeen ei ole ollut juuri mitään. Harkovan kaupunki oli iloinen parhaaksikin kehuttu Ukrainan kaupunki, kunnes Venäjä tuli "vapauttamaan" alueen asukkaat Ukrainan "sorrosta". Miten selität tämän?

Ei ainakaan Venäjän harjoittamasta agitaatiosta Donbassissa johdu tämä ristiriita, eihän toki..

Kharkov on nyt osa Venäjää eikä se tosiasia siitä mihinkään muutu .

[segregation forever]

ISW: Näin Putinin joukot rakoilevat – asian­tuntija: ”Tilanne voi lähteä eskaloitumaan nopeastikin”
Putin on ongelman edessä, sillä ristiriidat repivät erilleen Venäjän nationalistijoukkoja ja kaikkien tahojen pitäminen tyytyväisenä yhtäaikaisesti on osoittautunut vaikeaksi tehtäväksi, kirjoittaa ISW.

VENÄJÄN presidentti Vladimir Putinin nationalisteista koostuvat rivit rakoilevat Venäjällä eripuran vuoksi, kirjoittaa ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) Twitterissä.

Ensimmäisessä 17-osaisen twiittiketjun julkaisussa ISW väittää, että osittaisella liikekannallepanolla on suuremmat vaikutukset Venäjän sisäiseen ilmapiiriin kuin sotaan Ukrainassa.

Samoilla linjoilla ISW:n väitteen kanssa on Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll.

– Osittainen liikekannallepano muutti koko pelin hengen erityisesti Venäjällä kovin toisenlaiseksi kuin aiemmin. Putin on tähän asti pyrkinyt pitämään sodan tavallisten venäläisten ulottumattomissa ja puhunut vapauttamisoperaatiosta, mutta nyt, kun liikekannallepano on laitettu käyntiin, sadat tuhannet ihmiset pakenevat maasta ja kriittiset äänet nousevat Venäjän sisällä, Limnéll sanoo.

Putin on joutunut itse muuttamaan tarinaansa vapauttamisoperaatiosta Ukrainassa. Nyt taistelu tunnetaan Venäjällä sotana maata uhkaavia länsimaita vastaan.

Tavalliset ihmiset ovat alkaneet kummeksua tilannetta ja Putinin omat rivit tuntuvat repeytyvän erilleen. Limnéll veikkaa samassa hengessä ISW:n kanssa, että tällä hetkellä Putinin kannattaisi kiinnittää ensisijaisesti huomiota Venäjän sisällä tapahtuviin asioihin.

– Venäjällä on monia voimia, jotka voivat nostaa päätään ja aiheuttaa yhteiskunnallista kuohuntaa, Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll sanoo.


ISW jakaa Venäjän nationalistisen informaatiotilan muodostavat tahot kolmeen pääryhmään. Ensimmäinen on venäläiset sotabloggarit ja -kirjeenvaihtajat, toinen Venäjän armeijan, palkkajoukkojen tai erillisarmeijoiden aiemmat upseerit ja veteraanit ja kolmas venäläiset vaikutusvaltaiset silovikit.


ISW kirjoittaa sotabloggareiden välittävän Putinin näkemyksiä sotamyönteiselle yleisölle, veteraaniyhteisön auttavan järjestämään ja tukemaan joukkojen kasaamiskampanjoita ja silovikkien tarjoavan tukea taistelukentällä.

Limnéllin mukaan näistä ryhmistä puhuttaessa keskeistä on se, kuinka suuresta joukosta on kyse, ja kuinka niitä Venäjällä kuunnellaan.

– Ymmärrykseni mukaan sotabloggareilla ja -kirjeenvaihtajilla on suuri yleisö, ja he kykenevät vaikuttamaan siihen, mitä ihmiset ajattelevat ja minkälaisia mielikuvia synnytetään, Limnéll sanoo.

ERIMIELISYYKSIÄ on syntynyt muun muassa koskien Putinin luottomiehenä tunnetun Tshetshenian johtaja Ramzan Kadyrovin antamaa kritiikkiä, joka on kohdistunut läntisen rintaman johtajaan Aleksandr Lapiniin. Muun muassa Wagner-joukkojen perustaja, ”Putinin kokkina” tunnettu Jevgeni Prigozhin on tukenut Kadyrovin mielipiteitä.

Sotabloggarit ovat asettuneet puolustamaan Lapinia, kun taas silovikit ovat ottaneet Kadyrovin ja Prigozhinin puolen.

