Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
sikakoira
Sherlock Holmes
Viestit: 3410
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Joulu 16, 2019 8:14 pm

No niin , nyt sitten on poliittinen päätös siitä että on lasten etu että suomeen tuodaan terroristeja.Onneksi olkoon Suomi.
“I think we have to find out what happened first. Here we go again with, you know, you’re guilty until proven innocent. I don’t like that. "
Donald Trump

TucoRamirez
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 55
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez » Ma Joulu 16, 2019 8:24 pm

Hallitus tuo myös sopivan määrän niin kutsuttuja ISIS-partalapsia. Näin saadaan karkotuksien ja linnatuomioiden aiheuttama vaje täytettyä. Ja karvaturvat laitetaan peruskouluun kotoutumaan.

Chikatilo
Philip Marlowe
Viestit: 1201
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » Ma Joulu 16, 2019 9:21 pm

ISIS-porukka tulee Suomeen, emme me sille mitään voi. Näin joulun ala haavistolaisten on hyvä soitella kansan sielun herkkiä kieliä ja "pelastaa lapsia". Kukapa kehtaisi olla nuiva näin hienoa hyväntekeväisyyttä kohtaan, paitsi pesunkestävä natsi.

On kuitenkin muistettava menneisyydestä, että lapsia ei sovi erottaa vanhemmistaan. Vanhempi väki - jos ei ole täysin dementoitunut - muistaa termin "ankkurilapsi". Perheet tullaan yhdistämään ennemmin tai myöhemmin perheenyhdistämiskäytännön perusteella, eli ankkureiden siirto Suomeen riittää alkuvaiheessa. Koska joillakin kulttuureilla perhekäsitys on meitä laajempi, ydinperheen käsite pitää sisällään ISIS-miehet, heidän kaikki useat vaimonsa ja vaimojen lapset eri miehille - sotaleskillä kun on monellakin useampi liitto takana, menehtyneiden, "kadonneiden" ja yhä elossa olevien, mutta piilossa pysyvien "taistelijoiden" (lue: terroristitappajien) kanssa. Ja tietysti kaikkien isovanhemmat siihen päälle.

Ihmettelen myös sitä, että kurdihallintoa pidetään jonkinlaisena laillisena sopimuskumppanina. Ei Kurdistan-nimistä valtiota ole, vaan kurdijoukot ovat ei-valtiollisia toimijoita Syyrian sekä Irakin alueella. Tilanteesta huolimatta asia pitäisi sopia ensisijaisesti niiden valtioiden tunnustettujen hallintojen kanssa, joiden alueella nämä terroristiorganisaation jäsenet / hangaroundit ovat toimineet. Siis lähinnä Irakin ja Syyrian.

Mutta ei se mitään, yhteiseen Suomeen mahtuvat kaikki! Joka palaajien motiiveita epäilee, on rasisti.

Ajankohta ISIS-tankkaukselle on myös tarkoin harkittu, sillä eduskunta jää "joulu"lomalle, mikä kestää helmikuulle. Vuoden 2020 valtiopäivien avajaisiin saakka hallitus istuu kuin tatti, ja siinä ajassa pahin kohu laantuu. Myös todisteet ehditään hävittää.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

Smirre
Poliisikoira Rex
Viestit: 594
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Smirre » Ma Joulu 16, 2019 9:39 pm

Ei kait suomen lastensuojelulaki yllä ulkomailla syntyneeseen ja ulkomailla asuvaan lapseen?Vai pitääkö taas yrittää päteä ja päästä "pelastamaan" pieniä lapsia?
Onhan se kätevää,että ne nyt haettaisi sieltä leiriltä tänne elätettäväksi.Sitten 17 -vuotiaan papereilla isät voi tulla hakemaan lapset kunnon koulutukseen.
Välillä alkaa tuntumaan siltä,että olisi parempi,kun tuokin leiri pamautettaisi taivaan tuuliin.
Suomi pelastaa nyt vauhdilla ja vaivoja säästämättä islamia.
Alkanut vit.....jo kunnolla koko homma.
Haavisto ja hutisalo helvettiin viroistaan.Näin alkuun.Pahoin pelkään,että Marin on myös per...estä.Syvemmälle upotaan.
Täällä olisi omiakin hoidettavia ihan omasta takaa.
Tua suamenkiäli on nii vaikiata.Mutta se onki keksitty kiäli.Agricolako sen loi?Tulevaisuuren kiälen määrää Afrigolat.

