Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019

[Kalistinpää]

No, toki folie a deux on todettu ja nimetty, mutta edelleen hyvin harvinainen ilmiö, liekö Suomessa edes tunnistettuja tapauksia?
Kapea-alainen harhaluuloisuushäiriö tosiaan ei välttämättä ilmene juurikaan ulospäin; ihminen voi olla esim. säännöllisesti työelämässä ilman että työyhteisö havaitsee mitään poikkeavaa. Kapea-alaisuus tarkoittaa siis sitä että ihmisellä on jokin rajattu harhaluulo (esim. että irakilaiset geelitukat ovat hädänalaisia) , mutta psykoottisuus ei tule välttämättä muutoin avoimesti esille, eikä laske toimintakykyä tai ylläpidä outoa käytöstä, hajanaisuutta tms. Paranoidinen skitsofreenikkokin saattaa kyetä peittelemään oireitaan varsin pitkälle, tyypillisesti vaikkapa vastaanottotilanteessa psykoottisuus saattaa tulla esille vasta aivan viime minuuteilla kun ihminen väsyy eikä jaksa enää pitää itseään koostuneena. Harhaluuloiset puolestaan tarkkailevat alkuun oletko luotettava ennen kuin alkavat ”uskoutua”.
O
En usko tässä keississä pätkääkään mihinkään psykoositaustoihin mutta toisaalta todellisuudessa en tiedä asiasta pätkääkään sen enempää kuin tekään.

Juu on niitä Suomessa, mutta ehkä sulle ei ole siitä raportoitu. Itsekin olen urallani tavannut 2 casea.

Ei luonnollisestikaan ole minulle raportoitu(alalla olevat ymmärtävät että potilastapauksista ei yleisesti ”raportoida”), mutta lääketieteellinen yhteisö on tällaisista harvinaisista tapauksista ”vähintäänkin” kiinnostunut. Minä en tunne ketään joka tuntisi ketään, vaikken aivan noviisi olekaan. Harvinaiset sairaudet toisaalta ovat ymmärrettävästi sellaisia ettei jokainen lääkäri koskaan tule kohtaamaan joitakin niistä. Olen varma että epäilemättä olet joko jo ehtinyt jakaa kokemuksesi vaikkapa artikkelin muodossa näin poikkeuksellisen harvinaisista tapauksista, tutustuisin (koko Suomen psykiatrinen kenttä tutustuisi mielellään) mielelläni.

[Utelo]

Jos ne psykoosissa olisi ollut niin ei ne poliisilaitoksella olisi vaan sairaalassa. Työskentelen itse psykiatriassa. En jaksa kuitenkaan kinata kun täällä näitä tietäjiä. Samaan aikaan yllättäen psykoosiin ja ampuu poliisit. Niinpä niin. perkeleenmoisia narsisteja ja toinen ehkä jopa psykopaatti. Siinä se varmaan aika lähellä on.

Kuinkas niin? Kyllä tutkintavankeudessa on psykoottisia vaikka hurumycket. Taas nimimerkillä kokemusta asiasta on.

Lisäksi tiedän ainakin yhden tapauksen, jossa murhamies oli ollut jo useamman päivän mielisairaalassa ennen kuin tieto levisi lehtiin. Tässä tapauksessa ei kai ole typerän uhkarohkeaa toimintaa lukuunottamatta merkkejä esimerkiksi psykoosista.

En ole nähnyt uutisoinneissa mitään sellaista, mitä ei voisi selittää esim. sillä, että perspaatti veli on saattanut toisen veljen tilanteeseen, jossa tapahtumien mukana meneminen vaikuttaa parhaalta mahdolliselta vaihtoehdolta.

Siis tyyliin toinen veli ilmoittaa että on soittanut poliisit paikalle ja nyt niiltä ryöstetään aseet ja toinen ei ehdi enää ajatella järkevästi vaan lähtee peesaamaan veljeään. Ja sitten kun on menty ammuskelemaan, niin ei auta enää muu kuin paeta paikalta.