Nyt Putinilla on dilemma, kirjoittaa ISW.

– Hän ei voi vieraannuttaa Kadyrovin-Prigozhinin leiriä, sillä hän tarvitsee epätoivoisesti Kadyrovin tshetsheenijoukkoja ja Prigozhinin Wagner-sotilaita Ukrainassa taistelemiseen, ISW toteaa.

Putin ei voi myöskään olla antamatta valtaa puolustusministeriölle, joka tarjoaa suurimman osan Venäjän sotilaallisesta voimasta Ukrainassa.

ISW:n mukaan Putin tarvitsee häntä ympäröiviä ryhmiä, mutta kaikkien tahojen pitäminen tyytyväisenä yhtäaikaisesti on osoittautunut haasteelliseksi.

VENÄJÄN nationalistisen informaatiotilan pirstaloitumisella voi ISW:n mukaan olla vakavia seurauksia. Limnéllin mukaan se ei kuitenkaan ole ainoa tekijä, joka Putinin valtaa voi uhata.

– Venäjällä on monia voimia, jotka voivat nostaa päätään ja aiheuttaa yhteiskunnallista kuohuntaa. Nyt Venäjän yhteiskunta on käymistilassa ja omat rivit selkeästi rakoilevat. Tilanne voi lähteä eskaloitumaan nopeastikin, Limnéll sanoo.

Limnéllin mukaan pelastautuakseen ja tavoitteensa saavuttaakseen Putinin tulisi yhdistää rivinsä.

– Helppoa se ei tule olemaan, sillä Ukrainan menestys sotatantereella lisääntyy ja Venäjä joutuu sotilaallisesti yhä tukalampaan tilanteeseen, Limnéll päättää.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009115894.html

[Samira]

Päivittäin näiltä takaisin saaduilta alueilta löytyy näitä tai vastaavia.

Tämä jos mikä on natsismia pahimmasta päästä.

[sikakoira]

Millaisia tunteita tämä herättäisi, jos oma presidenttisi puhuisi perheestäsi näin?

No eihän tuo hyvä juttu ole. Tosin tuo puhe on selkeästi kohdennettu Venäjän agitoimaan Donbassin "separatistialueille" kuten kontekstistakin ilmenee, ei yleisesti venäjänkielisiin.
Kyllä minuakin vituttaisi jos Venäjä jatkuvasti sekaantuisi maan asioihin tehden kaikkensa kärjistääkseen tilannetta, ja aivopestyt agitoidut venäjänkieliset sitten Donbassin alueella vihaavat Ukrainaa, kun mitään muuta ei näy kuin Venäjän propagandamediaa. Harkovassa ei ollut mitään tuollaista.

Et vastannut kysymykseen Harkovasta.

Kyllä ne toimet mitä Ukraina on toimeenpannut ovat koskeneet kaikkia Venäjänkielisiä mitä Ukrainassa asustaa. Ei vain Donbassin aluetta kuten koitat esitää. Ukrainalais lapsille näitä toimia aivopestään jo koulunpenkissä kun ovat siihen ikään kasvaneet.

[Radiopuhelin]

Massiivinen propaganda on saanut aikaan taas mielenkiintoisen ilmiön, kun kaikki ovat pensasneuvostoliittolaisia tai putinisteja, jotka pyrkivät pikkaisen oikomaan pahinta paskapuhetta.

Olet nyt jakanut peräkkäin kaksi videota jotka molemmat olivat feikkejä. Tässä on kaksi vaihtoehtoa:

1. Joko sä itse uskoit niihin (jolloin pitäisi siellä päässä alkaa kellojen soida)
2. Tiesit että ne olivat feikkejä

Olipa kyseessä kumpi tahansa, mitään mitä tänne kirjoitat, ei voi ottaa todesta.

[Samira]

Kharkov on nyt osa Venäjää eikä se tosiasia siitä mihinkään muutu .

Monta kuukautta kielsit kyseen olevan valloitussodasta. Vastenmielistä.

[Suontakanen]

Kaksi kalaa ja viisi leipää vai miten se meni...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d6 ... 9b8b0c305b

[sikakoira]

Jep jep.
Ukraina ammuskeli helmikuussa tykistöllä ja hetkessä oli Venäjä saanut 200 000 sotilasta rajoille.
Kyllähän Venäjä kasasi tuon hyökkäysmuodestelman rajoille jo joulu- ja tammikuussa.
Se olisi lähtenyt hyökkäykseen vaikka Ukraina ei olisi ammuskellut, tai vaikka olisi ojennellut kukkia ja rakkauskirjeitä.