Gadi70
Alokas
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Loka 19, 2012 3:45 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Gadi70 » Ma Joulu 16, 2019 9:46 pm

Herää kysymys, täytyykö valtion jatkaa kotiutettujen lapsien näkemystä islamin oppien mukaan?

Avatar
ajanpatina
Ran-tan-plan
Viestit: 389
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Stadi

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja ajanpatina » Ma Joulu 16, 2019 9:55 pm

Gadi70 kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 9:46 pm
Herää kysymys, täytyykö valtion jatkaa kotiutettujen lapsien näkemystä islamin oppien mukaan?
Suomen hallitus puolueineen ja presidenttiä myöten, tulisi laittaa syytteeseen maanpetoksesta. :evil:
Kaikella on aikansa.

John Kimble
Komisaario Köster
Viestit: 1792
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja John Kimble » Ma Joulu 16, 2019 10:04 pm

Nemesis kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 1:37 am
Isis-Sannan, ja HS:n jutussa esiintyneiden Jonnan ja Helin (Ylen Minna) lisäksi, kuinka monta kantasuomalaista naista tuolla leirillä on? Tälleen triviaalina kysymyksenä.

Toistaiseksi tuossa lienevät ainoat tiedetyt al-Holin kantikset, sillä lastensa etninen tausta on hiukan monipolvisempi. "Jonnan" "lapset ovat suomalais-bangladeshilaisia, ja "Helin" lapset suomalais-angolalaisia. Kolme muuta lastansa "Heli" hylkäsi Suomeen lähtiessään kalifaattiin. "Heli" on myös huolehtinut kahdesta orpolapsesta, joiden tausta on suomalais-namibialainen, sekä suomalais-somalialainen.

Oliko niin että islamilaisessa kulttuurissa miehen perhe ottaa vaimon ja jälkikasvun huolehdittavakseen?
HS:n uutisessa https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344237.html on grafiikkaa keitä "suomalaisia" leirillä on. Tiedä sitten kuinka luotettava tuo HS:n grafiikka on kun samassa jutussa mainitaan seuraavaa:
Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.

”Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia”, Amara Muhammed sanoi HS:lle.
Paperit hukassa... kuulostaa tutulta.
Kuva
"Journalistiliitto vaatii, että ihmisiä kohdellaan lain edessä tasapuolisesti."

TucoRamirez
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 55
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez » Ma Joulu 16, 2019 10:20 pm

Jenkeillä on hyviä katiskoita Guantanamossa ISIS terroristeja varten. Vois hoitaa samalla tavalla asiat Suomessa, niin tulijoita ei juurikaan olisi.

Avatar
meitzi
Philip Marlowe
Viestit: 1216
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja meitzi » Ma Joulu 16, 2019 10:29 pm

Chikatilo kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 9:21 pm
Vanhempi väki - jos ei ole täysin dementoitunut - muistaa termin "ankkurilapsi". Perheet tullaan yhdistämään ennemmin tai myöhemmin perheenyhdistämiskäytännön perusteella, eli ankkureiden siirto Suomeen riittää alkuvaiheessa. Koska joillakin kulttuureilla perhekäsitys on meitä laajempi, ydinperheen käsite pitää sisällään ISIS-miehet, heidän kaikki useat vaimonsa ja vaimojen lapset eri miehille - sotaleskillä kun on monellakin useampi liitto takana, menehtyneiden, "kadonneiden" ja yhä elossa olevien, mutta piilossa pysyvien "taistelijoiden" (lue: terroristitappajien) kanssa. Ja tietysti kaikkien isovanhemmat siihen päälle
Ankkurilapsien avulla onneksi perheen yhdistäminen onnistuu enää vain meidän perhekäsityksellämme, ei muiden. Eli isovanhempia ei koske, mutta äiti ja isä sekä sisarukset kyllä. Mitähän tehdään lapsen kohdalla, jolla on lapsia ja puoliso. Otetaanko se puoliso mukaan jo nyt, vai vasta myöhemmin.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Gagarin
Poliisikoira Rex
Viestit: 551
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Gagarin » Ma Joulu 16, 2019 11:12 pm