[Skloddi]

Miksi pitää puskea mielenterveysongelmia kuin käärmettä pyssyyn, vaikka kaikki näkee ettei niistä ollut tässä kyse? Onko toimeksiantaja ehkä sellainen, että sen paljastuminen pelottaa?


Ylipitkä lainaus poistettu. Asiayhteys selviää vähemmälläkin julistamisella
-NILS-

[sine qua non]

Hulluja tai eivät, tutkinta keskittyy kuitenkin syiden ja tapahtumien sevittämiseen. Tarkoitan siis: vaikka koko keissi olisi harhaisen mielen motivoima, se ei sinänsä vaikuta poliisin suorittamaan esitutkintaan. Aikanaan sitten nähdään, että ovatko tekijät tai edes toinen heistä syyntakeeton vai ei. Aivan taatusti puolustus pyytää mielentilatutkimusta jossakin vaiheessa, jos siihen näkee aihetta. Tai oikeus voi määrätä sellaiseen ihan omasta aloitteestaan. Mieluriahan pyydetään kyllä täällä Suomessa ihan yleisesti henkirikostapauksissa, oli sitten "aidosti" aihetta tai ei. Ja kyllä tuomioistuimet sen sitten pääsääntöisesti määrävätkin, jos sitä pyydetään.

Hanssonilta voisi tietysti kysyä, kun on näitä tuplahullutapauksia kerran omakohtaisesti tavannut, että miten näiden veljesten käytös hänen mielestään vertautuu niihin keisseihin, joita hän on nähnyt. Varsin koostuneelta heidän käytöksensä vaikutti ainakin vangitsemisoikeudenkäynneissä, ja ne tiedot, mitä medioissa on heistä ollut, kertovat kuitenkin normaalisti ulkopuolisten kanssa kontaktissa olleista henkilöistä, ts. mitään merkittävää eristäytymistä tai erikoista käyttäytymistä ei ole havaittu.

[Utelo]

Hulluja tai eivät, tutkinta keskittyy kuitenkin syiden ja tapahtumien sevittämiseen. Tarkoitan siis: vaikka koko keissi olisi harhaisen mielen motivoima, se ei sinänsä vaikuta poliisin suorittamaan esitutkintaan. Aikanaan sitten nähdään, että ovatko tekijät tai edes toinen heistä syyntakeeton vai ei. Aivan taatusti puolustus pyytää mielentilatutkimusta jossakin vaiheessa, jos siihen näkee aihetta. Tai oikeus voi määrätä sellaiseen ihan omasta aloitteestaan. Mieluriahan pyydetään kyllä täällä Suomessa ihan yleisesti henkirikostapauksissa, oli sitten "aidosti" aihetta tai ei. Ja kyllä tuomioistuimet sen sitten pääsääntöisesti määrävätkin, jos sitä pyydetään.

Hanssonilta voisi tietysti kysyä, kun on näitä tuplahullutapauksia kerran omakohtaisesti tavannut, että miten näiden veljesten käytös hänen mielestään vertautuu niihin keisseihin, joita hän on nähnyt. Varsin koostuneelta heidän käytöksensä vaikutti ainakin vangitsemisoikeudenkäynneissä, ja ne tiedot, mitä medioissa on heistä ollut, kertovat kuitenkin normaalisti ulkopuolisten kanssa kontaktissa olleista henkilöistä, ts. mitään merkittävää eristäytymistä tai erikoista käyttäytymistä ei ole havaittu.

Jep ja perspatia eli esim. antisosiaalinen persoonallisuushäiriö joka voi johtaa liian suuriin luuloihin omasta kyvykkyydestään ei vielä riitä syyntakeettomuuteen, koska henkilö on tällöin hyvinkin kartalla siitä mitä tekee -- harhaista on ollut vain se, että hän kuvittelee olevansa lakien yläpuolella ja/tai ettei jää kiinni.

[liveshere]

Jos tämä olisi jonkun jengin voimannäyte, veikkaisin HA.
Ei ehkä ihan heidän tapaistaan, mutta iso takavarikko Ranta-aho tapauksen myötä ja johtaja vangittuna.
Myös isoveljen aikaisemmalla asianajajalla ilmeisesti HA kytköksiä ja ehkä myös itse isoveljellä.