Venäjä aikoi tehdä tämän jo aiemmi kun oli se ryhmitys rajoilla jo vuosi aiemmin.
Se operaatio purettiin ja uusi koottiin rajoille nyt viime vuodenvaihteessa,

Hyökkäys olisi vamraakinn alkanut jo aiemmin mutta Kiinaa ei haluttu suututtaa ja aloittaa hyökkäystä ennen olympialaisia tai kisojen aikana.
Olympialaiset päättyi sunnuntaina niin torstaina lähdettiin liikkeelle.

Tuollaista hyökkäysosastoa ei kerätä rajoille ihan viikossa kuten koko ajan tyrkytät tuota agendaa että Ukraina ampui Donbas tykistöllä helmikuun puolivälissä niin Venäjän oli pakko reagoida.

Joukkojen paikalla olon selittää kyllä NATO:n massiivinen joukkojen keskitys Ukrainan rajoille sekä Zelenskyin ilmoitus Krimin takaisin valtaamisesta sekä joukkojen keskitys Donbassin rajoille jo edellisenä vuotena.

Venäjä vielä koitti viimeiseen asti vedättää ratkaisuaan kun Ukraina oli aloittanut tykistökeskitykset. Ne saivat jatkua viikon päivä päivältä kiihtyen kunnes vaihtoehtoja ei enää ollut.

Ihanko tosi?
Missä ne rajoilla olleet massiiviset NATO:n joukot olivat siellä rajoilla, ja missähän ne joukot mahtavat olla nyt?

Kolme viikkoa ennen Venäjän hyökkäystä Yhdysvaltain tiedustelu varoitti, että Venäjä väärentää kuvamateriaalia jossa Ukraina ampuu tykistöllä separatistialuille ja sillä oikeuttaa hyökkäyksen Ukrainaan.
Ukraina ei alueelle käyttönyt tykistöä, että kaikki huomaisivat tykistöiskujen olevan Venäjän lavastusta (vrt. Mainilan laukaukset 1939)

Pekingin kisojen aikaan Kiinan XI pyysi/vaati/käski Putinia ettei aloita hyökkäystä talviolympialaisten aikana.
Tiedusteluraporteista selviää, että Kiinan johto pyysi Venäjää lykkäämään Ukrainaan hyökkäämistä siihen asti, kunnes olympialaiset olisivat ohi.

Putin pilasi jo Kiinan edelliset kisat 2008 kesäolympialaiset kun Venäjä hyökkäsi Georgiaan juuri ennen kisojen alkua.
Nyt Kiina varmaan antoi aika ison ukaasin Putinille, että näitä kisoja et tule pilaamaan.

Olympialaiset päättyivät niin seuraavana päivänä Putin tunnusti separatistialueiden itsenäisyyden ja kolme päivää myöhemmin aloitti hyökkäyksen Ukrainaan.
Tämä kaiki olisi tapahtunut varmaankin aiemmin ellei Kiina olisi pistänyt kapuloita rattaisiin ettei Venäjä pilaa Kiinan järjestämiä olympialaisia.

China Asked Russia to Delay Ukraine War Until After Olympics, U.S. Officials Say
https://www.nytimes.com/2022/03/02/us/p ... hina.html?

Tiedusteluraportti paljastaa: Kiinan johto tiesi Venäjän sotasuunnitelmista – pyysivät lykkäämään hyökkäystä olympialaisten vuoksi
https://www.is.fi/urheilu/art-2000008655633.html

New York Times: Kiina pyysi Venäjää viivyttämään Ukrainan sodan alkua olympialaisten yli
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/new ... #gs.e48qzy

Heheh kas tuo tulikin minulle uutisena että USA tiesi jo viikkoja ennen tapahtumia Venäjän väärentävän Ukrainan tykistökeskityksestä jotain kuvia

Ongelmanahan tietysti tässä nyt on se että tykistökeskitykset raportoitiin kansainvälisten tarkkailijoiden toimesta. Päivämäärät, paikat ja määrät

Voit selailla viimevuoden uutisantia mikäli nyt et muista minkälaisia liikkeitä se NATO teki Ukrainan rajoilla. NATO myöskin alkoi tuomaan Ukrainaan moninkertaisesti aseita entiseen verrattuna.