Chikatilo kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 9:21 pm
Ihmettelen myös sitä, että kurdihallintoa pidetään jonkinlaisena laillisena sopimuskumppanina. Ei Kurdistan-nimistä valtiota ole, vaan kurdijoukot ovat ei-valtiollisia toimijoita Syyrian sekä Irakin alueella. Tilanteesta huolimatta asia pitäisi sopia ensisijaisesti niiden valtioiden tunnustettujen hallintojen kanssa, joiden alueella nämä terroristiorganisaation jäsenet / hangaroundit ovat toimineet. Siis lähinnä Irakin ja Syyrian.
Parahin Andrej Romanovits,

Joskus vaan on pakko tunnustaa tosiasiat. Sekä Syyrian "Kurdistan" että Irakin "Kurdistan" ovat käytännössä autonomisia hallintoalueita. Irakin Kurdistan on ollut toiminnassa jotain 30 vuotta ja sen autonomia on de-jure tunnustettu jopa Irakin perustuslaissa. Se on siten täysin lainmukainen ja pätevä taho. Syyrian Kurdistan (virallisemmin "Pohjois- ja Itä-Syyrian Autonominen Hallintoalue") saavutti de-facto autonomian 2012. Eipä siellä syyrialaisia viranomaisia ole, joiden kanssa voisi neuvotella yhtään mistään.

Jos jokin taho hallitsee jotain aluetta, sen kanssa neuvotellaan. Esimerkki: suomalainen turistiryhmä joutuu vakavaan autokolariin Krimillä. Kumman kanssa sovitaan kuljetuksesta kotiin? Ukrainan, johon Krim tunnustetusti kuuluu vai Venäjän, joka tosiasiallisesti hallitsee aluetta? Vastaus lienee aika selvä.

Chikatilo
Philip Marlowe
Viestit: 1201
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » Ma Joulu 16, 2019 11:17 pm

meitzi kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 10:29 pm
Ankkurilapsien avulla onneksi perheen yhdistäminen onnistuu enää vain meidän perhekäsityksellämme, ei muiden. Eli isovanhempia ei koske, mutta äiti ja isä sekä sisarukset kyllä. Mitähän tehdään lapsen kohdalla, jolla on lapsia ja puoliso. Otetaanko se puoliso mukaan jo nyt, vai vasta myöhemmin.
Laki ei itse asiassa tunnusta "meidän perhekäsitystämme", kts. Ulkomaalaislain 36 § 2. momentti alla... Anyway, olen melko saletissa, että nykyisellä hallituksella nämäkin pykälät ovat jo menossa uuteen valmisteluun, elleivät ole jo.

Kansalaisuusarvonnassa voiton mahdollisuus on monin verroin suurempi kuin Ässä-arvassa, mutta palautusprosentti vain murto-osa veikkauksen rahapeleistä. :D
Tätä lakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja on Suomessa asuva henkilö tai tämän aviopuoliso. Jos Suomessa asuva henkilö on alaikäinen lapsi, perheenjäsen on hänen huoltajansa. Perheenjäseneksi katsotaan myös samaa sukupuolta oleva henkilö, jos parisuhde on kansallisesti rekisteröity. (19.5.2006/380)

Aviopuolisoihin rinnastetaan jatkuvasti yhteisessä taloudessa avioliitonomaisissa olosuhteissa elävät henkilöt sukupuolestaan riippumatta. Tällaisen rinnastuksen edellytyksenä on, että he ovat asuneet vähintään kaksi vuotta yhdessä. Asumisaikaa ei edellytetä, jos henkilöillä on yhteisessä huollossa oleva lapsi tai jos on muu painava syy.