Mutta miksi Porvoon perus liikkuvapoliisi olisi kohteena, sitä en ymmärrä.

[holmesin haamu]

Eikö kenenkään muun mielestä ole vähän kummallista että vanhempaa veljeä puolusti Ruotsissa talousjutuissa tähtiasianajaja Martin ’Linda Lampeniuksen mies’ Cullberg?

Cullberg on aika tunnettu Ruotsissa hyvistä suhteistaan paikallisiin mopopoikiin ja alamaailmaan - asia mikä kenties esti hänen hyväksyntäänsä hakeutua 2018 poliisin ammattiin...

Cullberg ei lie halpa mies.

https://www.expressen.se/nyheter/stjarn ... s-stoppas/

Eihän siinä mitään ihmeellistä ole. Juttuhan linkittyy lopulta UB:n tilaustyöksi, sen verran on viimeaikoina tullut "paskaa" (Takavarikkoja ja muita järjestöön suoraan ja epäsuoraan liittyviä juttuja) niskaan poliisin suunnalta kyseiselle järjestölle, että nyt ollaan haluttu antaa "varoittava" esimerkki. Tarkoitus on ollut "alistaa" poliiseja riisumalla näiden aseet (ei liivit) ja homma on lähtenyt käsistä pienimuotoisesti, ei kuitenkaan pahasti. Veljekset tuskin tästä koskaan kuulusteluissa puhuvat, koska hehän olivat vain suorittamassa annettua tehtävää joka onnistui lopulta antajan mielestä kaiketi melko hyvin. Ajatus on ollut kertoa virkavallalle, että myös siellä ollaan valmiita äärimmäisyyksiin.

Raimondin teoria vaikuttaisi nykytietojen valossa järkevimmältä. On voitu pyytää apua Ruotsista tai on tiedetty kyseiset tyypit. On maksettu useampi tonni tästä hyvästä. Veljeksille on tarjottu peitetarinaksi jotain pikkuhommia vuokratyöfirman kautta Suomessa. Isku on toteutettu isän syntymäpäivänä ehkä puhtaan vittuilun takia.

Toisaalta tuota vastaan puhuu se seikka, että miksi lähteä uhkailemaan jotain rivipoliiseja... Onko Porvoolla paikkana mitään merkitystä? Mitkä ovat veljesten kontaktit JR-piireihin?

[maxi]

Joko tässä on takana äärimmäinen typeryys tai sitten jotakin hyvin monimutkaista.
Voisi ajatella että typerinkin kriminaalinalku ymmärtää peittää naamansa, heittää kännykän metsään ja hankkia pakoauton.
Tukiaseineenkaan aseiden ja vormujen arvo ei ole 10v kakun väärti, erityisesti kun on oltu valmis vahingoittamaan ja itsekin antauduttu hengenvaaraan. Kummastella voi miksei karhu &co ampunut takaisin jos kymmeniä laukauksia heitä kohti ammuttiin. Jopa näytöksi rikollisjärjestöllekin tämä on aika överi keikka. Onko tässä nyt sitten tosiaan vain Esa ja Vesa ratsastaneet auringonlaskuun?

Monimutkaisempia kuvioita (vakavasti otettava JR) ajatellen hyötyä saattaisi löytyä virkakoneiston testaamisesta; rikollinen tiedustelu omien myyriensä kautta saisivat inteliä siitä kuinka resursseja vaikkapa poliisin, tullin tai rajan organisaatioissa jaetaan ja kuinka tämänkaltaisiin häiriöihin reagoidaan

Ei poliisi ammu takaisin vilkkaasti liikennöidyllä tiellä. Liikkeellä oli paljon sivullisia ja poliisin tärkein tehtävä on suojella kansalaisia ja ennaltaehkäistä lisävahinkoja. Siitä syystä poliisi ei ala laukaustenvaihtoon vaan tyytyy piikkimaton ja kiilaamaan pakoauton niin, että sen matka katkeaa.