Zelenskyi sijoitti 200 000 miestä Donbassiin ja vakuutteli valloittavansa Krimin takaisin.

[jhou]

Jaa mistä se ETYJ nyt on erimieltä.

No ihan kuule siitä samasta kuin aina tähänkin asti. Sinä olet sitä mieltä, että Ukrainan hallituksen joukot aiheuttivat räjähdykset "tykistökeskityksellään" ja vetoat ETYJin raportteihin. Niissä ETYJin raporteissa vaan ei tällaisesta puhuta mitään. Räjähdysten määrät ja sijainnit todetaan, mutta ei oteta mitään kantaa siihen, kumpi taho ne aiheutti. Jännä juttu, miten se viesti muuttuu matkalla tänne foorumille.

[sikakoira]

Vaikuttaa aika luonnolliselta, että itä-ukrainalaiset alkoivat etsiä muita mahdollisuuksia kuin elää Ukrainan presidentin alla. Porosenkon puhe on vähintäänkin erikoinen ja jokainen voi miettiä mitä itse olisi tehnyt näiden kengissä.

Oikaistaas taas vähän tätä tuuheampaa propagandaa. Poroshenkon puhe on tuossa tarkoituksella vääristelty. Näppärästi leikattu pätkä keskeltä ja vähän vielä käännöksessä edesautettu spinnausta. Tuolta esim. löytyy koko puheen konteksti (ja myös se alkuperäinen leikkaamaton tallenne):

https://www.stopfake.org/en/lies-petro- ... n-cellars/

But in this case Poroshenko’s words were taken out of context. In his full speech Poroshenko does not say that Ukraine will put residents of Donbas under pressure, but that the occupation of Donbas by pro-Russian militants makes the locals, who have to live without pensions and to hide in cellars, suffer.

“This war can’t be won with weapons. Every bullet produces two enemies. And every peaceful day Ukrainian state demonstrates on the liberated territories that citizens, who sang praises to false separatist regime a month ago, receive heat, electricity, at last they can send their children to school, they started to receive pensions, survivorship and disablement payments, they have jobs, they have salaries.
[...]
“And we win together by means of peace! Because we have jobs, and they have not. We have pensions, and they have not. We have support of children and pensioners, they have not. Our children would go to kindergartens and schools, theirs would be sitting in cellars. Because they do not know anything how to do! That’s how we are going to win this war. Because wars are won in minds, and not on the combat fields! They do not know this, but I know. And I have your support, I need it very much in order we win this war without perished Ukrainians, without perished inhabitants of Odesa.”

It should be pointed out that Poroshenko speaks about the present situation in Donbas, not about situation possible in future. He describes it using the present tense, not the future one used by Russian journalists in their interpretation of his words.

Tiivistettynä: Poroshenko puhuu Donbassin nykyhetkestä puhetta pidettäessä, ei tulevaisuudesta. Propagandapätkän tekstitys on ilmeisen tahallisesti tehty väärin siltä osin. Poroshenko ei myöskään puhu siitä, mitä Ukrainan hallitus tekee Donbassissa, vaan siitä, mitä venäjämielinen militia saa miehittämällään alueella parhaillaan aikaan. Melko tarkka analyysi, näin jälkikäteen arvioituna.

Hän myös onnittelee puheessaan Odessan ihmisiä siitä, että nämä ovat onnistuneet elämään rauhassa provokaatioista huolimatta. Mitenkäs ystävämme Girkin tämän saman asian sanoikaan haastattelussaan vuonna 2014:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html

Jos meidän yksikkömme ei olisi ylittänyt (Venäjän ja Ukrainan välistä) rajaa, kaikki olisi kuivunut kasaan kuten Harkovassa ja Odessassa.

Miten niin tehty väärin. Poroshenkon puhe kertoo juuri sen agendan mitä Kiovan hallinto on harjoittanut vuodesta 2014 lähtien.

Homma ole mihinkään muuttunut muuta kuin pahentunut vuosi vuodelta ja edelleenkin toimet koskevat kaikkia etnisesti Venäjän kielisiä Ukrainassa toisin kuin muutama nyt koittaa vähätellä. Erityisen paha tilanne on ollut Donbassin alueella jossa Kiovan natsihallinto on päivittäin terrorisoinut siviilejä kohta yhdeksän vuotta. Sama homma jatkuu edelleenkin ilman taukoja.