Edellä 1 momentissa määriteltyyn lapseen rinnastetaan alle 18-vuotias naimaton lapsi, joka on huoltajansa tosiasiallisessa huollossa ja tosiasiallisen huollon tarpeessa oleskelulupahakemuksen ratkaisupäivänä, mutta jonka huoltosuhteesta ei ole saatavissa virallista selvitystä (kasvattilapsi). Rinnastaminen edellyttää lisäksi luotettavaa selvitystä siitä, että lapsen aikaisemmat huoltajat ovat todistettavasti kuolleet tai kadoksissa ja että lapsella on ollut tosiasiallinen huoltosuhde perheenkokoajaan tai tämän aviopuolisoon ennen perheenkokoajan Suomeen saapumista. Jos perheenkokoaja on Suomessa oleva kasvattilapsi, rinnastaminen edellyttää luotettavaa selvitystä siitä, että tosiasiallinen huoltosuhde on ollut olemassa ennen perheenkokoajan Suomeen saapumista. (11.6.2010/549)
Gagarinille: Krimin (autonomisen alueen) asioista neuvotellaan toistaiseksi sen laillisen haltijan Ukrainan kanssa, vaikka alue onkin jo de facto Venäjää. De jure se on kuitenkin edelleen osa Ukrainaa. Sama pätee kurdialueisiin, huutelipa Arhinmäki kavereinen "Rojavaa" miten paljon tahansa. Sopimuksissa de jure merkitsee aika paljon enemmän kuin de facto - ja nyt ei ole kysymys auto-onnettomuuteen vieraalla maalla joutuneesta turistiryhmästä, vaan mahdollisesti ihmisoikeus- ja sotarikoksiin syyllistyneistä internoiduista henkilöistä, joita kohtaan useallakin valtiolla voi olla oikeudellisia vaatimuksia. Eipä siellä Krimilläkään paljon ukrainalaisviranomaisia näy sattunneesta syystä. Al-Hol on muuten Syyrian alueella.

Asiasta pitäisi de jure sopia Syyrian kanssa ja käytännön järjestelyt de facto kurdien kanssa. Kurdien kanssa diilatessa Suomi de facto tunnustaa "Kurdistanin" (ainakin jonkin niistä useista viritelmistä), mikä ei välttämättä edistä kaikkia ulkosuhteita jatkossa.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

OscM
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 192
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja OscM » Ma Joulu 16, 2019 11:33 pm

Meitzi::
Mitähän tehdään lapsen kohdalla, jolla on lapsia ja puoliso. Otetaanko se puoliso mukaan jo nyt, vai vasta myöhemmin.
Jossain turvapaikanhakijoita koskeneessa artikkelissa mainittiin, että Suomi ei tunnusta ainakaan alle 16-vuotiaiden aviolittoja (enää siis, aiemmin ilmeisesti kyllä). Eli jos tällainen perhe saapuisi, kuuluisi periaatteessa 13-15-vuotias vaimo/äitikin lastensuojelun piiriin. Muutenhan kyse olisi ikään kuin laillistetusta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Takautuvasti laki ei taida kuitenkaan vaikuttaa, vai mitenköhän, jos vaikka 18-vuotiaalla vaimolla on kolmikymppinen mies ja näillä yhteinen 5-vuotias lapsi. Se on sitten varmaan ihan ok, mukamas.

Mitenköhän muuten tämä isis-"Sanna", jonka 13-vuotias tytär oli jo leski. Eikö Sannalle kuuluisi syyte avunannosta hyväksikäyttöön, jos näihin lapsiin nyt kerran muutenkin sovelletaan Suomen lastensuojelulakia.

Meri-Mari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 101
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari » Ti Joulu 17, 2019 12:29 am

Pääministeri painotti kovasti ja useaan otteeseen sitä, ettei ole "velvoitetta," siis tuoda niitä äitejä tai muita aikuisia sieltä, ja vain lapsia on velvollisuus auttaa. Onko joku sitten luullut hetkeäkään, että Suomella olisi peräti velvoite hakea niitä naisia sieltä? Naisia, jotka ovat tehneet maanpetoksen, niinhän se on, kun suoraan sanotaan. Ja joku on vielä luulotellut, että olisi muka velvoite heitä kohtaan! Nyt sitten annettiin sen verran periksi opposition ja keskustan (+ lähes koko kansan) vaatimuksille , että ei sentään "ole velvoitetta." Sen piti olla itsestään selvää, joten tyhjä lupaus.