[Raimond]

Toisaalta tuota vastaan puhuu se seikka, että miksi lähteä uhkailemaan jotain rivipoliiseja... Onko Porvoolla paikkana mitään merkitystä? Mitkä ovat veljesten kontaktit JR-piireihin?

Porvoolla ei ole tarinan kannalta mitään muuta merkitystä kuin poikien oma nuoruus.

edit.....

[Raven7.62]

Jos tämä olisi jonkun jengin voimannäyte, veikkaisin HA.
Ei ehkä ihan heidän tapaistaan, mutta iso takavarikko Ranta-aho tapauksen myötä ja johtaja vangittuna.
Myös isoveljen aikaisemmalla asianajajalla ilmeisesti HA kytköksiä ja ehkä myös itse isoveljellä.

Mutta miksi Porvoon perus liikkuvapoliisi olisi kohteena, sitä en ymmärrä.

Mä sivuan nyt muutamaa edellistä tässä samalla arvon herrat. HAMC:illa ei liene intressejä maailman ensimmäisenä ja suurimpana/tehokkaimpana kerhona pisteitään pöytään tällaisella nostella. Kytköksiä--- ihettelisin jos niitä ei olisi HAMC:iin sikäli mikäli ammattirikollisuutta menneisyytensä sivuaa. En tiedä.

Mitä aiemmassa tuli näihin psykiatrisiin diagnooseihin niin ammattimiehet löytyy threadista nopeasti. Onhan tavan ihmisilläkin tietoa nykypäivänä erilaisista diagnooseista niinkin uskottavasti että lääkärinäkin mennyt täydestä usempikin, puusepän papereilla jopa neljä vuotta. Ja vaikkei poikansa järven yli kävellytkään niin uskottavuus saattaa olla luokkaa "psykopaatti". Se sitten miten tuota kanadalaisen 22 kysymyksen psykopaattidiagnosointia nykyään käytetään onkin monen kirjava juttu. Ei todetuissa "kahden huulluuksissakaan" olla koskaan yhdellä diagnoosilla menty. Kansan kielessä "sillä oli skitsofrenia ja suolisti naapurin koiran mattotuvan mankeliin" juttuja liikkuu tuhatpäin. Aina on muutakin,

Meidän tulis tarkastella jokaista ihmistä, historiaansa yksilöinä. Sanoisin tässä sanan "ihmisarvo". Tämän kaltaisissa jutuissa on monesti päihteillä hoidettu jotakin traumaista ilmapiiriä jo lapsuusiästä asti. Enne vanhaan se alkoi imppaamisella 9 vuotiaana ja nykyään vissiin jollakin muulla. Tytöt/naiset rahoittavat "ihmelääkkeensä" yleisimmin perseellään kun pojat/miehet tekemällä omaisuus yms rikoksia joista taloushyötyä, joilla ihmelääkettä. Eiks näin, tällä kohtaa varmaan suurin osa aikalailla samaa mieltä. ON tosin tapauksia jossa ns "aikuisiällä" on alkanut viihdekäyttö, on tullut ero ja korakin meni akalle ja siitä alkaa.

okay, jengi odottelee jo kohtaa missä ja MIKSI kaikki muuttuu joidenkin kohdalla. Siitä on monenlaista mielipidettä joista välttämäti nejästä neljä on oikein vaikka ovat erilaisia. Siis ei ole yhtä totuutta. Mielentilatutkimus hoitaa tietyn sektorin MUTTA siinäkin on mielenkiintoinen pointti jonka jokainen oikeuspsykiatri joko ääneen tahi hiljaa myöntää: Koskaan emme voi olla 100% varmoja siitä valehteleeko ihminen. Sellaista tötterberiä ei ole vielä tullut eikä ole. Jopa Lauerma myöntää tämän, ääneen.

No niin mennääs eteenpäin. Avopuolella elää tälläkin hetkellä ihmisiä suomessa joilla on kymmeniä diagnooseja, juurikin samoja mitä oli norjan breivikillä, mansonilla ja aussiperheellä. Jotkut ovat asianomaisessa lääkehoidossa, jotkut laitoksessa ja yksi laji hulluimmista: "valkokauluspsykopaatit" korkeissa viroissa "esimiehinä". Sosisaalityöntekijöinäkin(huom.Vilja Eerikan tapaus).

Jos isä lopettaa rikokset mutta jää kellumaan rikollisuutta ihannoivaan rinnakkaistodellisuuteen antaen kuitenkin kuvaa siitä miten tanssitaan ja on kauniit häät ja kaikki ovat iloisia. Katsoessasi kuvia: Missä ovat lapset? Isä hekumoi rikollisfantasioillaan ja kirjoittelee kirjoja "entinen sitä ja entinen tätä" Booring, on BTW yksi naurettavimmista jutuista noin yhteiskunnallisellakin tasolla tilailla kaiken maailman "entisiä huumekauppiaita" kertomaan satujaan kouluihin hihat käärittyinä. Juurikin ne jotka apua tarvitsevat tarvitsisivat jotakin aivan muuta. Huomiota, rakkautta ja turvaa. He näkevät noissa kädet puuskissa sesovista "kokemusasiantuntijoista" ainoastaan sen että mitä tahansa voi tehdä ja siitä selviää. Lähtipä laukalle mutta antaa mennä vaan, Yhdessä me olemme paljon ja opimme kokoajan muilta lisää. Olen kehunut tätä threadia ja kehun taas: Helvetin hyviä tulokulmia ja kysymyksiä aiheeseen, psykiatrinen arviointi on niin haastava laji, että tokkopa mieluritkaan aina nappiin menevät.

Edelleenkin mieltä: Asiat menivät vaan sinä iltana ja seuraavanakin täysin päin vittua. Liian monta huonoa yhteensattumaa, huonoa onnea. Veikkaampa että motiivi jää epäselväksi ellei esitutkinna aikana saa viestiä kenen leipiin ja hommiin kannattaisi tarttua. Rakennusala kannattas kyllä mun mielestä jättää, eiköhän ne hommat ole taputeltu.

[Trina]

Voihan tässä olla kyseessä että toinen veljeksistä saanut kuningasidean kesken raksatöiden, että mennäänpäs varkaustöihin. Toinen kunniallisena kansalaisena soittaa kytät paikalle ja ole tietoinen mihin johtaa.
Toisella oli vain ase jolla uhkaili poliiseja ja posautti myös poliiseja ja toinen siellä mukana olosuhteiden pakosta..

[Mies77]

Ilttishän julkaisi jo toisen epäillyn vanhat vapari matsitkin(niinkuin olisi tekemistä tämän tapahtuman kanssa) kyllä nyt tuloo julkisuutta.

[Fox]

Melkeinpä voisin repiä silpuksi aiemmat veikkailuni tapahtumien syistä ja laittaa pennoseni likoon Raimondin analyysin puolesta. Makes sense.

[Raven7.62]

Jos ne psykoosissa olisi ollut niin ei ne poliisilaitoksella olisi vaan sairaalassa. Työskentelen itse psykiatriassa. En jaksa kuitenkaan kinata kun täällä näitä tietäjiä. Samaan aikaan yllättäen psykoosiin ja ampuu poliisit. Niinpä niin. perkeleenmoisia narsisteja ja toinen ehkä jopa psykopaatti. Siinä se varmaan aika lähellä on.

Eivät ole kertoneet missä poikia säilytetään. Olisikohan toinen sairaalassa ja toinen poliisin pommisuojassa? Sinunkin analyysi/diagnoosi taitas sopia tähän ku "vanhaliiton ratanaula silmään lyijymoskalla". Hyvä tulokulma.

Edelleen kysyn: Kuka ampui laukaukset? Kumman kunto pettää kesken alkuerien ja hiippakunta vaihtuu, nuoremman vaiko vanhemman?

[Raven7.62]

Ilttishän julkaisi jo toisen epäillyn vanhat vapari matsitkin(niinkuin olisi tekemistä tämän tapahtuman kanssa) kyllä nyt tuloo julkisuutta.

Ja perkeleesti.