Kai ne naiset siellä nyt ainakin tietävät, että täällä on hyinen vastaanotto. Tosin heitä tuodaan tietenkin salaa, ja yritetään naamioida touhua. Paras naamioituminen noille naisille olisi se, että heittäisivät kaapunsa pois, ja pukeutuisivat normaalisti, mutta sitähän he tuskin uskaltavat tehdä, jos uskonto kieltää. Eli jos rupeavat täälläkin haahuilemaan mustina mörköinä, heidät on helppo tunnistaa.

Meri-Mari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 101
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari » Ti Joulu 17, 2019 12:39 am

Tai kun tarkemmin ajattelee, ei ole helppo tunnistaa, kun ei mitään näy. Ei edes silmiä kunnolla. Mutta niin tarkkaan itsensä peittäneitä muslimeja on vielä aika vähän Suomessa, joten kun sellaisen näkee, on syytä vähän epäillä, kuka siellä lymyää. Ettei vain olisi tuontitavaraa. No sen Sannan kylmät silmät kyllä voi tunnistaa, kun on ollut lehtikuvassa.

Gagarin
Poliisikoira Rex
Viestit: 551
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen

Viesti Kirjoittaja Gagarin » Ti Joulu 17, 2019 12:50 am

Chikatilo kirjoitti:
Ma Joulu 16, 2019 11:17 pm

--- snip---

Al-Hol on muuten Syyrian alueella.

Asiasta pitäisi de jure sopia Syyrian kanssa ja käytännön järjestelyt de facto kurdien kanssa. Kurdien kanssa diilatessa Suomi de facto tunnustaa "Kurdistanin" (ainakin jonkin niistä useista viritelmistä), mikä ei välttämättä edistä kaikkia ulkosuhteita jatkossa.
Al-Hol sijaitsee Syyrian valtion rajojen sisäpuolella, mutta Kurdien hallintoalueella. Syyrian kanssa voi halutessaan sopia mitä tahansa, mutta sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, koska Al-Holin alueella ei Syyrialla ole valtaa. Syyria on itse luopunut hallinto-oikeudestaan tällä alueella. Koko yhteiskunta (hallinto, koulutus, infra, puolustus, oikeuslaitos...) on kurdien hoidossa.

Tuo huolesi "Kurdistanin" vahingossa tapahtuvasta tunnustamisesta on täysin aiheellinen. Suomen ulkoministeriö ei kuitenkaan ollut huolissaan tästä, kun harjoitti kahdenkeskistä kehitysyhteistyötä suoraan Syyrian Kurdistanin hallinnon kanssa jo vuosia sitten. Joku voisi pitää tätä mokana. Kun Syyriassa alettiin sotia, niin Suomi oman politiikkansa mukaisesti lopetti kahdenkeskisen yhteistyön kaikkien osapuolien kanssa ja ohjaa nyt tukensa YK:n järjestöjen kautta.

Mutta kyllä UM yrittää vieläkin ottaa huomioon tuon kuvaamasi ongelman. Sen tähden alkuperäinen suunnitelma oli sopia asioista Irakin Kurdistanin kanssa (jolla on lainmukainen autonomia). Sitten ikään kuin "sattumalta" Syyrian Kurdistanin saattajat olisivat vieneet suomalaiset Irakin Kurdistanin rajalle, jossa Irakin kurdiviranomaiset olisivat "virallisesti" ottaneet matkustajat haltuunsa, tarkistaneet henkilöllisyydet (miten kuten pystyisivät), vieneet joukon Erbilin lentokentälle ja saattaneet siellä odottavaan koneeseen. Tällä hetkellä alueella on pari suomalaista virkamiestä, mutta he ovat tosiaankin Irakin Kurdistanissa, eivät Syyrian Kurdistanissa. Oletan, että sinun kuvaamasi huoli on ainakin osittain syynä tähän.

Vastaa Viestiin